Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 окт 2020, 14:20



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Модераторы 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Перенес из темы "Крок"
Раз уж пошла такая дискуссия, попробую сделать наше общение более демократичным. Скажу сразу : тема создана не для жалоб, а для конструктивной бесседы. Если есть какие-то претензии и вопросы - пишите модераторам в личку, и не выносите их на всеобщее обсуждение. Модератор Морячок 21.02.2013 23:07



Очень странное решение - на мертвом форуме банить полезных пользователей.
Еще и, насколько я понял, по личным мотивам.
Превышение полномочий с использованием ресурса для сведения собственных счетов?
Ресурс предназначен для общения на темы связанные с промышленным альпинизмом или для поддержания вашей рекламы в топах поисковиков?

21 фев 2013, 03:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
JustReport писал:
Превышение полномочий с использованием ресурса для сведения собственных счетов?
Превышение полномочий?! Вы, похоже, что-то попутали.
Права и обязанности различных групп на модерируемых форумах:
1. Гость - имеет право читать открытые разделы. Обязанностей не имеет.
2. Пользователь зарегистрированный - имеет право читать открытые разделы, писать в открытых разделах и иметь надежду, что сообщения, не нарушающие правил, останутся на форуме. Обязан соблюдать правила форума и выполнять все требования администрации, к которой относятся админ и модераторы. При не согласии с действиями модераторов - писать в личку админу. При не согласии с админом - пытаться в личке переубедить его. Вежливо! При не возможности этого - уйти с форума.
3. Модератор - имеет права и обязанности пользователя зарегистрированного. Кроме того, имеет право сделать с любым сообщением пользователя своего раздела всё, что сочтёт нужным. Обязан разъяснять пользователям правила, права и обязанности, выставлять требования соблюдения правил и своего видения ведения форума. Обязан выполнять требования админа. При не согласии - писать в личку и пытаться переубедить. Вежливо! При неудаче - снять с себя обязанности модератора. При крайнем не согласии - уйти с форума.
4. Админ - обладает всеми возможными правами, и некоторыми невозможными. И парочкой невероятных. :-D

Посему - превышения полномочий админом не возможно по-определению.

P.S. Я имею своё мнение по поводу этого бана, но высказывать его не имею ни малейшего желания, ни публично, ни в личке.


Последний раз редактировалось Сергей Оттович 21 фев 2013, 15:15, всего редактировалось 1 раз.


21 фев 2013, 13:10
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
Не лез, но поскольку дело коснулось давнего, мягко говоря, "спора".

И админ не имеет права нарушать законы государства, а также законы человеческого общежития, а именно клеветать и оскорблять.
Но - сплошь и рядом соблюдением этих законов пренебрегают. Я не про этот даже форум.
Почистил. Юрий

21 фев 2013, 14:14
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11
Сообщения: 103
Откуда: Горловка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
JustReport писал:
+1
Очень странное решение - на мертвом форуме банить полезных пользователей.
Еще и, насколько я понял, по личным мотивам.
Превышение полномочий с использованием ресурса для сведения собственных счетов?
Ресурс предназначен для общения на темы связанные с промышленным альпинизмом или для поддержания вашей рекламы в топах поисковиков?


По поводу мёртвого форума это вы зря. Мне и не только мне форум во многом помог и можно многое узнать от профессионалов. Форуму много +++

21 фев 2013, 14:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
Форум это всё равно что свой дом. Мы все кроме админа тут гости. Поэтому в праве админа,, банить и пр.

По поводу клеветы. Считаешь, что оклеветали - подай в суд и напиши заявление в полицию.
какое на фиг общежитие? Ты Гена кладёшь кучу на это общежитие и тебе по фиг на те замечания, которые тебе делаются.



По поводу мёртвого форума. По моему это почти так. Последнее время мало кто пишет.
Мне лично противно , от того что модераторы позволяют себе хамить и не считают нужным отвечать за своё хамство. Но в то же время я понимаю, что здесь являюсь всего лишь гостем. А форум остальным интересен как раз тем, что есть не только хозяева, а ещё и вменяемые адекватные гости. Потому как гостей таких становится меньше, форум перестаёт быть интересным, поэтому и мертвеет.


Последний раз редактировалось Пчёла 21 фев 2013, 15:17, всего редактировалось 1 раз.


21 фев 2013, 15:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
БГС писал:
И админ не имеет права нарушать законы государства, а также законы человеческого общежития, а именно клеветать и оскорблять.
Ну-ну. Админ ни кому и ни чем не обязан. Это его ресурс.
Сергей Оттович писал:
При не согласии с админом - пытаться в личке переубедить его. Вежливо! При не возможности этого - уйти с форума.
Либо уйдут Вас. Кстати, на Вашем форуме, пока он ещё действовал, были те же самые правила, ни на йоту не отличающиеся от изложенных мною выше.

21 фев 2013, 15:13
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
мертвый - не мертвый ... :думаю:

последнее время слишком много модераторов в обсуждениях, соотвецтвенно вроде и дискуссии не на равных, затем, современем накипевшее переходит на личности ...

вроде и люди неплохие, но дорвавшись до власти :мужик: (шутка(модератор всегда прав))...
не проще ли учавствовать в дискуссиях под анонимными именами или наоборот модерировать под никнеймами?

честное слово - плюнуть невкого.
:-D

P.S. P.S. "Я имею своё мнение по поводу этого бана, но высказывать его не имею ни малейшего желания, ни публично, ни в личке."

21 фев 2013, 15:23
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
 Крок
ivan_susanin писал:
последнее время слишком много модераторов в обсуждениях, соотвецтвенно вроде и дискуссии не на равных
Почему? Когда модератор участвует в дискуссии - он обычный пользователь. Модератор он тогда, когда модерирует форум, т.е. правит, удаляет, переносит и т.д. и т.п. Когда выполняет действия в панели модерации. А так - обычный пользователь, всё на равных.
ivan_susanin писал:
вроде и люди неплохие, но дорвавшись до власти
До власти?! Модератор - это не власть. Это большая, тяжёлая, нудная, часто гнетущая, очень ответственная работа, порой неприятная, но очень нужная. Тот модератор, что возомнит себя властью, должен сразу сложить полномочия и отдохнуть от этой работы. Ну, а если кто-то из пользователей так считает, то это психология такая, от которой надо избавляться. Модератор не власть, модератор - ведущий. Власть на форуме одна - админ. Тот, кто устанавливает правила. И дело пользователей принимать эти правила и, соответственно, продолжать пользоваться форумом, или НЕ принимать и, естественно, НЕ пользоваться.

21 фев 2013, 17:26
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
Дмитрий ALPIN, когда я говорю мертвый - имею в виду количество посещений, написанных ответов и созданных новых тем. Я не говорю, что форум ненужный или неинтерестный.

Сергей Оттович, вы противоречите сами себе, определитесь:

Цитата:
Модератор - имеет права и обязанности пользователя зарегистрированного. Кроме того, имеет право сделать с любым сообщением пользователя своего раздела всё, что сочтёт нужным.


Цитата:
Модератор - это не власть. Это большая, тяжёлая, нудная, часто гнетущая, очень ответственная работа, порой неприятная, но очень нужная. Тот модератор, что возомнит себя властью, должен сразу сложить полномочия и отдохнуть от этой работы. Ну, а если кто-то из пользователей так считает, то это психология такая, от которой надо избавляться. Модератор не власть, модератор - ведущий.


То phreak255, я интеренет не перерывал, но очень сильно подозреваю, что у перечисленных вами производителей, на соответствующих форумах англоязычного интернета вполне могут быть темы подобные "Крок". Было бы отлично иметь представителей и на этом форуме, но тут почему-то и своих изгоняют...

21 фев 2013, 20:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Крок
JustReport писал:
Сергей Оттович, вы противоречите сами себе, определитесь:

Цитата:
Модератор - имеет права и обязанности пользователя зарегистрированного. Кроме того, имеет право сделать с любым сообщением пользователя своего раздела всё, что сочтёт нужным.


Цитата:
Модератор - это не власть. Это большая, тяжёлая, нудная, часто гнетущая, очень ответственная работа, порой неприятная, но очень нужная. Тот модератор, что возомнит себя властью, должен сразу сложить полномочия и отдохнуть от этой работы. Ну, а если кто-то из пользователей так считает, то это психология такая, от которой надо избавляться. Модератор не власть, модератор - ведущий.
И в чём тут противоречие? Я не вижу. Модератор - ведущий. Ведущий должен поправлять ошибающихся и (или) пытающихся вести в не правильном направлении.

21 фев 2013, 22:39
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Чтобы разрядить обстановку :

Путь модератора

Изображение

Введение.

Что есть идеальный модератор? Идеальный модератор – это тот, который должен находится в каждом пользователе. Но человек – существо не идеальное и склонное к порокам. И поэтому Основатель форума набирает людей, своим поведением доказавших чистоту помыслов и верность Законам Форума. Эти люди и есть посредники между Основателем и Пользователями. Именно они несут волю Основателя в виде Закона и следят за его соблюдением.
Когда тебя назначили модератором, одни будут тебя поздравлять, другие будут сочувствовать. Но никто не скажет тебе что делать и ты подобно щенку, брошенному в воду, будешь вынужден учиться плавать самостоятельно. Чтобы такого не случилось – познавай Путь модератора. Если ты будешь следовать ему без сомнений и раздумий – ты будешь уважаемым модератором. Если же сомнения поселятся в твоей душе – то ты не достоин высокого звания модератора. Но первый шаг уже сделан – ты начал это читать. Делать ли второй шаг – это ты должен решить сам.

http://copypast.ru/uploads/posts/1239517050_3.jpg

Из главы первой*

Путь модератора есть служение Закону.
Закон есть слово Основателя форума.
Глупо считать, что Путь модератора есть защита Основателя форума. Основатель форума сам способен защитить себя. Но Основатель – лишь человек, он не способен уследить за соблюдением Закона. И это – задача модератора.
*
Модератора не любят, модератора боятся и зачастую даже ненавидят. Как можно любить того, кто может лишить человека радости, но не способен ничего отдать взамен. Единственное что модератору могут подарить пользователи - это уважение. Если ты способен пройти по Пути модератора - то ты будешь, уважаем людьми.
*
Высшая награда модератору – уважение Основателя форума. Наивысшее благо - это когда Основатель форума начинает прислушиваться к твоим суждениям и спрашивать совета. Сейчас все меньше достойных этого.
Один модератор неправомочно наказал пользователя. Когда основатель спросил его - "почему он это сделал" и попросил снять наказание, модератор заявил, что или уйдет пользователь, либо уйдет он. Основатель, ценивший этого модератора, решил спор в его пользу. Но когда в следующий раз подобное повторилось, и модератор вновь поставил подобное условие, основатель выгнал модератора с позором. Уважение тяжело заработать, но легко потерять.
*
Простой пользователь думает, что модератор - это хозяин форума. Достойны осуждения сии мысли, ибо подобным заискиванием они портят репутацию и отравляют душу модератора. Модератор не хозяин - модератор слуга Закона.
*
По слухам, некто говорил - "модератор это тот человек, который знает все правила". Это интересно.
*
Недостойных модераторов проклинают пользователи, к ним нет ни капли доверия или уважения. Только боязнь. Достойных и уважаемых чтят и после их ухода с поста. Недостойных провожают с радостью и ехидными выкриками. Но помни - модератор подобен Основателю. Если никто не остановил модератора от совершения недостойного поступка и не наказал его после - значит, это в порядке вещей на форуме и стоит подумать - оставаться ли на этом форуме? Достойно сожаления, что сейчас все больше форумов, на которых не чтут Кодекс.



*Из главы второй*

Изучи Закон форума. Ибо Закон - это твой меч. Глупо бросаться в бой, не умея владеть мечом. Модератор не знающий Закона подобен дереву без корней - первая же буря унесет его.
*
Модератор в своих убеждениях подобен скале. Жалок тот модератор, кто подобен ветряному колокольчику.
Некто забанил пользователя, но потом засомневался в своих правомочиях и освободил его. Этим он посеял сумятицу в сердцах пользователей. Подобный поступок заслуживает осуждения.
*
Внешний вид человека определяется по его одежде, внешний вид модератора по его письму. Неграмотный модератор подобен неопрятному человеку, которого все сторонятся.
*
Если толпа жаждет твоей крови и требует отмены решения - не теряй чести, стой на своем. Правоту модератора способен определить только Закон или владелец форума. Никто иной этого сделать не может. Если ты поддашься - вскоре все будут говорить - "Его легко сбить с Пути". Честь восстановить сложно.
Однажды модератор наказал любимца форума. Толпа поднялась на защиту своего кумира. Но модератор не изменил позицию, хотя удары сыпались отовсюду. Он чтил Кодекс. Он потерял уважение одних, но заслужил уважение других. Уважение уважению рознь.
*
Мудрые люди будут благодарны тебе за службу. Глупые - будут тебя осуждать и хаять каждое твое решение. К сожалению глупцов, больше чем мудрых людей в наши дни. Но тот, кто воспримет эти осуждения близко к сердцу, не сможет идти по Пути модератора. Старцы говорят – если глупец тебя осуждает, то для тебя это - лучшая награда.
*
Не все люди чтят правила - они слабы, мы не вправе их за это судить. Если человек нарушает правила и искренне раскаивается в этом - он достоин прощения. Но есть правила, которые нарушать нельзя ни в коем случае. Истинный модератор способен отличить, кого стоит пощадить, а кто не достоин этого.
Одного модератора спросили - "Почему ты не наказал его. Он нарушил правила!". "Я увидел слезы в его глазах!" - ответил модератор.
*
Многие модераторы говорят "Этот человек не прав, он говорит глупости! Забаним его!" Подобные люди далеки от понимания Пути. Модератор не различает правых или неправых в споре. Он различает только виновных или невиновных.
Когда модератора спросили: "Ты забанил его, почему? Он же был прав в споре!!" Модератор ответил: "Я не слежу за спором, я слежу за соблюдением Закона!"
*
Гнев модератора подобен горному потоку, не щадящему на своем пути никого. Если ты даешь волю своему гневу - ты еще далек от цели своего Пути.
Один модератор в порыве гнева уничтожил всю тему и забанил всех участвующих в ней. Пользователи стали бояться его, как боятся бешеной собаки. Но уважения своим поступком он не заслужил, ибо не было в его поступке ничего благородного.
*
Модераторы одного форума – это солдаты одного войска. Они делают одно дело. Они должны быть готовы всегда придти на помощь. Модератор, нарушивший Закон – это заслуживает осуждения. Но нет ничего постыднее, чем укрывательство нарушившего закон, даже если это модератор. Мудрые люди говорят – модератор, нарушивший закон достоин двойного наказания, ибо он опозорил свое звание. Пользователи скажут: «Если так делает модератор, который знает все правила – значит так можно и нам». Нельзя допускать подобного.

Изображение

*Из главы третьей*

Некоторые люди полагают - что если они позвали модератора, тот обязан встать на сторону позвавшего. Достойны жалости сии мысли. Ибо не понимают эти люди Пути - модератор не защищает людей, он защищает Закон.
*
Истинный познавший Путь - никогда не банит. Одного его слова достаточно, чтобы утихли склоки, но истинных модераторов нет, потому что люди несовершенны. Есть лишь те, кто приблизился к этой цели.
*
Старики говорят о Духе форума. Тот, кто познал его - сделал еще один шаг на Пути. Модератор, который не может чувствовать Дух, подобен слепому воину. Он мастерски владеет мечом, но с трудом идет к своей цели. Дух форума - это проводник, тот, кто понимает его и умеет чувствовать - понимает происходящее с первого взгляда.
*
Если двое повысили голос - насторожись, если начали ругань - приготовься, если начали драку - наноси удар. Будь строгим, но справедливым - не обнажай оружия без нужды.
Мудрецы говорят - часто меч не приносит пользы, а вот осознание того, что ты можешь его применить способно решить множество проблем.
*
В мире множество глупцов, но наибольшего наказания заслуживают те, кто с первого же сообщения нарушают Правила. Подобная глупость обязана караться.
*
Модератор не хвастает своим званием, он не кичится своим положением. Путь модератора - служение. Модератор, который забывает это и использует свое звание как аргумент в споре - заслуживает презрения.
*
Если модератор говорит "Потому что этого хочу я" - этот модератор достоин презрения. Если модератор говорит "Потому что этого хочет Закон" - этот модератор поступает мудро.
*
Обсуждение подобно реке - в своих водах они несут золотые крупицы мудрости. Но рачительный человек знает, что если река забивает русло, то среди поднявшегося песка сложно найти золото. Поэтому необходимо чистить русло от мусора. Если модератор будет брать пример с такого человека и прекращать оффтоп и флуд в обсуждениях- то это будет мудро.
*
Если пользователь взял в руки меч и принялся угрожать им остальным участникам форума - то такого пользователя следует наказывать, ибо не познавший Путь модератора, не может брать на себя, его функции.
Один пользователь тщательно изучил правила. Это похвальное деяние. Но после этого он возгордился сверх меры и принялся всех обвинять в нарушении этих правил. Когда его наказал модератор, он успел спросить: "Но я был прав! В чем я виноват!" на что модератор ответил ему: "Твое дело общаться. Мое дело следить за порядком!"
*
Никогда не наноси удар исподтишка. Истинная вежливость модератора заключается в том, что перед нанесением удара он предупреждает и обозначает вину нарушителя. Наказание без указанных причин не принесет гармонии на форум, а наоборот посеет смуту в умах пользователей. "За что наказали такого-то?" - спросят они - "не буду ли я следующим?" - подумают они.
*
Когда кто-то публично оспаривает или комментирует твое наказание – забань его. Никто кроме Основателя не может решать - правильно ли ты поступил. Если кто-то после наказания принялся обсуждать виновного – ты должен пресечь подобное. Ибо наказанный сам не может защитить свое имя.
*
Если после твоего наказания кто-то просит прощения публично и, цитируя твой модераториал – он нарушает правила, но в этом случае нужно проявить милосердие и, указав ему на его ошибку предупредить, что это недопустимо. Если же кто-то пытается оправдать себя или унизить тебя - это достойно наказания.
*
Хорошим тоном является вынесение модераториала отдельным сообщением. Иногда наказанному сложно найти среди цветастых слов истинную причину своего наказания. И это плохо.

Изображение

*Из главы четвертой*

Слова основателя форума порождают Законы. Основатель выше правил форума. Если Основатель требует снять наказание - модератор может лишь высказать свое мнение, относительно этого решения. Но последнее слово всегда остается за Основателем. Ибо Путь модератора - есть смирение.
*
Зачастую основатель больших форумов не слишком хорошо разбирается в подфорумах и модератор поставленный следить за порядком в них должен своими рассуждениями осторожно вводить его в курс дела.
Очень редко, но случается, что Основатель допускает ошибку и нарушает собственные правила по не знанию. Глупый модератор уличит его в этом прилюдно, и будет гордиться своей принципиальностью. Умный модератор оставит эту ошибку без внимания. Мудрый - тактично намекнет об этом в личном сообщении. Но дальнейший выбор действий остается за Основателем. Честь и достоинство Основателя должны остаться незапятнанными.
*
Если Основатель считает тебя недостойным места модератора, то уходи с достоинством, не проклиная и не обвиняя никого. Сохраняя достоинство до конца, ты не наживаешь себе врагов.

Изображение

21 фев 2013, 23:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Изображение ;-)

22 фев 2013, 01:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Морячок писал:
Чтобы разрядить обстановку :

Путь модератора

Прикольно. А известен первоисточник?

22 фев 2013, 01:57
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Нашел здесь : http://copypast.ru/2009/04/12/put_moderatora.html

22 фев 2013, 08:23
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Цитата:
И в чём тут противоречие?

Противоречие в том, что возможность самому выбирать и удалять сообщения других пользователей - это уже власть, как ни крутите. Модератор читает, анализирует прочитанное, сопоставляет с правилами раздела, принимает решение. Пусть в отдельно взятом разделе форума, но все-равно власть. Глупо это отрицать.
Вот, например, модераторы посчитали что разговор о них в теме о флуде про Крок, является флудом. И создали отдельную тему для флуда о модераторах. Хотя флуд этот происходит именно в контексте темы про Крок.

22 фев 2013, 11:29
Профиль

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 12:12
Сообщения: 225
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Немноножко перефразирую одно известное выражение: степень демократичности форума определяется в количестве написанных букв без модерирования....

22 фев 2013, 11:35
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 12:12
Сообщения: 225
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
JustReport писал:
Цитата:
И в чём тут противоречие?

Противоречие в том, что возможность самому выбирать и удалять сообщения других пользователей - это уже власть, как ни крутите. Модератор читает, анализирует прочитанное, сопоставляет с правилами раздела, принимает решение. Пусть в отдельно взятом разделе форума, но все-равно власть. Глупо это отрицать.
Вот, например, модераторы посчитали что разговор о них в теме о флуде про Крок, является флудом. И создали отдельную тему для флуда о модераторах. Хотя флуд этот происходит именно в контексте темы про Крок.

Да и создание темы " Модераторы" , является благородной (самурайской) попыткой Морячка оттянуть интерес от темы " Крок"....

22 фев 2013, 11:39
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
bogat79, чую, друг, забанят нас сейчас к еб***м...

22 фев 2013, 11:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
JustReport писал:
Противоречие в том, что возможность самому выбирать и удалять сообщения других пользователей - это уже власть, как ни крутите.
Нет, это не власть. Власть, это установление правил и принятие окончательных решений. А модератор, это прислуга. Это как менты, которых некоторые ошибочно принимают за власть, хотя это просто прислуга, нанятая для уборки мусора, типа дворника. Нанятая гражданами и содержащаяся гражданами на налоги. Только дворник убирает неодушевлённый мусор, а менты - одушевлённый. Так и модераторы - те же дворники и менты на форуме, убирающие мусор, ведущие дискуссию в правильном направлении. Но это направление указывает-то админ. Как он решит, так и будет. Власть на форуме одна - админ.

22 фев 2013, 17:50
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Сергей Оттович писал:
JustReport писал:
Противоречие в том, что возможность самому выбирать и удалять сообщения других пользователей - это уже власть, как ни крутите.
Нет, это не власть. Власть, это установление правил и принятие окончательных решений. А модератор, это прислуга. Это как менты, которых некоторые ошибочно принимают за власть, хотя это просто прислуга


Ну у вас и каша вголове :нетслов:

Вы слышали когда-нибудь такие словосочетания как "исполнительная власть" и "органы исполнительной власти"?
Если нет, то вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 1%82%D1%8C.
Сможете сами в текст подставлять слово "модераторы"?

Я конечно ментов тоже за людей не считаю, но мвд как ни крути один из органов исполнительной власти. :-D

22 фев 2013, 20:09
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
bogat79 писал:
Немноножко перефразирую одно известное выражение: степень демократичности форума определяется в количестве написанных букв без модерирования....


Я-бы посмотрел во что превратился форум без модерирования. В свалку кучи бесполезной и несистематизированной информации в перемешку с рекламой, выяснением отношений , и матом через слово...

bogat79 писал:

Да и создание темы " Модераторы" , является благородной (самурайской) попыткой Морячка оттянуть интерес от темы " Крок"....


Я ничего не пытался оттянуть, это две разные темы.

22 фев 2013, 20:56
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Я присутсвую на климатическом форуме. Он почти не модерируется последние 2 года. Всё чинно-благородно в основном )))

22 фев 2013, 21:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
JustReport писал:
Ну у вас и каша в голове
Каша в голове, это у Вас.
JustReport писал:
Вы слышали когда-нибудь такие словосочетания как "исполнительная власть" и "органы исполнительной власти"?
А Вы слышали такое словосочетание, как "четвёртая власть"? Так, может быть, Вы и журналистов к власти причислите? :свищу:
JustReport писал:
Если нет, то вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 1%82%D1%8C
Вообще-то, ссылка на вики, как последний аргумент в споре, в сети считается не совсем приличным. Вы уж лучше первоисточник почитайте, Конституция называется. Сумеете найти там, кому принадлежит власть?
JustReport писал:
Я конечно ментов тоже за людей не считаю, но мвд как ни крути один из органов исполнительной власти. :-D
И ещё, слышали такое словосочетание, как "слуги народа"? Вот это они и есть, те самые слуги, что возомнили себя властью. Меняйте психологию, избавляйтесь от совковых пережитков, впитанных с молоком матери. В республике власть принадлежит народу. ВСЁ! Все остальные - прислуга, нанятая народом. В диктатуре (в том числе, в монархии) власть принадлежит диктатору. Только ДИКТАТОРУ! Все остальные, кто пытается выдать себя за власть, просто самозванцы. Данный форум, поскольку он создан, содержится и поддерживается конкретным человеком (админом) - диктатура. Пусть и конституционная (правила пользования в роли конституции), но всё равно - диктатура. Власть одна - админ. А модераторы - ведущие, а не власть.

22 фев 2013, 21:22
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Мне лень ради вас копаться в учебниках, по-этому привел первую попавшуюся ссылку.
Я понимаю, что у вас там в Москве вопрос - кому пренадлежит власть - крестьянам или диктаторам - наболевший. Я бы тоже больше радовался, если бы были исполнительные, законодательные и судебные слуги... но маэмо шо маэмо... Во всех институтах и учебниках они преподносятся именно как ветви власти. А слуги народа - это из той же оперы, что и земля крестьянам, а заводы рабочим. Из ваших утопических фантазий.
Но дело не в этом.
Модераторы - пусть они хоть ведущие, хоть официанты, хоть тамада - Но: они могут на свое усмотрение редактировать/удалять сообщения написанные другими пользователями. Совсем просто - они имеют власть над символами которые вы настучали дома на клаве. Это и есть - власть модера! :-D

22 фев 2013, 21:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
JustReport писал:
Это и есть - власть модера! :-D
То, что Вы высказываете, это есть психология. Это Ваше личное отношение к данному вопросу, то как Вы сами себя позиционируете в этом обществе. Ваша личная внутренняя установка. Попробуйте её поменять и не воспринимать дворника властью.

23 фев 2013, 00:29
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57
Сообщения: 161
Откуда: Комсомольск
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Вот нашёл немного для повышения квалификации
Скрытый текст: Показать
Поговорим о том что нас разобщает, а что делает сильнее.

Еще во времена Римской Империи был сформирован принцип – Разделяй и властвуй. И сейчас, в современном мире все власть имущие разного уровня стараются его реализовывать на столько на сколько могут. Ведь разрозненные индивидуумы легче управляются, чем организованная толпа. Особенно если она организована не под твоим флагом.

Любопытно, но разделить людей на кучки можно лишь по определенным признакам, которые как ни парадоксально впоследствии этих же людей объединят. А увеличение той или иной группы в количестве может вывести ситуацию, созданную владельцем системы, из-под контроля. Иными словами, оружие "разделяй и властвуй" при неграмотном обращении и контроле оборачивается против тех, кто его использует.

Группы власть имущих неоднородны. Но все они знакомы с древним принципом и его обратной стороной. И именно поэтому, конкурируя друг с другом, они используют его как для внесения смуты в ряды своих врагов, так и в обратную сторону для объединения вокруг себя большего числа новых сторонников. Примечательно, что сторонников они определяют как часть себя, элитной и исключительной группой над остальными подконтрольными. Для всех остальных смертных и нейтральных к этим игрищам господ, кукловодами уготовлен хаос. Можно легко открыть интернет и ознакомиться с примером нынешней ситуации на Ближнем Востоке, который наверно еще не скоро перестанет быть песочницей современных держав.

Вы спросите, если все основано на элементарной психологии, как же быть с технологиями, государственными системами и прочими преимуществами цивилизации, дающими превосходство одной группы над другой. Все просто - это лишь временные инструменты, позволяющие меньшей человеческой группе контролировать любое количество групп, которые рано или поздно поглотят своих правителей. Таков принцип эволюции. Почему? это уже другой вопрос. Так вот, эти подпорки любой власти не только не вечны, они легко разрушаемы. И как только технологии и противовесы падут на радость соседям, в рассматриваемой системе наступит хаос и противостояние групп (Современный Ирак например). Либо на горе тех же соседей в созданном хаосе неожиданно победит более многочисленная, но менее цивилизованная группа, которая вскоре захочет прийти и одолжить "сахар".

Но это все лирика, которую можно ярко прочувствовать изучая историю падения империй древности.

Мы же давайте попытаемся охарактеризовать основные принципы, по которым нас обычно делят/объединяют и благодаря коим нами с переменным успехом управляют:

1. Принцип крови. Семейственность – чем больше родственников, тем сильнее род. Чем сильнее род, тем больше его влияние. Чтобы этого не допустить господствующие семьи стараются нейтрализовать институт семьи, заменив его институтом государства. Иными словами сделать всех детей косвенно своими детьми.

С одной стороны это как бы укрепляет государство по принципу государственности (не тавтология). С другой стороны разрушение семейных связей лишает людей ощущения кровных уз и чувства долга перед близкими. Развивает эгоизм и индивидуализм. Ну а как следствие бездушное социалистическое государство (пример Швеция) рушится, так как нет тех кровных ниточек, которые связывают полотно воедино.

Ко всему прочему никто не заботится о своей истории, и ни у кого нет желания решать проблемы всего государства. А такая безответственность ведет к разным формам кризиса, хаосу и как результат после катаклизма возврату к истокам.

2. Национальный признак. Объединение родов. Клановость – чем больше родов объединено одной идеей превосходства по физиологическому принципу, тем сильнее они по отношению ко всем остальным. Примечательно то, что со временем путем ассимиляции одни национальности поглощали другие, навязывали свои ценности и культуру и в итоге брали верх, сводя на нет любой существенный конфликт на национальной почве. Как вы заметили, второй принцип прорастает из первого. Поэтому его успех напрямую зависит от рождаемости и физического присутствия большинства власть имущих на подконтрольной территории.

Самое интересное, что наши соседи очень любят разыгрывать карту национальной розни на нашей с вами территории, потому что у нас еще сохранились народности. У нас не произошло глобальной ассимиляции и смешения кровей. Тотального равенства людей вне зависимости от национального признака. И знаете, слава богу, что не произошло. Во времена СССР в этом не было нужды. Все были объединены одной идеологией (но об этом ниже) С другой стороны, при отсутствии сейчас работающей идеологии развитие идей национальной розни может привести к реальным конфликтам, которые на радость соседей могут привести к хаосу.

Поэтому считаю как позитивное движение за воскрешение родовой памяти, так прочие похвальные подвижки для объединения по национальному признаку опасными в виду того, что в итоге злопыхатели могут столкнуть нас лбами с другими национальностями, проживающими на территории Федерации.

Если же вспомнить, почему я назвал исчезновение национальных признаков опасными путем ассимиляции, то исходил я из того же, что и в примере со стиранием понятия семьи. Здесь тоже самое только в более глобальном масштабе.

Забавно так же то, что ребята желавшие сформировать глобальное правительство и подмять под себя весь мир, первоначально стремились стереть все различия между людьми, учиняя смешение кровей и прочую глобализацию в виде толлерастии и полового равноправия (очень напуганные вышедшим из-под контроля Германским нацизмом, кстати) , вот только потом стали жертвами своего же эксперимента. Впрочем, как и всегда…

Почему? Все просто. Людьми, у которых принцип "разделяй и властвуй" не вызывает эмоций и чувства соревнования на уровне государств, стало невозможно качественно манипулировать. Им просто пофиг на господ.

Соответственно, все сломалось, а отточенная веками система стала рушиться. Это как в библейской истории про Вавилонскую башню. Они пытались достигнуть максимального господства, объединяя всех, но теперь не боженька, а сама человеческая природа их обломала. Возможно, именно в этот момент к ним и пришло понимание, что нужно готовить человечество к глобальным угрозам извне, чтобы хоть как-то сохранить управление.

Отсюда и развитие страхов перед всякими Концами Света и инопланетным вторжением. Последнее, кстати, помогло бы объединить всех, но видимо бюджета не хватило, либо ребята с темной стороны Луны им чешуйчатым пальцем погрозили. Спрашивается, нахрена им глобальная ненависть всего человечества, развитая самим человечеством, в то время как они сидят себе там спокойно и примус починяют.

3. Идея или идеология – вероятно, самое сильное, что может объединять и вдохновлять людей. В то же время самое опасное оружие для их непримиримого противостояния. За примерами в истории далеко ходить не надо. Господами в данном случае являются носители идеи и символы идеологий, а так же родственники и члены их семей. К идеологии я также хочу отнести разные религиозные конфессии. Они были созданы именно для того, чтобы преодолевать границы государств, национальное сопротивление, не разрушая при этом основы семейственности.

Да, из способов управления, религия была самым действенным и страшным оружием, как для объединения, так и для розни в человеческом сознании. Вызывает уважение и то, что она и по сей день им остается, хотя и заметно утратила позиции в виду развития науки техники и других социальных идеологий. Именно поэтому наше государство организовывало странные попытки вернуться к православию, и именно поэтому против нашей церкви был направлен один из нелепых ударов наших соседей.

Не хочу никого оскорбить и затронуть нежные чувства верующих, но все это полная хрень. Причина проста. Посредством любой религии и идеи можно манипулировать массами так же легко применяя принцип "разделяй и властвуй", как во благо, так и во вред вплоть до уровня семьи. А объединив религию с национальным вопросом, вообще получить горючую смесь, которая по-прежнему является опасной и не терпит заигрываний с собой.

4. Что же еще нас объединяет и разъединяет, как не деньги? Вынес их по важности четвертым пунктом лишь ввиду того, что они теряют свою ценность в современном мире. Но подумайте, насколько коварным был ход их изобретателей? Ведь деньги олицетворяют меру наших экономических и социальных связей. Они являются проводником в наших коммуникациях, а порой и решающим фактором при принятии решений, которые могут противоречить как идеологическим принципам, так и кровным узам.

Плавно из инструмента, призванного помогать, они превратились в средство манипуляции в руках тех, кто предпочитал и предпочитает оставаться в тени, следя за всей этой мировой суетой с легкой усмешкой на губах.

Но ниче. Хорошо смеется тот, кто смеется как лошадь…

Вот в принципе и все. Основные принципы обрисованы. Хотя, скорее всего, все это вы понимали и ранее. На вопрос "кто виноват" уже давно отвеченно, но по-прежнему никто не знает ответ на вопрос "что делать?"

На мой взгляд, стоит вновь сосредоточиться на развитии связей, вот только не просто социальных и ни к чему не обязывающих, а подкрепленных идеей глобального экономического развития системы, в которой бы всем было хорошо, а не только ее создателям. Где каждый бы создавал продукт и приносил пользу всем участникам. А носители идеи изначально оставили бы мысли о господстве, ограничив свои функции постоянной модификацией и строительством системы, а также пресечением разного рода деятельности, направленной на паразитирование за счет других участников.

Как-то так. Но это все глобально. На бытовом же уровне просто рекомендую объединяться на уровне интересов и приносить друг другу пользу вне зависимости от вероисповедания, национальных признаков и тайных увлечений. Каждый человек уникален, как бы не был он вам противен. Я не призываю к толерантности, просто всего должно быть в меру. И воспитания зарвавшихся мигрантов и попыток найти с ними общий язык. Отстаивания своих традиций и объяснения правил вновь прибывающим.

Ну а если все достали, уходите. Значит государство или власть имущие этого района не заинтересованы в вас.

Господам же хочется посоветовать развивать идею Гражданина со всеми правами и обязанностями. Служба гарантирует гражданство. Так что как Хайлайн так и Римляне в этом были несомненно правы, хотя в итоге все и похерили.
источник

И ещё за московское миропонимание как говорил Наполеон "чтоб спасти Россию - надо сжечь Москву" актуально и по сей день.

23 фев 2013, 00:30
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
По-моему беда в том, что кто-то воспринимает форум слишком серьезно. Это всего лишь место общения со своими правилами, не более.

23 фев 2013, 00:35
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Сергей Оттович писал:
То, что Вы высказываете, это есть психология.

:нетслов:
Вы еще с политологией и правом не разобрались, недумаю что вам стоит углубляться в психологию.

Я еще ни слова не сказал о том как я отношусь к окружающей действительности. А может я верующий фанатик и для меня нет власти кроме Боженьки. К чему такие поспешные выводы?
Мы все еще топчемся на уровне первого курса института, определяя понятие власти. У вас оно видимо какое-то свое, отличающееся даже от мнения Даля. Было бы очень интересно его узнать.

23 фев 2013, 00:54
Профиль

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
Морячок писал:
По-моему беда в том, что кто-то воспринимает форум слишком серьезно.


Так мы и общаемся тихонечко.

23 фев 2013, 01:04
Профиль

ПромАльп тут с: 13 окт 2012, 14:11
Сообщения: 70
Откуда: г.Канев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Модераторы
И ещё за московское миропонимание как говорил Наполеон "чтоб спасти Россию - надо сжечь Москву" актуально и по сей день.
... Наполеон так не говорил

26 фев 2013, 03:28
Профиль

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн