Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 30 окт 2020, 15:12



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
 О главном 
Автор Сообщение
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Я не верил до последнего. Держался как мог. Был готов списать на что-угодно «чекистов», манию преследования, градирню, пафос, гендерные советы, всё..
Но после
Хожаев писал:
Вон Петцль и Ко тоже дерзают, читая Балабанова.

я понял: таки да, таки всё серьезно. Самое страшное, что СМХ верит в то, что пишет и он нас не троллит. А искренне верит, что именно французы дерзают по мотивам Балабанова, а никак не наоборот)))

Читают (!, тут непонятно, то ли в центральном офисе наняли русскоговорящего сотрудника, то ли поручили это представительству Пецела в России/Украине с подробными отчетами о новых тенденциях в мире промальп-снаряжения из Тулы — это еще вопрос на который предстоит ответить), собирают каждый раз после анонса ноу-хау экспертный отдел и ставят задачу: «Повторить!»..

16 ноя 2012, 23:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
jetcool писал:
Новшеств в существующее оборудование вносить, пожалуй, бессмысленно.
Значит я ошибся. В Вас ошибся, т.к. Вам бессмысленно.
И Вы себя знаете лучше всех.
Ну а я свои идеи поберегу.
Кто там мне 12 бутылок обещал?
Наивный, как ребенок.
Ну да, старики, они как дети.
12 пятилитровых бутылок с золотом не хватит, чтобы сделать мой опытный образец.
Джеткуул здесь правильно все понял.
Ну а раз нет средств – нечего для врагов озвучивать.
Подожду, пока у меня будут средства.

Касательно нашего снаряжения - есть масса примеров, когда новое Петцелевское - делали наши туристы и альпинисты еще в 70-х ... 80-х годах.
А чтобы у Балабанова не тырили, ему лучше вообще ничего не показывать, пока денег на опытную партию не найдет.

16 ноя 2012, 23:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
А французы, что в эти года применяли?

16 ноя 2012, 23:10
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:

Касательно нашего снаряжения - есть масса примеров, когда новое Петцелевское - делали наши туристы и альпинисты еще в 70-х ... 80-х годах.


Например?

16 ноя 2012, 23:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
ну так чем же пользовались остальные???? ( чекисты) ;-)

17 ноя 2012, 01:00
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 апр 2011, 13:01
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Репутация: -5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
Почему, например, важна тема мини-градирни, которая кондиционер.
1. Стоимость устройства и расход электроэнергии на порядок ниже.
Хожаев писал:
12 пятилитровых бутылок с золотом не хватит, чтобы сделать мой опытный образец.
Вы уж определитесь :псих:
А то обычный кондиционер подешевле будет :нифига:

17 ноя 2012, 09:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Резо, опытный образец и элемент массового производства отличаются в цене.
Жаль, что Вы не знаете элементарного.
Резо, я ответил на Ваш вопрос о своем росте.
Однако зачем Вам это надо – Вы скрыли.
Что то стая задумала.

Касательно воровства идей по снаряжению.
На многих форумах выкладывалась куча примеров.
Просто кто не хочет видеть, тот не видит.
А кто служит нашим врагам, тот прикидывается или слепым или кричит «Держи вора», когда его поймали.

Касательно миниградирни:
НЕДОСТАТКИ
vosja писал:
Производительность.
В условиях высокой влажности у испарительного охладителя уменьшается охлаждающая способность.
Решение есть. Публиковать не могу.
vosja писал:
Не может функционировать как осушитель.
У меня может.
vosja писал:
Испарительные охладители требуют постоянного источника воды
Подпитка водой пару литров в день – это проблема?
Даже систему унитазного бачка ставить не обязательно. Утром слил пару литров грязной воды и залил 4 литра чистой. Цветы поливать больше хлопот.
vosja писал:
Вода, содержащая минералы, оставляет кристаллы соли
Почистить от солей можно легко. Можно заменить дешевые элементы. Пустые бутылки ничего не стоят. Можно предотвращать осаждение солей – задача давно решенная.
Жаль, что «мастера» кондиционеров до сих пор об этом не знают.
vosja писал:
Линии подачи воды может понадобиться защита от замерзания в зимний сезон.
Самим не смешно?
Я уже не говорю о том, что главный недостаток миниградирни – влажность, употребили сразу в нескольких пунктах с разными вариациями.
Это как надо уметь хитрословить, чтобы один недостаток (влажность) расписать на несколько, якобы разных, недостатков?
Ну и хитрецы.
vosja писал:
При недостаточной фильтрации с потоком воздуха в помещения могут проникать различные запахи или другие внешние загрязнители.
После дождя воздух чист. После миниградирни – аналогично.
И сами же себе противоречат:
vosja писал:
При надлежащем содержании аппарат сам по себе работает как эффективный воздушный фильтр. Он может удалять из воздуха различные загрязнения, включая городской озон. Парокомпрессионное кондиционирование воздуха теряет эту способность в случае недостаточной влажности воздуха для стекания конденсата.

vosja писал:
Для предотвращения коррозии испарительного охладителя может понадобиться гальванический анод.
Это вообще ни при чем.
vosja писал:
Стружка в сухой прокладке охладителя может загореться даже от небольшой искры.
Ну и тупизм!
vosja писал:
Хожаев, я ответил на Ваш вопрос?
. . .
А теперь преимущества:
vosja писал:
Менее затратная установка.
Расчетная стоимость установки составляет около половины средств необходимых для установки централизованной системы кондиционирования воздуха.
Меньше затрат в эксплуатации
Ориентировочно, эксплуатационные расходы составляют ¼ от затрат при парокомпрессионном кондиционировании
Вот здесь ложь. Эксплуатационные расходы не в 4 раза а, как минимум, в сто раз ниже.
В Нью-Йорке расходы энергии летом на охлаждение кондиционером выше, чем на отопление зимой.
vosja писал:
Охлаждающим агентом является вода, а не такие хладагенты как аммоний, диоксид серы или CFCs, которые могут быть токсичны, дороги в утилизации и опасны для озонового слоя. Такие хладагенты являются объектом строгого лицензирования и экологического контроля.
Верно.
vosja писал:
Энергия необходима только для работы вентилятора и водного насоса.
Кто бы спорил.
vosja писал:
Простота в эксплуатации
В большинстве базовых испарительных охладителей есть только две механические части — мотор и насос, они обе дёшево ремонтируются, зачатую просто путём механической очистки.
Аквариумный насос любая бабуля сама заменит.
vosja писал:
Вентиляция воздуха
Большой и постоянный поток воздуха через помещения кардинально уменьшает время пребывания воздуха в здании.
Можно в тракт подачи воздуха добавлять вещества для ароматической терапии. Также можно оборотами вентилятора увеличивать атмосферное давление в комнате для предотвращение инсульта у гипертоников. Это как в горах человека быстро спустить вниз.
СПАСАЕТ!
Можно также понизить атмосферное давление в комнате для людей с пониженным давлением.
vosja писал:
Испарительное охлаждение увеличивает влажность. В сухом климате, это может увеличить комфортность и уменьшить проблему статического электричества.

Мне предъявили фактически 2 недостатка:
1. Влажный воздух.
2. Осаждение солей.
Обе эти проблемы имеют очень простые и дешевые решения, которые применяются в других областях.
Так что те, кто обвиняют меня, что сам я ничего не придумал в миниградирни абсолютно правы.
Только чего народ на кондеи тратит и деньги и энергию – непонятно.
Да еще и экологию портят и свой иммунитет снижают.
Видимо для сокращения численности населения Земли проводится такая политика.
От лукавого.
А народ, как стадо баранов, идет за пастухом.
Ну если несколько баранов отобьются – их развернут собаки, помогающие пасти овец.
Что мы здесь и видим.
Мое изобретение состоит в том, что я нашел способ эту стаю собак всем продемонстрировать.

17 ноя 2012, 09:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 апр 2011, 13:01
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Репутация: -5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
Резо, опытный образец и элемент массового производства отличаются в цене.
Жаль, что Вы не знаете элементарного.
Так самую затратную часть , бутылки, дадим Вам бесплатно. :стоп:
Хожаев писал:
Резо, я ответил на Ваш вопрос о своем росте.
Однако зачем Вам это надо – Вы скрыли.
Только после предъявления расчетов или опытных данных по бульбулятору :хай:

Хожаев писал:
Мне предъявили фактически 2 недостатка
Фактически один - конструкция нежизнеспособна. :дурак:

17 ноя 2012, 10:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
rezo писал:
Хожаев писал:
Мне предъявили фактически 2 недостатка
Фактически один - конструкция нежизнеспособна. :дурак:

Про жизнеспособность:
Человек, предавший Родину, не можете так долго оставаться в живых.
«Или я дурак, или лыжи не едут».
В смысле, что если в России зимой снега нет, то это уже не Россия.

Касательно миниградирни.
В Крыму летом свет отрубается целыми кварталами, когда вечером народ включает кондиционеры.
И воздух там достаточно сухой.
Мои миниградирни пойдут.
А предложил я такой простой «бульбулятор» не просто так.
Народ летом может попробовать их ставить в Крыму, Азии и т.п. странах с сухим климатом.
Понятно, что меня не пригласят, если здесь никто не вступился.
Пусть ставят без меня.
Меньше будет пиковая нагрузка на энергетику.
Да и спрос на квалифицированных ПА увеличится.

Разошлите ссылку на это всем промальпам.
АПусть видят, что народ, как стадо баранов, идет за пастухом.
Ну если несколько баранов отобьются – их развернут собаки, помогающие пасти овец.
Что мы здесь и видим.
Мое изобретение состоит в том, что я нашел способ, как эту стаю волков всем продемонстрировать.

17 ноя 2012, 10:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 апр 2011, 13:01
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Репутация: -5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
rezo писал:
Хожаев писал:
Мне предъявили фактически 2 недостатка
Фактически один - конструкция нежизнеспособна. :дурак:

Про жизнеспособность:
Человек, предавший Родину, не можете так долго оставаться в живых.
И я удивляюсь :псих:
Хожаев писал:
Пусть ставят без меня.
:нифига: Куда? Сразу в кусты? :нет:

17 ноя 2012, 10:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
rezo писал:
Хожаев писал:
Пусть ставят без меня.
:нифига: Куда? Сразу в кусты? :нет:

Размечтался.
Я то как раз ищу партнеров.
Но, чаще всего, как только начинает получаться бизнес, народ пытается зарабатывать на моих идеях без меня.
И вы тут устроили шоу с одной целью – вытащить из меня суть.
Я «на слабо» даже в детстве не начал ни пить, ни курить.

17 ноя 2012, 11:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 апр 2011, 13:01
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Репутация: -5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
Я «на слабо» даже в детстве не начал ни пить, ни курить.
А теперь решил не делать бульбулятор. :ура:

17 ноя 2012, 11:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
Касательно миниградирни.
В Крыму летом свет отрубается целыми кварталами, когда вечером народ включает кондиционеры.
И воздух там достаточно сухой.

:восторг: :восторг: :восторг:
Моя родина - Крым. Мои родители и преобладающая часть родственников живут в Крыму (в разных районах).
Свет отрубается кварталами - где? когда? полнейшая чушь!!! С 90-х свет не выключали. Вы, Хожаев, эту чушь сами выдумали. Нигде в городах Крыма свет не выключают, и сам он не выключается. Вы нагло лжете :фу: :фу: :фу:

Воздух сухой в Крыму, возле моря? :смех: :смех: :смех: У меня мышцы пресса болят после прочитанного :смех: :смех: :смех: Я в Крыму 19 лет прожил, а сейчас езжу минимум 2 раза в год. То что Вы несете не просто бред - это что-то невероятное. Вы полный.... изобредатель

17 ноя 2012, 13:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Я с электричеством проблем не испытывал. А вот с наличием пресной воды, эт да.

17 ноя 2012, 13:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
В Крыму воздух сухой :смех: :смех: :смех: :стена: :стена: :стена: Это ж надо такое ляпнуть))))

17 ноя 2012, 13:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Ну, то что суше, чем на Кавказе, эт факт.
Но не нужно путать с воздухом пустыни Каракум

17 ноя 2012, 13:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Пчёла писал:
Ну, то что суше, чем на Кавказе, эт факт.
Но не нужно путать с воздухом пустыни Каракум

Суше. Степной Крым, горный Крым и побережье очень большая разница, но концентрация, жителей и туристов, а следовательно и кондиционеров - на побережье. А там уж точно не сухо.

Сухо в степи (и это территориально бОльшая часть), так там никого нет кроме татар. У них и кондиционеров нет, они им и не нужны))))

17 ноя 2012, 13:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
У татар, свои бульбуляторы ))))

Изображение
Изображение

Изображение
http://www.resimkalemi.net/7263-post1.html


Последний раз редактировалось Пчёла 17 ноя 2012, 13:53, всего редактировалось 2 раз(а).


17 ноя 2012, 13:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
у мамы, конденсат с кондиционера не капает - он течет постоянно. И влажность летом ниже 60 очень редко бывает. А при такой влажности Хожаевская бодяга точно работать не будет)))

17 ноя 2012, 13:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Пчёла писал:
У татар, свои бульбуляторы ))))

:хихи:

17 ноя 2012, 13:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
vosja писал:
Моя родина - Крым. Мои родители и преобладающая часть родственников живут в Крыму (в разных районах).
Свет отрубается кварталами - где? когда? полнейшая чушь!!! С 90-х свет не выключали. Вы, Хожаев, эту чушь сами выдумали. Нигде в городах Крыма свет не выключают, и сам он не выключается. Вы нагло лжете :фу: :фу: :фу:
Ну вот и поймался на умышленной лжи.
В 2010 в Евпатории в августе выключался.
Уехали тогда от жары, т.к. там было не так жарко.
vosja писал:
Воздух сухой в Крыму, возле моря? :смех: :смех: :смех: У меня мышцы пресса болят после прочитанного :смех: :смех: :смех: Я в Крыму 19 лет прожил, а сейчас езжу минимум 2 раза в год. То что Вы несете не просто бред - это что-то невероятное. Вы полный.... изобредатель

По вашему в Сочи или в Москве воздух суше?
Смейтесь дальше.

17 ноя 2012, 13:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
В 2010 в Евпатории в августе выключался.

1-2 раза за 20 лет?

17 ноя 2012, 14:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 апр 2011, 13:01
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Репутация: -5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
По вашему в Сочи или в Москве воздух суше?
Смейтесь дальше.
Умоляю!!! :хихи:
Лучше про "магнитные головки" :танцы:

17 ноя 2012, 14:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
По вашему в Сочи или в Москве воздух суше?
Смейтесь дальше.

откуда в Москве воздух? Там смесь газов :хихи:

17 ноя 2012, 14:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
В том числе пердячий пар гастробайтеров

17 ноя 2012, 14:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
vosja писал:
Хожаев писал:
В 2010 в Евпатории в августе выключался.

1-2 раза за 20 лет?

За 10 дней отключали несколько раз.
Именно вечером, когда все отдыхающие включали кондиционеры.

17 ноя 2012, 14:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
а все начиналось

Цитата:
В Крыму летом свет отрубается целыми кварталами, когда вечером народ включает кондиционеры.

а оказывается это когда-то, да еще и в Евпатории (курорт для бедных).
Может это неполадки в РЭС были. А может их уже исправили?

17 ноя 2012, 14:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Рассказываете сказки коренному Крымчанину (кондиционерщику).
не получилось у Вас свой очередной бред пропихнуть.
Пишите про трубы (где нить там) и про трение писюнов (тоже где-то там).
Не пишите про кондиционирование, Вы в нем как я в трубах :смех:

17 ноя 2012, 14:38
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Хожаев писал:
Вон Петцль и Ко тоже дерзают, читая Балабанова.

А я все-таки хочу вернуться к этому вопросу. Вы не сьезжайте-то с темы, а ответьте пожалуйста, а то народ тут голову ломает !

17 ноя 2012, 17:24
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О главном
Я писал здесь, в помойке, не ради вашей стаи, а ради других.
Чтобы все знали вас в лицо.
Ваше мнение обо мне меня никак не интересует.
Пишите про меня все, что хотите.

17 ноя 2012, 17:27
Профиль

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: nomade


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн