По поводу ОТР Банка каски были у всех, вот кто в каске,а кто без второй вопрос. Обвешаться карабинами и другой снарягой (имею в веду бойцов меняющих банер) не есть гут, количество не значит качество. Хотел бы посмотреть на нынешних промальпов лет так 15 назад, когда обвязки сами шили, восьмерки из нержи вручную точили и веревка 50м. одним куском (без узлов) уже счастье. Я не призываю к убожеству и не оправдываюсь. Главное снаряжение надо знать, уметь с ним работать, в нашем деле главное не красота , а уверенность в том чем ты пользуешься.
Я никого не поливал грязью. Я выставил фото указал недостатки в работе - каски не у всех, узлов на концах нет(см недавние обсуждения в безопасности), итд. Посты (да и вообще форум) вроде сделан для того, чтобы учесть недостатки в работе и их исправить. Я понимаю, каски дорогие, но узлы вязать что сложно??? Сам я работал 3 года на Шаден. Можете спросить у Киша - как мы работали.
Самый объективный комментарий. Четко и по делу. И по поводу касок правильно сказано. Сейчас до сих пор единицы работают в касках, что бы мы не кричали по этому поводу. Но переучиваться постепенно нужно. Это НАША безопасность и наша жизнь. Я могу про себя сказать, что еще год назад часто работал без каски, хотя и опыт был, и понимал, что неправильно. Но даже себе пока не могу пока объяснить, почему это делал. Почему у меня не возникает вопросов, что каска обязательна в горах и на соревнованиях? А вот на работе сойдет и так. Это глупо, тем более каска есть уже минимум года четыре. А сейчас даже не могу представить, что выйду на любой объект без каски. То же самое у брата. Полгода назад я никакими уговорами не мог его заставить каску на работе использовать. Говорил дорого, неудобно... А после того , как на Парусе в метре от него просвистел аккум от шуруповерта с высоты 100м , который уронил незадачливый подсобник, все неудобства и вопросы исчезли. Человек понял, чем он рискует на самом деле. Ведь в следующий раз могло бы и не повезти. И после этого на Дарницкой ТЭС с высоты 80 метров пришла половинка кирпича. Прямо в ведро, висевшее рядом на сидушке. Ведро вдребезги. Откуда и почему кирпич, наукой не установлено. Но в этот момент уже была каска по умолчанию и шансов на сохранение здоровья и жизни в таком случае было гораздо больше.
Так что стоит задуматься о таких вещах- это НАША жизнь. А узлы на концах веревки всегда должны стать условным рефлексом, так же как протекторы на перегибах и двойная проверка блокировки системы, никаких затрат для этого не нужно, а жизнь такая простая вещь сохранить может.
А по поводу наздов на Шаден по поводу фотографий, то я поcмотрел галереи на сайтах и Юры, и Альпмастера, и много других. Абсолютно на каждом из них фотографии с исполнителями без касок составляют не меньше 40% общего количества фотографий!!! То же самое получается у меня. Ну не было наличие каски еще год-два назад у нас традицией и обязательным элементом, так откуда правильные фотографии возьмутся? Просто мы сейчас только учимся и меняемся на глазах. Главное в том, в какую сторону происходят эти изменения.
У меня к Шадену, вернее, его руководству накопились вопросы другого рода.
Не далее, как вчера, общался с их начальством. Они не верят, что в Киеве есть вольнонаемные высотники , которые зарабатывают в сезон порядка 1500уе в месяц. Попросили пригласить его на объект, чтобы посмотреть, как мы работаем. В качестве примера привел прошлогоднее сотрудничесво с Шаденом на мойке СкайМолла, где у нас как раз получились примерно такие же цифры :) Он был удивлен.
С другой стороны, я не понимаю, где они умудряются находить высотников на ставку, которые работают за зарплату среднего продавца строительных материалов и считают, что это адекватная оплата труда . Благо, признают, что сейчас на такие условие больше никто идти не хочет и найти персонал при таких зарплатах становится все труднее.
Я не имею ничего против этих исполнителей. Каждый выбирает свой путь. Но надесь ,что у руководства Шадена достаточно понимания того, что если они будут продолжать демпинговать на этом рынке, то просто срежут сук, на котором сидят. Во-первых, с такими зарплатами им будет очень сложно найти исполнителей, то есть о нормальном расширении в таком случае речь не идет. Ну нельзя бригадой из 5-7 человек на ставке освоить рынок высотной мойки в Киеве. Во-вторых, это сознательное обрезание своей прибыли уже сейчас, также ,как и в перспективе.
Уважаю их кадровый отдел, который смог найти нормальных исполнителей, готовых работать за копейки по высотным меркам. Но что мешает использовать эту ситуацию себе во благо, чтобы извлечь большую прибыль, не опуска я цены и не ломая рынок? Потом же самим придется пожинать плоды такого подхода.
Уважаю их кадровый отдел, который смог найти нормальных исполнителей, готовых работать за копейки по высотным меркам. Но что мешает использовать эту ситуацию себе во благо, чтобы извлечь большую прибыль, не опуска я цены и не ломая рынок? Потом же самим придется пожинать плоды такого подхода.
Конкуренция - штука серьезная. У них, помимо мойки, еще и общий клининг. Если они поднимут цену на стекломой, есть вариант захода на обслуживаемый ими объект другой компании, возможно клининговой, а не ПА. И, как следствие, возможная потеря объекта по общей уборке, а это стабильный ежемесячный доход, в отличии от стекломоя. Пожертвовать доходом в одном виде работ ради дохода в другом и не допустить конкурента к объекту - это хороший стратегичный ход. А вот на объектах, где у них нет уборки, могли бы и не демпинговать. С этим я согласен.
13 апр 2011, 08:11
alpmaster
ПромАльп тут с: 11 мар 2011, 19:08 Сообщения: 103 Откуда: Киев Репутация: 0
Шаден Групп (SHADEN GROUP) - г. Киев
Шаден-Групп Демпингует цены как в ПА так и по клинингу в целом. Я Год проработал в Клининговой компании, и на многих объектах цена на уборку не превышает себестоимость работ на объекте. С таким подходом эта фирма обречена. Надеюсь им не долго осталось
У меня к Шадену, вернее, его руководству накопились вопросы другого рода.
Не далее, как вчера, общался с их начальством. Они не верят, что в Киеве есть вольнонаемные высотники , которые зарабатывают в сезон порядка 1500уе в месяц. Попросили пригласить его на объект, чтобы посмотреть, как мы работаем. В качестве примера привел прошлогоднее сотрудничесво с Шаденом на мойке СкайМолла, где у нас как раз получились примерно такие же цифры :) Он был удивлен.
С другой стороны, я не понимаю, где они умудряются находить высотников на ставку, которые работают за зарплату среднего продавца строительных материалов и считают, что это адекватная оплата труда . Благо, признают, что сейчас на такие условие больше никто идти не хочет и найти персонал при таких зарплатах становится все труднее.
Я не имею ничего против этих исполнителей. Каждый выбирает свой путь. Но надесь ,что у руководства Шадена достаточно понимания того, что если они будут продолжать демпинговать на этом рынке, то просто срежут сук, на котором сидят. Во-первых, с такими зарплатами им будет очень сложно найти исполнителей, то есть о нормальном расширении в таком случае речь не идет. Ну нельзя бригадой из 5-7 человек на ставке освоить рынок высотной мойки в Киеве. Во-вторых, это сознательное обрезание своей прибыли уже сейчас, также ,как и в перспективе.
Уважаю их кадровый отдел, который смог найти нормальных исполнителей, готовых работать за копейки по высотным меркам. Но что мешает использовать эту ситуацию себе во благо, чтобы извлечь большую прибыль, не опуска я цены и не ломая рынок? Потом же самим придется пожинать плоды такого подхода.
Они привлекают ПА на ставку тем что даже зимой (по их словам) ПА не сидят дома, а есть для них работа, хотя почти все ПА (и я в том числе)предпочитают по хорошим расценкам за сезон заработать, а зимой дома... да и потом высотные, как я понимаю, у них второстепенное, основное их направление это уборка внутри помещений, может (а этот вариант допустимый) они в комплексе выполняют какие то работы, и сюда же входят и высотные...
Хочу еще раз обратиться Юре, зачем ссылаться и перепечатывать с других сайтов инфу. про компанию, мало ли кто что пишет это их дело с Шаденом пишут люди готовые идти на должность уборщика но неспособные даже с такой работой справиться. Да я работаю в Шадене, важно как сейчас происходят отнашения ПА и Шадена, да ставки не высокие но в круг на год почти тоже что на вольных хлебах, а мне надо постоянство (детей кормить надо). Гадать на кофейной гуще будет работа или нет, заплатят не заплатят УСТАЛ.
По поводу цен на стекломой да и не только, на все виды работ ПА, не Шаден виноват и оные с ним, а сами ПА перебивая друг у друга работу 0,50грн. на метре не много, а три раза по 0,50 уже работать не хотим мало. Не ценами надо брать и не письками мерятся кто круче ПА и сколько узлов знает (знаю мужика за полтинник он один узел знает, так он любого сопляка всего в пецеле в два счета сделает), работать надо добросовестно чтобы к тебе обращались не из-за дешевизны, а потому что работаешь качественно.
Стекломой, утепление один хер. Три года назад 200-250грн. 1м/кв утепления было на себя не очень выгодно, зато этим лето видел утеплителей работающих по 150 со своего мат. Так кто-же цены сбрасывает, САМИ. Не будет с нас толку- менталитет, не заказчики и фирмы сами друг друга сожрем. А ЖАЛЬ!!!!
По поводу цен на стекломой да и не только, на все виды работ ПА, не Шаден виноват и оные с ним, а сами ПА перебивая друг у друга работу 0,50грн. на метре не много, а три раза по 0,50 уже работать не хотим мало. Не ценами надо брать и не письками мерятся кто круче ПА и сколько узлов знает (знаю мужика за полтинник он один узел знает, так он любого сопляка всего в пецеле в два счета сделает), работать надо добросовестно чтобы к тебе обращались не из-за дешевизны, а потому что работаешь качественно.
Извините, но качество и скорость вещи не совместимые, за 50 копеек качество никто не будет делать.... обычно если мало платят, так и качества не требуют, а в Шадене, я слышал уже введена система штрафов за качество. (тоесть получается я сделал работы на 500 грн, а у меня еще половину заберут из за какого то пятнышка, которого я просто не заметил???)
Стекломой, утепление один хер. Три года назад 200-250грн. 1м/кв утепления было на себя не очень выгодно, зато этим лето видел утеплителей работающих по 150 со своего мат. Так кто-же цены сбрасывает, САМИ. Не будет с нас толку- менталитет, не заказчики и фирмы сами друг друга сожрем. А ЖАЛЬ!!!!
Мы снедавнего времени перестали заниматься стекломоем, а знаете почему? пример - приезжаем в мин транспорта, договариваемся о стекломое, заявляем цену 10 грн, а нам отвечают - спасибо, но у вас дорого, нам Шаден по 5 предложил. и таких примеров могу еще несколько привести. так что скоро вы в этом виде работ станете монополистами (как я уже писал, легче оставить какие то виды работ, чем бороться за них)
asfet, дыма без огня не бывает, и писать зря не будут. Шаден себе уже репутацию заработал без помощи форума и интернета : ни одного хорошего отзыва про эту шарагу не слышал ни от высотников, ни от менеджеров других контор , так или иначе с шаденом сталкивавшихся. Инфы предостаточно , фото тоже говорят сами за себя. А по поводу снаряги и опыта : если у вас зарплаты такие, как на вольных хлебах, чего-ж тогда ваши спецы на всяком говне висят ? Все деньги в семью уходят ? Или на безопасности своей экономят ?
Мы снедавнего времени перестали заниматься стекломоем, а знаете почему? пример - приезжаем в мин транспорта, договариваемся о стекломое, заявляем цену 10 грн, а нам отвечают - спасибо, но у вас дорого, нам Шаден по 5 предложил. и таких примеров могу еще несколько привести.
Да не один пример, помню весной 2008 ездил на "моечные объекты", везде Шаден по 5-6-7 перебивает.
Надоело... Перестал даже реагировать на стекломои больше 1500 м. кв....
Очередной звонок от фирмы-партнера "Вот, мол, есть мойка не после строй, 5 тис. м. кв!" Знаете что я им говорю? - "Пускай его Шаден, или Ден моет!"
Честно, проще отказаться, чем за копейки мыть! Чего юлить, Шаден! Даешь 4 гривны с НДС за квадрат стекломоя
По поводу цен на стекломой да и не только, на все виды работ ПА, не Шаден виноват и оные с ним, а сами ПА перебивая друг у друга работу 0,50грн. на метре не много, а три раза по 0,50 уже работать не хотим мало.
По поводу цен на стекломой да и не только, на все виды работ ПА, не Шаден виноват и оные с ним,
Кстати, уважаемый, а где ваш "Дозвіл на початок роботи підвищеної небезпеки" Здесь я его не нашел: http://ndiop.kiev.ua/dozvil/search.htm (введите слово "Шаден" в "Назва організації, підприємства, закладу") Что ж компания "Шаден Груп" моет на высоте без разрешения?
Кстати, уважаемый, а где ваш "Дозвіл на початок роботи підвищеної небезпеки" Здесь я его не нашел: http://ndiop.kiev.ua/dozvil/search.htm (введите слово "Шаден" в "Назва організації, підприємства, закладу") Что ж компания "Шаден Груп" моет на высоте без разрешения?
Поддерживаю. Его оформить не трудно, но он необходим. Всем, так всем! Если Шаден начнет нести расходы по всем позициям для правильной организации работ, то и цена повысится, хотябы до реальных 9-10 грн.
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
Шаден Групп (SHADEN GROUP) - г. Киев
Хорошо они конешно расказывают,но гдето они нас на.....ют. Пока смотрел видео,увидел два грубых нарушения. 1.Хоть веревки и две,но СУ я не увидел(щас еще раз посмотрю,может провтыкал). И он говорит про человеческий фактор. Улететь можно со свистом.2. На край парапета надо становится на самостраховке(этого я тоже не увидел).На щет курсов. Я проходил обучение в университете МЧС(харковчане должны знать),так там не три занятия,а по-моему полтора месяца,и дают они диплом верхолаза и корочку(фото есть в теме,кто где проходил обучение) Щас еще раз посмотрю видео,может че пропустил(синие костюмы затмили глаза ) А про зарплату у них воопще класно сказано. Ребята,может зря их в демпинге обвиняют
Галстуки порадовали а вот отсутствие страховочного устройство это круто... восьмерки таковым не считаю.. + класно ребята спускались и при этом еще и тряпочку уронили ))) в общем профи!! хотят на парус и в горы... но видать работников жизнь заставила... а фирме че, бабло надо и работники подешевле...
не пойму как они работают...если им стоять и разговаривать тяжело?))))
Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
fujik писал:
Это вот правильно Есть один знакомый спелик, стаж по горам, на веревках уже лет 40, так у него с арматуры сделано что то типа восьмерки, и он на этом спусковом лет 20 работает, и с..ть хотел на все наши спусковые, и ни кому ни разу и в голову не пришло хоть слова поганого сказать в его адрес.
да пусть хоть 50 лет стажа....вопрос в его адекватности!есть случаи когда учатся всю жизнь и ничего не умеют
. 
а че так дорого??? 
"Дозвіл на початок роботи підвищеної небезпеки"
) А про зарплату у них воопще класно сказано. Ребята,может зря их в демпинге обвиняют 
