Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 31 окт 2020, 21:14



Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
 Про полиспасты. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Zolotin писал:
Галахов писал:
Типа пока не оторвёт точку, не полиспаст? А вот если оторвёт, то тогда блок станет подвижным. И контрукция полиспастом.


.... еще не все, надо еще один конец веревки привязать наглухо. ТОгда будет полиспаст. А раз оба конца подвижны, а блок нет, то это не полиспаст а точка разворота. (см. первое правило полиспаста).
Все и хватит об этом.
Не отклоняемся от темы ;-)


Первое правило полиспаста. Неподвижные ролики не дают выйгрыша в усилии.

На верёвку не дают, на подвижные блоки тоже не дают. А на сами неподвижные блоки нагрузка увеличивается Если их сделать подвижными, то они смогут передавать то усилие которое испытывают постоянно перемещая грузы например..

Про то что конец надо привязывать наглухо это тоже не обязательно. На подъёмных кранах строительных У которых стрела горизонтальная как раз полиспаст у которого вместо пзакрепления троса стоит подвижный ролик, который не участвует в увеличении силы.

16 апр 2012, 22:26
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Про краны ниче не знаю, так что увы тут беседу не поддержу.

16 апр 2012, 22:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Сергей Оттович писал:
Галахов писал:
а куда полиспаст денется? перестанет работать? почему?
Я, конечно, очень извиняюсь, но откуда возьмётся полиспаст без подвижного блока? Ролики не подвижные, а стало быть и полиспастом тут и не пахнет.


И что? неподвижные ролики не дают выйгрыша в силе?

Типа пока не оторвёт точку, не полиспаст? А вот если оторвёт, то тогда блок станет подвижным. И контрукция полиспастом.

16 апр 2012, 22:33
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Галахов писал:
Сергей Оттович писал:
Галахов писал:
а куда полиспаст денется? перестанет работать? почему?
Я, конечно, очень извиняюсь, но откуда возьмётся полиспаст без подвижного блока? Ролики не подвижные, а стало быть и полиспастом тут и не пахнет.


И что? неподвижные ролики не дают выйгрыша в силе?

Типа пока не оторвёт точку, не полиспаст? А вот если оторвёт, то тогда блок станет подвижным. И контрукция полиспастом.


Блин дэжавю какое то :псих: Ужеж отвечал на это. Шоб это было полиспастом, надо что бы один конец веревки был наглухо закреплен, а так как он не закреплен в блочке мы просто разворачиваем движение веревки.

16 апр 2012, 23:09
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
"Платон мне друг, но истина дороже" (С) :-) Вот на счет нагрузки на неподвижный блок Галахов прав. Может, полиспастом это назвать нельзя, но нагрузка на него будет действительно удвоеная. Тут прроблема всего с пора не в физике, а в определениях и формулировках
А вот на счет динамической веревки я с Золотиным согласен абсолютно и полностью!

16 апр 2012, 23:19
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
2 Морячок
... совершенно верно мой юный друг. Мы с тобой вместе проводили эксперимент и в 4 глаза видели, как благодаря блоку нагрузка почти удвоилась. И Галахов оказался прав, я это признаю и честно говоря даже признателен ему за это. Я в этом сомневался и убедился. Но только благодаря удвоению нагрузки назвать это полиспастом нельзя, так .... как бы это объяснить, ну например если взять карандаш и перевернуть его и попробовать что-то написать, ничего не получится. Так и здесь то, что надо что бы двигалось - не двигается и наоборот. К стати кучу статей в интернете перечитал на эту тему нигде никто это явление не осмелился назвать полиспастом, называли "правило блока", "точка разворота". Возрастание нагрузки в точке разворота объяснялось сложением сил. Но это еще не полиспаст. Если мы в подвешенный блочек проденем веревку и на каждый конец повесим по гире весом 50 кило каждая. То, что мы получим - абсолютное равновесие. Ну и где здесь выигрыш в силе? Тут по определению нет полиспаста. А на точку понятное дело будет действовать сумма сил веса двух гирь, т.е. 50+50=100 кило. И кто-то назавет это полиспастом? Нет? Дак почему если мы одну гирю заменили на человеческую руку, которая воздействует на веревку с той же силой в 50 кгс. - это уже полиспаст?

16 апр 2012, 23:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Zolotin писал:
Но только благодаря удвоению нагрузки назвать это полиспастом нельзя, так .... как бы это объяснить, ну например если взять карандаш и перевернуть его и попробовать что-то написать, ничего не получится. Так и здесь то, что надо что бы двигалось - не двигается и наоборот. К стати кучу статей в интернете перечитал на эту тему нигде никто это явление не осмелился назвать полиспастом, называли "правило блока", "точка разворота". Возрастание нагрузки в точке разворота объяснялось сложением сил. Но это еще не полиспаст. Если мы в подвешенный блочек проденем веревку и на каждый конец повесим по гире весом 50 кило каждая. То, что мы получим - абсолютное равновесие. Ну и где здесь выигрыш в силе? Тут по определению нет полиспаста. А на точку понятное дело будет действовать сумма сил веса двух гирь, т.е. 50+50=100 кило. И кто-то назавет это полиспастом? Нет? Дак почему если мы одну гирю заменили на человеческую руку, которая воздействует на веревку с той же силой в 50 кгс. - это уже полиспаст?


Совершенно верно.
1. Если закрепить веревку (трос) на грузе, перекинуть её через блок, закрепленный на станции (стационарный или неподвижный блок) и потянуть вниз, то для поднятия груза необходимо приложить усилие равное массе груза. Выигрыша в усилии нет Для того чтобы поднять груз на 1 метр необходимо протянуть через блок 1 метр веревки.
Это просто обычный блок. Как только мы внесем в систему подвижный элемент, только тогда появится выигрыш, только тогда это будет называться полиспаст.

2.Веревка (трос) закреплена на станции и пропущена через блок на грузе. При такой схеме для поднятия груза необходимо усилие в 2 раза меньше чем его масса. Выигрыш в усилии 2:1. Ролик движется вместе с грузом вверх. Для того чтобы поднять груз на 1 метр необходимо протянуть через ролик 2 метра веревки.
Это схема самого простого полиспаста 2:1. Самого простого, то бишь проще нельзя.

22 апр 2012, 11:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Oxycontin писал:
Совершенно верно.
1. Если закрепить веревку (трос) на грузе, перекинуть её через блок, закрепленный на станции (стационарный или неподвижный блок) и потянуть вниз, то для поднятия груза необходимо приложить усилие равное массе груза. Выигрыша в усилии нет

Выйгрыш в усилии есть. это подтверждено экспериментально.

Oxycontin писал:
Для того чтобы поднять груз на 1 метр необходимо протянуть через блок 1 метр веревки.
Это просто обычный блок. Как только мы внесем в систему подвижный элемент, только тогда появится выигрыш, .
Надо добавить выйгрыш в расстоянии. а в усилии выйгрыш уже есть.



Разговор о том, называть ли полиспастом схему когда груз не оторван от земли, или висит неподвижно.

23 апр 2012, 06:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Галахов писал:
Oxycontin писал:
Совершенно верно.
1. Если закрепить веревку (трос) на грузе, перекинуть её через блок, закрепленный на станции (стационарный или неподвижный блок) и потянуть вниз, то для поднятия груза необходимо приложить усилие равное массе груза. Выигрыша в усилии нет

Выйгрыш в усилии есть. это подтверждено экспериментально.

Кем и когда подтверждено? Можно ссылку?

Oxycontin писал:
Для того чтобы поднять груз на 1 метр необходимо протянуть через блок 1 метр веревки.
Это просто обычный блок. Как только мы внесем в систему подвижный элемент, только тогда появится выигрыш, .

Галахов писал:
Надо добавить выйгрыш в расстоянии. а в усилии выйгрыш уже есть.


Как это так??? Выигрыш в расстоянии нельзя добавить, если есть уже выигрыш в усилии! Или пляски, или песни! Жертвуем проходимым растоянием - получаем скидки по усилию. Или то, или другое.

23 апр 2012, 07:51
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
Народ, вы сейчас о разных вещах говорите. Вопрос в том, относительно какой точки считать систему полиспастом. Относительно поднимаемого груза - это точка разворота. А вот на эту точку разворота дейчтвует уже увеличенная нагрузка

23 апр 2012, 09:32
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про полиспасты.
А Вы, я так понимаю, спорите а формулировке? или о принципе выигрывания силы?

13 ноя 2012, 12:20
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 11 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Полиспасты

в форуме Виды работ и технологии

Галахов

17

1982

12 май 2011, 23:15

Сергей Оттович : Re: ПолиспастыПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подъёмные механизмы (лебёдки, тали, полиспасты и т.д.)

в форуме Инструменты

Mishusha

24

5864

23 мар 2017, 00:35

sdram : Подъёмные механизмы (лебёПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн