На такие случаи надо СМИ привлекать, и когда это все будут показывать по телеку или в газетах писать (как говориться - своих "героев" страна должна знать в лицо), может тогда все будет нормально. а журналюги за частую с радостью хватаются за такие темы
Вы уж извините, как то наивно звучит. Или наш президент не говорил что выступлений народа не боится (ср... он на работяг и мелочь всякую хотел), или своими действиями он это не доказывал? Ни кто ни чего писать не будет, а если и напишут то внимания ни кто не обратит. Ну а родина регионов это особый момент обсуждения. У меня Бабушка еще жива в Артемовске Донецкой обл. и сам я там родился. Так там еще при "демократии пчеловода" телевизор смотреть не возможно было. Там техника подбора и отсечения информации отработана была еще тогда. Понятно что о местных каналах говорю. Это если было с чем сравнивать. Там, что бы не исходило от власти нынешней, еще долго на "Ура" восприниматься будет.
Перенесено модератором [Морячок] из темы "Куда не стоит лезть в Донецке ..." 23.02. 2011 в 14.37
Вы уж извините, как то наивно звучит. Или наш президент не говорил что выступлений народа не боится (ср... он на работяг и мелочь всякую хотел), или своими действиями он это не доказывал? Ни кто ни чего писать не будет, а если и напишут то внимания ни кто не обратит. Ну а родина регионов это особый момент обсуждения. У меня Бабушка еще жива в Артемовске Донецкой обл. и сам я там родился. Так там еще при "демократии пчеловода" телевизор смотреть не возможно было. Там техника подбора и отсечения информации отработана была еще тогда. Понятно что о местных каналах говорю. Это если было с чем сравнивать. Там, что бы не исходило от власти нынешней, еще долго на "Ура" восприниматься будет.
Вовчик-наивно не наивно,но что-то делать надо.Или ты предлагаешь молча наблюдать как нас имеют. Как говаривал известный книжный персонаж:"Это ж что же получаются!?Нас имеют а мы в пасиве!!!Нет ребята так поезда не ездят....!" МасМедиа-это один из вариантов.Поверь-есть ПРАВДА в этой жизни и за неё стоит стоять.Если не помогут цивилизованные методы-"хату подпалю да обрез достану".За правду и за себя(а это подразумевает жену и детей...) я всегда стоять буду.И я не один такой... Заткнуть рот одному дурачку-дело плёвое.А когда их двое-уже труднее.Когда-же таких ненормальных собирается коллектив-это уже сила.Ведь альпинисты по натуре своей народ непростой "трус не играет в хоккей" Так что главное не молчать опустив голову....
Тут недавно по телеку показывали в новостях как один депутат не заплатил зарплату работягам на своей даче под Киевом, те к журналистам, и когда приехало ТВ, вышел помощник депутата, раздал всем деньги (а там с 10к работяг и по их словам задолжали им каждому порядка по 20 штук гр) Так что все они кричат типа "да я..., да мы...." а с приездом журналистов, хвосты поджимают....(и деньги находят, и бить перестают, и даже извиняться начинают)
Та нет. Молча эти выкрутасы от власти и еже с ней я не предлагаю терпеть.Это уж точно. Но пока действенного метода не предложили. А люди у нас как выяснилось в большинстве не способны к анализу. Или результат последних выборов об этом не свидетельствует? Я не имею ввиду последние местные выборы которые вроде были , а вроде нет. У нас опять остался мером Ваня Куличенко ? ! - мер который прос...рал все. Нет евро 2012, нет дорог даже по сравнению с другими городами поменьше и поскромнее, нет ЖКХ, снег убирался показательно только вокруг обл совета. Землю раздеребанили начисто и городу - "балалайку" Список бездеятельности и коррупции бесконечный.Человек которого ненавидит 99% населения опять мер. И кого не спроси - на выборы не ходили потому что не верят в выборы. Мало ли кому и во что я не верю, так мне что ни с кем не общаться и ничего не делать? А вот последние выборы президента это образец народной недальновидности и полит склероза. Я как узнал что Тигипко набрал столько голосов , в осадок выпал. Всего за 5 лет забыли кто он и что. Гриценко набрал 0,6 % если не ошибаюсь. У соседа спрашиваю чего например за него не голосовал? Ответ : " Так он очень честный, нам такой не подходит" ??? Так напиши на лбу "Долбое..." и на заду "Для ... от власти готов". Ну о втором туре особо говорить нечего. Результат был предсказуем. И опять же кроме моего кума ни кто сейчас не говорит что голосовал за нынешнюю "гоп компанию". У меня теперь повод над ним подшучивать. Но в масштабах страны очень злая шутка получилась. Ну по поводу журналистов наверное все таки нужно. И не столько для власти сколько для избирателей. Чтоб своих "героев" знали и не забыли хотя бы до следующих выборов.
Мне наплевать кто сейчас у власти.Мне наплевать кто сейчас рвёт страну на части.У нас НЕТУ ЧЕСТНЫХ ПОЛИТИКОВ!НЕТУ! Я отвечаю за себя и свои поступки.И если меня будут нагибать-я отвечу.А как-это вопрос обстановки.Но не смолчу.
Да как то не получается наплевать например на мусорник с половины спального района, который образуется под забором моего домовладения из за бездеятельности городской власти.Не получится наплевать на цену бензина, газа , электроэнергии, поборов с водителей и так далее. Что политиков нет честных. Так тут Я с Вами согласен. Так и бандитов честных нет. Та что надеяться что мутант бандито-политик будет лучше просто политика? Я не знаю способа мирного влияния на власть кроме выборов. При этом честные результаты выборов нужно отстаивать. К сожалению у нас так все запущено что события типа оранжевой революции придется делать пока не уйдут с политики всякие Литвины, Симоненки да и все остальные.Честно говоря я рецепта нормальной жизни не знаю. Даже "Западные демократии" дают немалые осечки. Кто знает как правильно поступать чтоб жить стало лучше пусть поделится.
Да как то не получается наплевать например на мусорник с половины спального района, который образуется под забором моего домовладения из за бездеятельности городской власти.Не получится наплевать на цену бензина, газа , электроэнергии, поборов с водителей и так далее. Что политиков нет честных. Так тут Я с Вами согласен. Так и бандитов честных нет. Та что надеяться что мутант бандито-политик будет лучше просто политика? Я не знаю способа мирного влияния на власть кроме выборов. При этом честные результаты выборов нужно отстаивать. К сожалению у нас так все запущено что события типа оранжевой революции придется делать пока не уйдут с политики всякие Литвины, Симоненки да и все остальные.Честно говоря я рецепта нормальной жизни не знаю. Даже "Западные демократии" дают немалые осечки. Кто знает как правильно поступать чтоб жить стало лучше пусть поделится.
Ты знаешь как изменить всё к лучшему?Ты знаешь кто это может сделать?У тебя есть конкретные идеи? Если нет-тогда это пустословие.Отвечай за себя и свои поступки.Не мусорь,засыпь яму,не дай взятку....за свои поступки ответь.Иначе ты ни чем не лучше политиков кричащих с ТВ и СМи.... А нас грабят.И мне насрать кто это делает.Пока не вымрет вся элита это будет происходить кто бы не был у власти.И мы не чего не изменить.Такой наш рок. Ответь за себя,изменись сам.Пока это не дойдёт-насрать кто у власти:смерть с косой,безвольный пчеловод или конкретные пацаны... Изменишься -изменятся другие вокруг тебя.И только тогда изменяться люди которые придут к власти.А это будет лет через сто... И честно-положа руку на сердце,будь ты сейчас при власти-ты бы что-то изменил? P.s Админ извини за офтоп.Считаешь нужным-удали сообщение.Просто достали умные сердобольцы котрым сердце болит за грязный город а пачку из под сигарет на тратуар бросают.Потом посты умные пишут... Политика-грязь,в любом её проявлении.
Цитата:
Кто знает как правильно поступать чтоб жить стало лучше пусть поделится
Рассчитывать на какие-то результаты выборов в нашей стране , я считаю , глупо. Наверху сидят дядьки, которым известно намного больше фактов чем нам, и они умеют ими грамотно манипулировать, чтобы направить общественное сознание в нужную сторону. Мы можем только догадыватся - правда-ли то, что нам говорят, пишут в СМИ ,итд. Это как игра в покер, только для кого-то все карты открыты. Единственный какой-никакой способ влияния на власти - это какие-то массовые акции, мероприятия, привлечение общественного резонанса. Если хочешь изменить что-то в жизни, считаю, стоит начать с того, что находится под носом, то есть активная гражданская позиция. Убрать мусор под домом и отстоять свои права можно и без помощи свыше. Пускай пока глобально мало что изменится, но если каждый начнет с себя, и хоть чуть-чуть изменит то, что видит вокруг себя, возможно что-то и сможет изменится в более крупных масштабах...
Danila79 Да Сергей Сергеевич. Озадачили Вы меня своим ответом. С ходу и не ответишь Сердобольцем меня наверное еще не называли. Да те кто лично знает и врядли назовут. Что то Вы нервный очень. Ну я понимаю. Достали Вас . Ну так сто грамм потяните. Только не отвечайте мне что Вы сами знаете что вам делать и что Вам насрать например на мои советы. Вы вообще с ответом не торопитесь. А как надумаете ответить то уж потрудитесь как то помягче свои мысли высказывать. Мало того что мне не 20 и 30 да и не 40 уже. И тем не менее я думаю что и как написать. Я Вам вроде и не "ТЫкал" . Вам понятно лучше знать бросаю ли я пачки от сигарет на улице или нет. Ну и понятно что Вы знаете что я с женой точно не гребем мусор возле своего двора тачками после долбоебов проживаюших в девятиэтажках и считающих что выбросить кулек мусора по пути на озеро или назад это нормально. Или гамно после собачатников которые своих собак любят у себя в квартирах , а срать к нам под забор водят.Да и за взятки я думаю Вы сами догадались ну например потому что я уже 2 раза временный тех паспорт продлевал и ни как с лишними 800 гр не расстанусь чтоб постоянный получить. Вы внимательно почитайте что я написал. Конкретно я предложил ходить на выборы и думать головой а не жопой. Такая формулировка Вас устроит? Вот Морячок не разделяет моего мнения . Но он то до хамства не опускается. Ну что сказать. Понятно что все что говорят и пишут нужно понимать и анализировать. Понятно что всей правды нам не скажут. А что с себя начать нужно так не получается потому что с нас уже до нас начали. Ну а массовые акции это конечно хорошо только откуда "массы" возьмутся. Как от не комфортно в массовой акции участвовать когда половине населения насрать кто их грабит.
Надо мужики возвращаться к демократии. У нас щас не демократия, точнее полностью кастрированная, разводняк короче. Давайте вернемся к первоистокам. Например Запорожское Казачество - вот это ярчайший и классический пример демократии в кристально-чистейшем проявлении. Давайте сравним ее с нашей, современной псевдодемократией: Козаки выбирали себе законодательную и исполнительную власть на честном голосовании. А у нас щас голосуй не голосуй, все равно получишь …. «честного» и «легитимного» политика. Атаман имел полную власть над казаками. В этом современные политики ни чем не уступают нашим славным предкам. Это пожалуй единственное, что есть общего в современной украинской демократии и демократии эпохи козачинны. Но атаман имел не только неограниченную власть но и не ограниченную ответственность. Например проворовался атаман или плохо сводил в поход, собрались казачки на «черную раду» и почти как у Стивенсона, вынесли черную метку, только как правило не так антуражно, просто вывели в чисто поле и саблями на моллекулы разложили. И хочу заметить этот последний и неотемлемый атрибут демократии является чуть-ли не основоположным в демократическом обществе. Нет у избранца ответственности, значит это не демократия. А сейчас? Какая у политика ответственность, у него же неприкосновенность депутатская или президентская, им закон не писан, шо хочешь то и делаешь. Ответственность — ноль! Нету сабель у электората, не боятся нас политики и имеють как хотят.
Zolotin,хорошо сказал,задел за живое. К сожалению нам не довелось увидеть демократию в этой стране да и в ближайшем будущем видимо не доведётся...
.... да не увидим, не возьмется народ за сабли, перевелся казачий дух на Украйне, выжгли каленым железом... мужик который не может постоять за свое достоинство - овца. Вот мы и "мэкаем" как овцы, то на форумах.. то на кухнях, втихаря под бутылку.... а, что у нас демократия нам мычать разрешают... правда стригут иногда очень коротко, иногда вместе со шкурой, с салом и мясом... но кости же остаются...в лучшем случае удается кому то создать свое маленькое счастье в рамках своей семьи, а на остальное закрыть глаза. И тешить себя мыслью: что у меня не так уж и плохо вон соседу-то похуже будет. Моя хата с краю.... и может минет беда мою хату стороной.... а кто-то собирает монатки и валит за бугор, за океан.... в поисках лучшей доли.
А еще лучше к Киевской Руси великое однако государство было оттуда и россия пошла, ы, хоть по их версии все не так, мол Новгородская Русь была раньше . Дык даже если включить логику Новгород название от слова новый город
MAD. Артем. Если я тут выложу более менее правдоподобную версию образования Руси и Московского княжества, то меня тут боюсь не только "сердобольцем" назовут. Даже затрудняюсь придумать что еще кому в голову придет. Но пробный камень кину. Вы удивитесь но Украинцы ( их предки) изначально не имели общих корней с жителями тогдашнего Московского княжества. Могу конечно ошибиться, но 500 образования Московской поместной церкви праздновали кажется в 1946 году. А не так давно уже и 1000 летие отметили. Так что не особо точная история получается. Я такие вещи в голове не держу. Так что если интересно то пороюсь в книжках. Здесь кстати и спрятаны истоки всех этих нынешних разногласий Киевского и Московского патриархата. Отсюда и любовь такая нашего президента к определенной церкви. Да добавлю. Россия точно не из Киевской Руси произошла а именно из Московского княжества.
А по поводу того что предки разные, совсем сомнительно, Есть такая наука- топонимика, она о географических названиях. Так в России все старые географические названия остались от народов ранее населявших эти земли. Само слово "москва" например финоугорского происхождения. Если помнить что славяне в европейскую часть России пришли с юга, то както не вяжется с тем что они прошли через будующую Киевщину, говоря на том же языке что и жители той территории на которой теперь Украина (на старославянском) и при этом имели разных предков?
Нет разных предков они конечно имели, аборигены наверняка своей крови подмешали к славянской, но и общих предков они тоже имеют.
Книжек много хороших есть, только вот проверить эти факты невозможно - слишком давно это было, и многого мы уже не знаем, так что как-то мало доверия к сомнительным источникам (как , впрочем, и к школьной программе). То, что могу сказать наверняка - русский народ нам родственный , если абстрагироваться от государственных развалов и политики - у них там свои войны. Куда ближе , чем те-же балканцы и поляки, которые как-бы тоже словяне. По поводу церкви.. ну хз - это вопрос спорный. Зная, как наш псевдопатриарх киевский пришел к власти церковной - я в ту сторону даже смотреть не хочу. К духовности киевский патриархат имеет такое-же отношение, как партия регионов, то етсь организация чисто светская, политическая.
А по поводу овец... Соглашусь с Золотиным,но все-же есть люди небезразличные, которые пытаются что-то изменить, по крайней мере в масштабах города, и иногда это даже приносит какие-то результаты. Есть общественные организации различной направленности (легальные и не совсем ). Кто-то с наркобизнесом боролся бандитскими-же методами (пересажали парней), кто-то митинги проводит, кто-то памятники архитектуры защищает. В России, вон, прошлым летом несколько парней вобще жестоко партизанили против мусоров, их несколько недель по лесам искали... в общем хватает активистов. Обсуждать здесь их деятельность не хочу, слишком широкая тема для полемики, но то, что есть люди небезразличные, отстаивающие свои идеалы - это факт.
23 фев 2011, 21:39
kum
ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 01:16 Сообщения: 95 Откуда: г. Запорожье Репутация: 0
Возможно-ли что-то изменить в этой стране ?
Н Е Т ! ! !
23 фев 2011, 22:19
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
Возможно-ли что-то изменить в этой стране ?
Zolotin писал:
Козаки выбирали себе законодательную и исполнительную власть на честном голосовании.
Это так. Только КАК это происходило? Они ВСЕ собирались в одном месте, майдане или как он у них назывался. И там НЕПОСРЕДСТВЕННО, на глазах у всех, и выбирали своих атаманов.
Ктати, и в Древней Греции, в городах полисах, подразумевалось, что демократия - это когда ВСЁ население, полноправное, собиралось на одной площади и ВЫБИРАЛО. Им и в головы не приходило, что "выборы" могут быто растянуты на тысячи километров и в них участвуют миллионы людей. А представьте себе площадь, на которой собралось хотя бы миллионов десять. И все одновременно орут...
Так что что Запорожская Сечь, что Древняя Греция современным "демократиям" не пример.
Вспоминается 2002 год, заехали на объект, я впервый раз в жизни вижу директора, он дает всем аванс по штуке гривасов, а нас 5 человек... (как я уже говорил, впервые вижу директора, так же как и он нас) работу делали, авансы стабильно, расчет... ну с небольшими задержками, но можно сказать всегда нормально....2004 год, этот директор, возит огромные сумки продуктов на майдан, зарплата с задержками до полугода (как говорил Ленин "все для блага революции товарищи) ... Теперь я ему и говорю"ну что, добились??? при Кучме стабильные зарплаты, стабильная работа, а сейчас???" он мне: "ну кто же знал что этот таким пииии(так заглушают маты на ТВ) окажется... Теперь "ДРУГОЙ", и что???? ВЕРНИТЕ СТРОИТЕЛЕЙ!!!!
Для Галахов. Вадим Леонидович. То что реальная жизнь точно противоречит тому что в школе учат я думаю Вы понимаете. Тут уже вопрос на сколько противоречит. Скажем так. Где то года с 80 я уже помню события отрывочно, которые можно анализировать. Даже в этом отрезке уже заврались. Единственное что я за сознательную жизнь понял, что во первых нельзя верить никому и во вторых нельзя воспринимать навязанные формулировки исторических моментов как аксиомы. Потому как с какой стороны не посмотри и у каждого своя правда. Помню и как рты затыкали и информацию фильтровали пользуясь тем что народ не склонен думать и выводы делать. Вы тему пока не двигайте. Мне чтоб ответить на Ваш вопрос пары дней точно мало. А сейчас еще движение вроде начинается (поплюю чтоб не сглазить).
Для Морячок. Олег Вы не торопитесь выводы делать. Потому как рискуете получить правду только с одной стороны. А сторон как минимум две. И уже пол правды получается. Вот здесь я точно воздержусь пока от комментариев. Во первых потому что я не буквально верующий человек.Мне в этом отношении проще выводы делать. Вот если бы я был например баптистом или адвентистом седьмого дня то у меня вообще никаких вопросов и малейших сомнений не было. (Были у меня такие знакомые и в принципе неплохие люди). Во вторых саму религию вертят кому не лень и каждый под себя.
Вспоминается 2002 год, заехали на объект, я впервый раз в жизни вижу директора, он дает всем аванс по штуке гривасов, а нас 5 человек... (как я уже говорил, впервые вижу директора, так же как и он нас) работу делали, авансы стабильно, расчет... ну с небольшими задержками, но можно сказать всегда нормально....2004 год, этот директор, возит огромные сумки продуктов на майдан, зарплата с задержками до полугода (как говорил Ленин "все для блага революции товарищи) ... Теперь я ему и говорю"ну что, добились??? при Кучме стабильные зарплаты, стабильная работа, а сейчас???" он мне: "ну кто же знал что этот таким пииии(так заглушают маты на ТВ) окажется... Теперь "ДРУГОЙ", и что???? ВЕРНИТЕ СТРОИТЕЛЕЙ!!!!
О fujik про Кучму вспомнил и анекдот навеял: Все наверное слышали а многие даже помнят, самые классные времена при СССР были в эпоху правления дорого Леонида Иллича Брежнева. Дак вот, чем Кучма лучшие Брежнева? - …????.. - То, что Брежнева уже не вернешь, а Кучму еще можно.
Козаки выбирали себе законодательную и исполнительную власть на честном голосовании.
Это так. Только КАК это происходило? Они ВСЕ собирались в одном месте, майдане или как он у них назывался. И там НЕПОСРЕДСТВЕННО, на глазах у всех, и выбирали своих атаманов.
Ктати, и в Древней Греции, в городах полисах, подразумевалось, что демократия - это когда ВСЁ население, полноправное, собиралось на одной площади и ВЫБИРАЛО. Им и в головы не приходило, что "выборы" могут быто растянуты на тысячи километров и в них участвуют миллионы людей. А представьте себе площадь, на которой собралось хотя бы миллионов десять. И все одновременно орут...
Так что что Запорожская Сечь, что Древняя Греция современным "демократиям" не пример.
Согласен, последнего Запорожского атамана избирали 250 лет назад, ихняя методика уже давно устарела, и античных греков тоже. Но главная беда не только в инструментарии выборов, а то, что слуги народные чувствуют себя полностью безнаказано и безответственно! Такое впечатление, что мы вбираем себе феодалов.... или точнее рабовладельцев, и наделяем их абсолютной властью.
Юра-мы альпинисты.Мы работаем-мы не потребители.Мы уже что-то делаем.Мы делаем квартиры теплее,дома красивее....У каждого из нас есть мечта...Ты глянь на наши фотографии-рыбалка,горы,пещеры....Мы-живём:) Не надо всем выбирать эту профессию.Нужно найти своё занятие в этой жизни и любить его так,как мы любим промальп.. Когда это поймёт большинство-вот тогда мы начнём жить а не выживать.Тогда такие как Добкин не прорвутся к власти.Мы живём- и надо своим примером это показать остальным... Эх, блин,опять демагогия получилась....