Это ужас))))))))
вот у меня с логикой как раз всё очень хорошо и с физикой тоже

Цитата:
Подход к назначению амортизатора в различных школах автомобилестроения в некоторой степени можно определить по названию, которое ему даётся. Например, нем. Dämpfer — гаситель колебаний (демпфер), англ. Shock-absorber — поглотитель ударов. В самом деле, принцип действия немецких телескопических амортизаторов времён второй мировой войны (танки Pz.III, Pz.V, Pz.VI) и фрикционного амортизатора современного «Леопард-2» не предусматривает поглощение ими ударов. Первые — одностороннего действия на обратном ходе катка, то есть при ударе во время прямого хода катка практически не работают, сопротивление вторых не зависит от скорости перемещения катка, поэтому при ударе амортизатор поглотит примерно столько же энергии, сколько при медленном перемещении катка на такую же величину. Англичане применяли в основном гидравлические амортизаторы двустороннего действия (танки «Крусайдер», «Кромвель», «Валентайн»), сопротивление которых зависит от скорости перемещения катка и при ударе возрастает многократно, отсюда и название «поглотитель ударов».

Хорошо, тебе надо найти именно слово УДАР, я поищу еще... Главный мой аргумент: закон сохранения энергии, я это в начале писал. Нельзя принять и погасить просто так на морозе, приложи усилие к пружине, качается себе как чертик из коробки, пока система не примет состояния покоя. Ты цепляешься за слова КОЛЕБАНИЕ и УДАР, следует прочитать физические определения этих слов, тогда будет все ясно.

ну видишь ли, до принятия энергии пружиной внешнее воздействие называется УДАР, после, при передаче усилия аморт.-ру, это уже колебание системы. Ну теперь понятно?

вопрос не как это назвать, удар или колебание, вопрос о энергии, о ее численном значении, и куда она девается и кто ее гасит. Ответ: в подвеске автомобиля поглощает (для тебя: в наибольшей степени) амортизатор.

читай, и задачу посчитай (разве я просто картинки рисовал), а еще вспомни формулу как считается энергия удара (Дж), и внимательно её разбери. Там всё дело во времени. А время там в знаменателе, да еще и в квадрате. При ударе время минимально. А при появлении пружины время действия силы на объект увеличится, угадай что будет с энергией?

википедия: Уда́р — толчок, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. Часто носит разрушительный для взаимодействующих тел характер. В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь.

вот и правильно, пружина своё дело сделала - был удар, а теперь нету удара! А больше от неё ничего и не требуется, кроме как машинку ровненько держать.

Энергия удара

Eуд. = М·Ṽ2/2, кГм [лит 1](С. 32)

М — масса снаряда (бомбы), кг;
Ṽ — скорость снаряда, м/с.

можешь мне не писать я это знаю)))) ты читай))) и про формулу и задачку не забудь

это совсем не то, плохо искал
в нашей формуле есть сила, площадь контакта и время.

КАК ЭТО НЕТ??? и куда же делась энергия??? Надо кому-то отдать, ты так и не понял кому? Пружина не может сама поглотить, она там для восприятия, ну сколько раз повторять?

Временем пренебрегаем, уже писал. У снаряда тоже есть площадь контакта и сила взаимодействия, формула верна

да сколько хочешь пока сам не поймешь! Формулу энергии удара (она в джоулях) посмотри там есть время, вот пружина эту энергию во времени "размазывает" прошу прощения за не литературный язык

это просто гвоздь в крышке гроба физики. ))) все к чертям, можно размазывать энергию во времени, тем самым сводя ее на нет ))) думаю, в этом случае, энергия уходит на трение с ВРЕМЕНЕМ, с этой невидимой материей, все покойные физики перевернулись в гробах...

дай ссылку на формулу твоей энергии, где время в знаменателе в квадрате!

ааа, вот в чем собака зарыта, я все понял!
Eуд. = М·Ṽ2/2, кГм [лит 1](С. 32)

М — масса снаряда (бомбы), кг;
Ṽ — скорость снаряда, м/с.
скорость можно представить как отношение пути к времени, тогда и получится в знаменателе время в квадрате!
ХЕ-ХЕ. Только это время снаряда (колеса) из формулы скорости колеса, с которым колесо ударится о преграду, это не то время!!! это не время взаимодействия двух тел, тем временем мы пренебрегаем!!! Да здравствует физика!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F
вот там внизу есть формула, я думаю скорость там сам перепишешь.

а почему мы не пренебрегаем временем когда пружина отдает энергию амортизатору?

читай выше, это не то время

Просьба к модераторам отделить весь спор об амортизаторах-пружинах в другую тему, тут уже давно ни слова о касках нет...

это ты сказал, что это не то время? когда колесо попадает в яму там нет времени сжатия пружины? И потом когда пружина разжимаясь отдает энергию амортизатору, у нас тоже нет времени? или это не то время?

ой, чувствую нас удалят скоро с этого форума...
Все, больше не буду писать, распиши все на бумаге, только используй индексы внизу величин, чтобы было понятно, что к чему...

колесо бьется о преграду, но это не время взаимодействия тел. Это ж надо! А что это за время?

я? расписать? зачем? что бы тебе что-то доказать? Мне это не нужно, это тебе нужно для самообразования. я даже задачку задал где есть все необходимые данные, даже основную формулу мы совместно определили, остается определить роль пружины во всем этом. И получиться энергия удара, и энергия действия пружины на автомобиль.

Да не, ребята, за что удалять? Вы подняли интересную тему.
В споре рождается истина(с)
Только изначально это делать нужно в другом месте нужно было.
Ну не имеет это прямого отношения к промальпу.

не могу не написать, а создавать на промальп. форуме отдельную тему по вопросам физики ну как-то глупо. Вова, твоя задача не имеет отношение к кинетической энергии колеса, тут эта формула не катит. У тебя снизу действует сила, вопрос, сколько пружина передаст вверх. Открою тебе секрет. В физике, если речь идет о передаче энергии, то используют формулы закона сохранения энергии и формулы термодинамики. Итак в десятый раз: вся подведенная к телу энергия идет на изменение внутренней энергии тела и на выполнение телом работы. Пружина нагрелась (это первый пункт) и сжалась (второй). Большая часть идет на сжатие, нагрев мизерный. Пружина накопила энергию (сжатое состояние) и передала аморт.-ру. Надо понимать, что в момент удара энергия идет на перемещение штока аморта вниз и на перемещение штока при движении вверх. На картинке вместо слова автомобиль напиши "каска", переверни и задавай Оттовичу на здоровье.

Если тут появилось много сообщений про существенную роль амортизаторов(автомобильных) в паре с пружиной, то вполне можно, что то подобное амортизатору применить в подвеске каски. Какую нибудь трещетку, которая не даст пружинам вернуться в исходное положение после удара. Типо пластмассовой стяжки. Только почему-то их досихпор никто в подвеску каски не внедрял(потому что толку не будет, я так думаю). Если с подколес машины дорога не куда не девается и после удара многократно с ней встречается, то камень на каску воздействует однократно, меньше секунды, следовательно обратному ходу пружин каски, кроме гравитации ничего не мешает. Колебания останавливать не обязательно. Предлогаю закрыть обсуждение пружин, так как в промальпе, для подвески каски, их никто, кроме меня неиспользует! Меня устраивает, другим не советую.

сила реакции опоры пружины! какого хрена тут будет делать термодинамика? Это школьная физика

потому что задача о законе сохранения энергии, так и знал, что ты не поймешь))) вот скажи, движется автомобиль со скоростью V, пружина с точно такой же скоростью движется. Та формула - обычная формула кинетической энергии, то есть энергия удара это тот запас кин. эн-ии, что имело тело до столкновения. Так куда же ты, в какую такую t собрался вставлять свои дополнительные секунды, которые по твоему мнению добавляет пружина (для размазывания энергии в атмосферу надо полагать)))_)

да всё я прекрасно понимаю! условие задачи элементарны. Никакой машины никакой скорости просто элементарно определить реакцию опоры, и сравнить её с силой которая ударила по пружине. Я что говорил о том, что эта система движется? Никто не говорит о трении, давай даже про силу тяжести забудем, проще будет. Просто пружина, удар опора и реакция опоры и больше никаких условий - невесомость и вакуум