Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 апр 2019, 22:25



Ответить на тему  [ Сообщений: 531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
 "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
да че непонятно? у человека (возможно у целой команды) творческая мысль рожала такой вот девайс, его конструировали, создавали, испытывали, доводили до оптимальных параметров, а в результате он оказался не востребованым. что делать? - правильно - продвигать маркетингово в массы.
пояснять каждый раз одному и тому же человеку одно и то же уже утомляет, а покупать как-то незачем. что делать?
Ну в который раз еще раз напишу - замечательная штуковина, возможно, что кому-то она и пригодиться может ДЛЯ ЧЕГО_ТО ТАМ, но кто-то имеет необходимость в таком девайсе для работы?
Я предлагаю автору-создателю этого чуда отечественной творческой мысли создать во всех ему доступных форумах, в группах ПА в КОнтакте и в других соц-сетях опрос - "КОМУ НУЖНА "УДАЧА:)"?" - думаю, для создателей этого девайса это будет конструктивнее попыток убедить промальпов "покупайте наших слонов"
ИЗвините, но возможно я просто не в духе.

28 ноя 2011, 21:42
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Рус писал:
да че непонятно? у человека (возможно у целой команды) творческая мысль рожала такой вот девайс, его конструировали, создавали, испытывали, доводили до оптимальных параметров, а в результате он оказался не востребованым. что делать? - правильно - продвигать маркетингово в массы.
пояснять каждый раз одному и тому же человеку одно и то же уже утомляет, а покупать как-то незачем. что делать?
Ну в который раз еще раз напишу - замечательная штуковина, возможно, что кому-то она и пригодиться может ДЛЯ ЧЕГО_ТО ТАМ, но кто-то имеет необходимость в таком девайсе для работы?
Я предлагаю автору-создателю этого чуда отечественной творческой мысли создать во всех ему доступных форумах, в группах ПА в КОнтакте и в других соц-сетях опрос - "КОМУ НУЖНА "УДАЧА:)"?" - думаю, для создателей этого девайса это будет конструктивнее попыток убедить промальпов "покупайте наших слонов"
ИЗвините, но возможно я просто не в духе.


... ты прав дружище :во:
+1.

28 ноя 2011, 22:09
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Ребята, давайте жить дружно! Раз не можете произвести групповой спуск 13 человек при здоровье, так и скажите, а то начинаете умничать:)
Для начала то советую посмотреть что творится в Киеве http://www.youtube.com/watch?v=pGx7d4J3jMg с пожарной безопасностью в элитных высотках ( и не только в нем Статья в интернете о том, что мы предупреждали об этой проблеме одесситов и проводили показательные спуски еще в 2008 году!!!
http://www.segodnya.ua/news/14207414.html

У нас такие статьи уже не редкость в "Донецких новостях" от 25 января 2011 года с пугающим названием "Жители высоток обречены" http://dnews.donetsk.ua/news/incident/2 ... /5062.html
Выдержка из этой статьи:"Члены комиссии по проблемам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных происшествий, проанализировав ситуацию в Краматорске, пришли к выводу, что
в случае даже небольшого возгорания обитатели немалого числа жилых домов этажностью от девяти и выше обречены на гибель от дыма и огня." Согласитесь не добавляет оптимизма ни МЧС ни жителям этих самых домов.

Да и в России то же http://www.novayagazeta.ru/data/2005/91/20.html "Владельцы элитных квартир в новых высотках могут и не догадываться о том, что в случае пожара спасти их практически невозможно")

Потом посмотрите как это работает http://www.youtube.com/watch?v=A2BB-hbt8Rk

И в заключение мнение специалистов http://edu-mns.org.ua/ukr/technews/viszd/

Вот так то милые мои!

Zolotin писал:
Рус писал:
да че непонятно? у человека (возможно у целой команды) творческая мысль рожала такой вот девайс, его конструировали, создавали, испытывали, доводили до оптимальных параметров, а в результате он оказался не востребованым. что делать? - правильно - продвигать маркетингово в массы.
пояснять каждый раз одному и тому же человеку одно и то же уже утомляет, а покупать как-то незачем. что делать?
Ну в который раз еще раз напишу - замечательная штуковина, возможно, что кому-то она и пригодиться может ДЛЯ ЧЕГО_ТО ТАМ, но кто-то имеет необходимость в таком девайсе для работы?
Я предлагаю автору-создателю этого чуда отечественной творческой мысли создать во всех ему доступных форумах, в группах ПА в КОнтакте и в других соц-сетях опрос - "КОМУ НУЖНА "УДАЧА:)"?" - думаю, для создателей этого девайса это будет конструктивнее попыток убедить промальпов "покупайте наших слонов"
ИЗвините, но возможно я просто не в духе.


... ты прав дружище :во:
+1.

29 ноя 2011, 20:10
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
АУ!!! Я что то, где то здесь про продажу здесь писал??? Какие Вы меркантильные!:) Это же для информации к размышлению! Поскольку не все же живут в собственных домах, а бывает и в многоэтажках! А по закону подлости ЧП случаются в самый не подходящий момент, увы...

Рус писал:
да че непонятно? у человека (возможно у целой команды) творческая мысль рожала такой вот девайс, его конструировали, создавали, испытывали, доводили до оптимальных параметров, а в результате он оказался не востребованым. что делать? - правильно - продвигать маркетингово в массы.
пояснять каждый раз одному и тому же человеку одно и то же уже утомляет, а покупать как-то незачем. что делать?
Ну в который раз еще раз напишу - замечательная штуковина, возможно, что кому-то она и пригодиться может ДЛЯ ЧЕГО_ТО ТАМ, но кто-то имеет необходимость в таком девайсе для работы?
Я предлагаю автору-создателю этого чуда отечественной творческой мысли создать во всех ему доступных форумах, в группах ПА в КОнтакте и в других соц-сетях опрос - "КОМУ НУЖНА "УДАЧА:)"?" - думаю, для создателей этого девайса это будет конструктивнее попыток убедить промальпов "покупайте наших слонов"
ИЗвините, но возможно я просто не в духе.

29 ноя 2011, 20:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 14 мар 2011, 20:58
Сообщения: 159
Откуда: Киев
Репутация: 12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
skiner писал:
Спасатель11 писал:
Зачем спрашиваете? А хотя бы для того чтобы спокойно без нервов снимать груз под пару тонн одному! А пожарная ситуация это такая штука, что каждый день происходит и минимум 8 человек погибает ежедневно]
воТ !!! это не каждодневно потрибна штука!:нетслов: :нетслов: :читай: ЭТО ПРОМАЛЬП ФОРУМ!!!!!!!! :нетслов: :нетслов: вашему девайсу уже давно "косточки перемыли".. ЭТО ПРОМАЛЬП ФОРУМ!!!!!!

Ребята, не спорьте. Представитель удачи вероятнее всего будет на форуме 17 декабряhttp://alpinisty.net/viewtopic.php?f=29&t=982.
Человек поймет атмосферу ПА и поймет что к чему

29 ноя 2011, 20:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Спасатель11, русским по белому Вам не поянтно? - нахрен промальпинистам ваш девайс не нужен.
Чем больше Вы будете здесь о нем писать, тем более негативное отношение к нему и к себе сформируете у общественности форума.
Если в этом Ваша цель - продолжайте в том же духе. :зол:

29 ноя 2011, 21:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 ноя 2011, 22:53
Сообщения: 57
Откуда: Moscow
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
skiner писал:
...вашему девайсу уже давно "косточки перемыли"..

Блин... Не первый раз это устройство обсуждается на просторах интернета. И каждый раз - буря эмоций и срача. И дело не в том, плохое оно или хорошее. Дело в подаче этого устройства. Все сводится к: "а вы спустите одной рукой....". Наверняка оно может достойно выполнить свою задачу. Вопрос только в задаче.
Буду банален, зачем оно в промальпе?
Про спуск груза в пару тонн одной рукой скажу, что и тут оно "не в кассу". Из моей практики... Чтоб спустить груз, сначала его надо переместить, приподнять, повернуть, подергать, выругаться и еще куча возможных операций... Кран, лебедки, специально заточенное оборудование помогают выполнить эти операции если и не одной рукой, то, как минимум, быстрей, комфортней, безопасней. А устройство помогающее только спускать будет выполнять роль пятого колеса. По крайней мере при весе в пару тонн, что уже близко к пределу прочности веревки (десятки).
Надо продвигать эту приспособу там, где она действительно может быть нужна.

29 ноя 2011, 22:31
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
2 Ворчун дак отто ж, спасам да МЧСам она в самый раз, а промальпам она как чемодан без ручки и выбросить жаль и нести не удобно, темболее за 600 ненаших денег. Дак ведь нет, чел глыбже роет: ;-)
Спасатель11 писал:
) Это же для информации к размышлению! Поскольку не все же живут в собственных домах, а бывает и в многоэтажках! А по закону подлости ЧП случаются в самый не подходящий момент, увы...
[/quote]
Т.е. человек закидывает лозунг так ненавязчиво - в каждую квартиру многоэтажки по "Удаче" :читай: . Причем так косит под грамотного пиарщика :панты: т.е нарисовал проблему пожароопасности, попугал и вот он как мессия-спаситель всего лишь за 600 у.е. осчастливит нас единственным верным способом спастись. И плевать нам будет на пожароопасность и бардак в стране :очки: . Вот так вот совсем не меркантильно человек делает хорошее дело. :да: И тем самым такой себе камень в огород МЧС, единственных более мене своих потенциальных клиентов :-D . Мол они лохи вас не спасут а моя Удача прям спасательный круг. :-D .
Да хорошая ваша шняга, и если она хоть кого нибудь, хоть когда нибудь спасла или спасет значит не зря она существует. Но методика как вы ее преподносите, я бы сказал по "канадскооптовски", портит всю картину.

29 ноя 2011, 23:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 ноя 2011, 22:53
Сообщения: 57
Откуда: Moscow
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Раз уж влез в это обсуждение, выскажусь...
Каждый человек вправе решить, на что расчитывать в критической ситуации, на себя, спасателей, на удачу... будь она неладна.
Zolotin писал:

Т.е. человек закидывает лозунг так ненавязчиво - в каждую квартиру многоэтажки по "Удаче" :читай: .

Даже если это так и должно быть, то устройство уже проигрывает своим конкурентам - всяким "самоспасателям" (кто интересуется, знает о чем речь).
Оно требует управления (хоть и одной рукой) и навыков подготовки и использования.
Человек в экстремальной ситуации может повести себя неадекватно, впасть в ступор, забыть о простейших принципах управления устройством. Тем самым поставив под угрозу не только свою жизнь, но и жизни той возможной "грозди винограда", которая может собраться на одной веревке вместе с ним.

30 ноя 2011, 00:03
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Хлопцы! Это не я лозунг "в каждую квартиру..." закидываю!!! Может вы просто не в курсе, что в России с 1 мая 2009 года закон вступил в силу, что все автономные помещения выше 5 или 7 этажа должны быть оборудованы автономными средствами эвакуации (канат, веревочная лестница, спусковой аппарат и пр.), причем если в прошлом году, после прихода на фирму пожарника и выписки штрафа в размере 15000 рублей в год, то в этом году штрафчик немного увеличили до 200 000 рублей и многие задумались над выполнением этого пункта закона. У нас этот закон тоже в работе, а значит и нас не минет чаша сия! Только попозже.
А для промальпов штука будет полезная, например в Конче деревья резали, невысокие такие метров под 30. Под деревья стелили целлофан, чтобы газончики не замусорить, так вот там очень пригодился наш аппарат. Поскольку 2-х метровое бревнышко надо было не только удержать, когда оно падает, но и аккуратно спустить за матушку землю!
Может кто нибудь из промальпов со мной будет спорить, что ДВЕ веревки, работающие одновременно, порвать труднее, чем те же две веревки, но по очереди??? А если надо аппарат может быть исполнен под 3, 4, 5 веревок.
Поэтому если Вам нужна постоянная страховка, никаких свободно болтающихся страховочных веревок, никаких страховочных стропов к ним и плюс аммортизатор, то что есть в нашем аппарате, то почему критикующим это не может подойти даже теоретически?

Теперь по другим спусковым аппаратам, "всяким самоспасателям", которые начинают работать от веса 30 кг, то есть ребенок весом менее 30 кг не спуститься! О как!:) Наш аппарат начинает работать от 5 кг.
По поводу тормозов расскажу подробнее, поскольку аппарат рассчитывался на применение обычными гражданами, то мы исходили из того, что во время критической ситуации 99% людей забывают все, чему их учили. А поскольку начинают работать инстинкты, то и вероятность того, что человек будет дергать тормозную рукоять куда попало. Так вот у нас в аппарате неважно в какую сторону дернет клиент ручку до упора, он остановится, то бишь тормоз двухсторонний, а потом естественно рука начинает искать направление движения рукояти тормоза куда она движется и начинается движение. Это вторая система торможения. Первая - автоматическая, за счет трения внутри аппарата и третья система торможения - аварийная, как и привыкли все высотники за веревки ниже аппарата, только усилия минимальные, я двумя пальцами при спуске в режиме качели трех человек останавливаю. Веревки обычные полиамидные производят в Киеве, кстати можете спросить у Скрипченко Владимира Ивановича, что только на нашем спусковом аппарате веревка "Титан" дала самые суперрезультаты! А поскольку у нас заявленный вес по сертификату 240 кг, то согласно нормам по требованиям к промальповскому оборудованию, необходим ВОСЬМИКРАТНЫЙ запас, у нас он получился ОДИННАДЦАТИКРАТНЫЙ на весе 240 кг, а не 100 кг на каком проверяется все остальное оборудование!!! Неужели для промальпов это тоже плохо и не подходит? И то что обслуживания аппарат не требует тоже плохо?
И то что зигзагом можно работать плохо, с аппаратом в руках или оставленным наверху???
Кстати спускаться группой из 4-х человек (по двое на каждую веревку, как положено) веселее и надежнее, всегда есть подстраховка, а имея такой запас прочности по весу можно не переживать за "несанкционированный догруз" во время спуска или динамические удары.

Вы уж извините, но статья попалась интересная по этому поводу, я ее все таки здесь размещу ниже.

Ворчун писал:
Раз уж влез в это обсуждение, выскажусь...
Каждый человек вправе решить, на что расчитывать в критической ситуации, на себя, спасателей, на удачу... будь она неладна.
Zolotin писал:

Т.е. человек закидывает лозунг так ненавязчиво - в каждую квартиру многоэтажки по "Удаче" :читай: .

Даже если это так и должно быть, то устройство уже проигрывает своим конкурентам - всяким "самоспасателям" (кто интересуется, знает о чем речь).
Оно требует управления (хоть и одной рукой) и навыков подготовки и использования.
Человек в экстремальной ситуации может повести себя неадекватно, впасть в ступор, забыть о простейших принципах управления устройством. Тем самым поставив под угрозу не только свою жизнь, но и жизни той возможной "грозди винограда", которая может собраться на одной веревке вместе с ним.

30 ноя 2011, 11:16
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Когда нет аргументов, начинаются оскорбления:) И потом даю бесплатный хороший совет - учитесь правильно писать! Не повредит для репутации:) В одном слове "админисмтрации" столько ошибок.... Ай, яй,яй... не хорошо.


Рус писал:
Просьба к админисмтрации - почистите тему
А срач про "Удачу" в назидание потомкам , если можно, перенесите в отдельную тему.
Спасибо.

30 ноя 2011, 11:24
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
СПАСЕНИЕ ЛЮДЕЙ ИЗ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ

Анализ процесса экстренной эвакуации из высотных зданий (В. В. Холщевников, Д. А. Самошин) свидетельствует, что даже при благоприятных условиях (нет пламени, загазованности и дыма) не все так просто, а именно:
1) в случае эвакуации по лестнице люди выходят с разных этажей и, спускаясь общими лестницами, образуют части потока, что увеличивает плотность в местах выхода. Наконец на участках слияния образуются потоки людей такой величины, что пропускная способность сечений общего пути является недостаточным для беспрепятственного движения. При этом формируются длительные скопления высокой плотности (7- 8 лиц на 1 м2), что приведёт к риску гибели от компрессионной асфиксии;
2) эвакуация людей с физическими ограничениями становится неразрешимой проблемой, ведь идти лестнице многие просто не в состоянии;
3) даже к людям без нарушений функций организма предъявляются высокие требования по физической подготовке, потому что нужно пройти лестницей от 150 м до 1 км в потоке высокой плотности. Большинство людей ощущают «ужасную» усталость уже через 5 минут движения лестницей вниз. Жизненные ситуации подтверждают эти выводы . Известно, что при взрыве во всемирном торговом центре в Нью-Йорке эвакуация длилась почти 6 часов и привела к «затаптыванию» пострадавших на лестничных площадках. Что же делать людям на отрезанных огнём этажах? Ждать приезда пожарных, которые пробираются через заторы на автодорогах? Успеют ли они? И можно ли будет подвести автолестницу в то место придомовой территории, откуда можно спасать? Много ли в городе этих лестниц, способных дотянуться выше девятого этажа? В таких случаях люди погибают, потому что пожарные не имели возможности вовремя эвакуировать их из горящего здания. Но даже когда пожарный и доберётся до локализованных пожаром людей, то эвакуировать их традиционными путями обычно уже будет невозможно. А чтобы спускать несчастных на верёвочном тросе по внешней стене здания за помощью стандартного пожарного карабина, закреплённого на пожарном поясе и собственном боку огнеборцев нужно иметь геркулесовое здоровье и титаническую силу. Если же есть травмированные люди или без сознания, то тем более.
Оснащение пожарных расчётов современными аппаратами для спуска и эвакуации – тема отдельного разговора. Сейчас рассмотрим, как тем, кто попал в беду, дать шанс на самостоятельное спасение и помочь другим выбраться с беды? Ответ очевиден: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. То есть решение проблемы спасения людей, которые не имеют возможности выбраться из охваченного дымом и пламенем помещения путем спуска по лестнице или с помощью лифтов, заключается в оснащении зданий повышенной этажности средствами экстренной самостоятельной эвакуации. Они не должны изменять внешнего вида сооружений и создавать препятствия для эвакуации из помещений традиционными способами. Но должны обеспечить одному либо нескольким пострадавшим, в том числе и физически ослабленным, возможность самостоятельно и, в меру возможности, безопасно покинуть помещения через оконное отверстие либо балкон или вдоль наружной стены спуститься на землю.

КОМПЛЕКТ СРЕДСТВ ЭКСТРЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ЭВАКУАЦИИ

Наличие в квартире или в офисе комплекта эвакуационного спасательного (дальше КЭС) – ваш шанс на жизнь, это своеобразная страховка на случай пожара. КЭС можно условно поделить на главные составляющие.
Спусковое устройство (дальше СУ).
Трос страховочный спасательный (полиамидный, кевларовый, стальной,
комбинированный). Длина его зависит от предполагаемой высоты спуска.
Косынка спасательная (перевязь страховочная). Эта система ремней, которую легко одеть на потерпевшего (даже неподвижного). Она фиксирует тело потерпевшего в вертикальном положении. С помощью карабинов и оттяжек косынку соединяют с тросом либо спусковым устройством.
Анкеры – для фиксирования верхних концов тросов или СУ (две независимых точки крепления).
Перчатки защитные – для предотвращения повреждения кожи рук во время
спуска.
Предупреждение гибели людей на пожарах, несомненно, есть главным заданием службы пожарной безопасности любой страны. А эвакуация, особенно потерпевших, с охваченных огнем многоэтажек – одна с самых сложных проблем. Вывести их через охваченные огнем и задымленные лестничные площадки практично невозможно, и использование в этом случае обычных лифтов не менее опасно.
В случае возникновения пожара:
1) подготовить КЭС;
2) вынуть из упаковочной сумки спасательную косынку,
прикрепленную к СУ, надеть ее (помочь надеть косынки тем кто рядом);
3) присоединить тросы карабинами к анкерам, выйти в окно или перелезть через перила балкона (одиночный спуск), в случае групповой эвакуации встать на подоконник или перила балкона, зафиксировать СУ тормозом и свободными руками помочь людям прикрепить карабины на свободных концах оттяжек к СУ, помочь вылезть из проема и аккуратно опустить на всю длину оттяжек;
4) Держась за СУ с помощью тормоза, плавно спуститься на землю.
Невозможно преодолеть страх высоты? Если настанет критический момент, когда уже не будет чем дышать, человек автоматически выйдет в окно. Иногда говорят, будто человек не выпрыгнет из окна или из балкона никогда. Практика же показывает, что выпрыгивают или срываются с окон и балконов во время пожара, пытаясь облегчить свою участь. Так, во время теракта в Нью Йорке бедняги прыгали даже с крыши небоскреба, хотя надежды на спасение не было никакой.

СПУСКОВЫЕ УСТРОЙСТВА

Спусковые устройства - это приспособления, обеспечивающие равномерный спуск с высоты вниз со скоростью, не превышающей 3 м в секунду.
Их применяют в системах экстренной самостоятельной эвакуации. СУ можно классифицировать:
а) по стоимости. От 20 $ США до нескольких тысяч.
Примечателен в этой связи опыт Казахстана. В МЧС Республики Казахстан решили, что при всем многообразии выбора они будут использовать средства индивидуально го спасения только одного производителя. И альтернативы этому не будет. Благодаря не хитрой операции с бумагами владельцы высотных зданий по всей республике вынуждены покупать спасательное оборудование только латвийского производства в одном на всю страну предприятии из Алматы.
Судя по прайс-листам этого предприятия, стоимость каждого такого комплекта сегодня доходит до 3000 евро, в зависимости от высоты здания. Если представить, что в офисе, расположенном выше десятый этаж, работают 100 человек, то его владельцы должны будут заплатить за оборудование высотки средствами индивидуального спасения 300 тысяч евро. Что ж, как говорится, восток - дело тонкое;
б) по используемым тормозным устройством: фрикцион, гидротормоз, система механических шестерен с центробежным тормозом т.д.
в) с автоматическим или ручным торможением;
г) по способу использования троса:
трос свободно свисает до земли вместе с СУ, скользящим вдоль него;
трос полностью намотанный на барабан СУ и разматывается автоматически под весом человека, который спускается;
трос перекинутый через закреплённое на анкерах СУ, который работает по принципу качелей. Когда человек спускается вниз, нижний конец троса с закрепленной на нем свободной косынкой поднимается вверх.
Рассмотрим СУ, работающее по принципу качелей. Согласно рекламе, с помощью только одной такой «спускалки» одновременно дом могут
покинуть столько людей, сколько есть их наверху. Причем одновременно смогут ею воспользоваться двое. Очень сомнительные утверждения! Во первых спускается только один человек, а следующий ожидает подъем свободной косынки, закрепленной на нижнем конце троса. А вот дождется ли - большой вопрос, с огромной вероятностью отрицательного ответа. Дело в том, что нижний конец верёвки с закрепленными на ней косынкой и связующим карабином, который поднимается, является своеобразным якорем-кошкой, которая способна зацепиться за любое препятствие или застрять в щели соответствующих размеров. А таких препятствий на внутренней стене любого здания предостаточно: оконный или междуэтажный карниз, декоративный или конструктивный элемент балкона или оконной решётки, спутниковая антенна, кондиционер, открытая форточка или окно, в конце концов. Кто ходил в горы, тот знает, как опасно заклинивание свободного конца страховочной двойной верёвки в случае ее продевания во время спуска. Если забыть развязать узел, то почти стопроцентно полезешь освобождать его из капкана скального рельефа. Но в таком случае застрянет только верёвка, а не зависший на ее конце человек. И то это в горах, где нет такой спешки, а не на пожаре, когда счет идет даже не на минуты – а на секунды. Тридцать секунд остаётся человеку для осмысленных действий в задымленном и насыщенном угарным газом помещении. Несчастный, который завис на такой «качеле», лишает шанса на спасение и себя, и тех, кто ожидает наверху подъема свободного конца троса со спасательной косынкой.
Следующая опасность подстерегает тех, кто пользуется СУ с автоматическим (то есть неконтролируемым никем) спуском. Это несанкционированное подсаживание отчаявшихся в спасении попутчиков. Люди, которые выпрыгивают из «попутных» этажей и намертво цепляются за СУ спускаемого, могут создать «гроздь», сильно превысив при этом границы нагрузки. (Это обычно 30-150 кг для гарантированного спуска с достаточно безопасной скоростью 1-3 м в секунду). Еще один существенный недостаток СУ с тросом, полностью намотанным на барабан, трос разматывается автоматически под действием веса человека. Фактически это оборудование одноразового использования. Т.е. на каждого, кто находится в помещении, рассчитано одно устройство. На сто человек - сто спасательных устройств. На двести - соответственно двести. А теперь представьте себе, что некоторые спасательные устройства содержатся в части здания, охваченной огнем. Вывод очевиден: спасутся только те, кому хватило средств экстренной самостоятельной эвакуации. Кто не успел - тот опоздал ...Таким образом, как писали в учебниках по высшей математике, «легко увидеть», что вышеперечисленные типы спусковых устройств систем экстренной самостоятельной эвакуации и имеют ряд существенных недостатков, которые делают их применение неэффективным и зачастую непригодными для эвакуации людей при пожаре..
Теперь рассмотрим устройства для спуска по тросу, который свободно свисает к земле. В случае его использования по нему одновременно может спускаться как один человек, так и несколько (группа или «гроздь»). Количество людей, которые спускаются одновременно, ограничивается только показателем максимального разрывной нагрузки троса и СУ (а это 1500-2600 кг) и, к сожалению, умением управлять СУ. Для этого необходимо лишь минимальные навыки. При желании, можно это объяснить недостатком таких СУ, но и здесь есть варианты. Первый и самый простой тип СУ - всевозможные устройства для спуска вроде «Восьмерки», «Решетки» и «Шайбы Штифта ». Их объединяют между собой способы :
торможение - ручное изменение угла охвата фрикционной поверхности устройства нижним концом спускового троса;
фиксации троса для зависания на нем - наброски нескольких петель на
«Рога» СУ.
Таким образом, очевидным есть один общий недостаток: если во время движения потерять ручной контакт с нижним концом спускового троса, то произойдет практически неконтролируемое падение с недопустимым ускорением.
Второй тип СУ - всевозможные «Десантеры». Их объединяют между собой способы:
торможение - ручное с изменением угла наклона рукоятки ролика эксцентрика относительно недвижимого ролика устройства. При этом желательно придерживать свободной рукой нижний конец спускового троса;
фиксация троса для зависания на нем - автоматическое зажатие спускового троса между роликом эксцентриком и недвижимым роликом устройства в случае потери при спуске ручного контакта с ручкой ролика эксцентрика.
К сожалению, есть два совместных недостатка:
При потере в процессе спуска ручного контакта с нижним концом спускового троса происходит практически не контролированное падение с недопустимым ускорением. Его можно прекратить с помощью системы «Антипаника», что входит в конструкцию некоторых СУ такого типа;
если тот, кто спускается, потеряет сознание, он автоматически будет зафиксированный на спусковом тросе. Таким образом, опять таки «легко увидеть», что два последние типа СУ для экстренной самостоятельной эвакуации имеют ряд существенных недостатков, что делает их опасными в случае использования для эвакуации людей при пожаре.

НАИБОЛЕЕ ПРИЕМЛЕМОЕ СПУСКОВОЕ УСТРОЙСТВО

Итак, подводя черту под сказанным выше, определим, каким же должно (так же, каким не должно) быть СУ для систем экстренной самостоятельной эвакуации людей при пожаре. Для этого сначала перечислим типы СУ и существенные недостатки, которые делают их применение с целью спасения неэффективным, опасными или непригодными.
1. СУ типа «Восьмерка», «Решетка», «Шайба Штихта».
При потере во время движения ручного контакта с нижним концом спускового троса происходит практически неконтролируемое падение с недопустимым ускорением.
2. СУ типу «Десантер».
Если человек потеряет сознание при спуске, он автоматически зависнет на спусковом тросе.
3. СУ, работающий по принципу качелей (как с автоматической, так и торможением человеком, оставшимся наверху). Когда верхний конец троса спускается с закрепленной на нем косынкой и человеком в ней, а нижний с закрепленной на нем свободной косынкой поднимается, то высока вероятность остановки механизма при зацепе свободного конца.
4. СУ (стационарно закреплено и мобильное) с полностью намотанным на барабан тросом, который разматывается автоматически под действием массы человека, спускающегося. Поскольку в условиях пожара оборудования является фактически одноразовым, а отрезанные огнем устройства не смогут быть использованы, и спасутся только те, кому хватило средств для экстренной самостоятельной эвакуации.
5. СУ с автоматически регулируемой скоростью спуска имеет маленький диапазон веса (до 150 кг). Существует проблема несанкционированного подсаживания отчаявшихся в спасении попутчиков.
6. Большая стоимость СУ тормозит массовое применение.

Итак, можно сформулировать 12 требований к СУ:
1) Стоимость эвакуации на 1 человека;
2) Небольшой вес;
3) Универсальность (спуск непосредственно с аппаратом, спуск с аппаратом управляемым сверху как вертикально, так и по перилам, спуск зигзагом);
4) Возможность многократного применения;
5) Большой диапазон масс спускаемых грузов;
6) Тормоз с контролируемым ограничением максимальной скорости спуска от 0 до 3 м в секунду;
7) невозможность самопроизвольной фиксации на спусковом тросе при потере сознания того, кто спускается или спускает;
8) невозможность неконтролируемого падения с недопустимым ускорением того, кто спускается или спускает, в случае потере сознания.
9) Надежность с минимумом техобслуживания.
10) СУ должно работать как демпфер и выдерживать динамические
удары при несанкционированном догрузе в момент спуска (прыжок сверху например)
11) СУ не должно портить и крутить канат
12) Автоматическая страховка (работа на 2-х и более канатах одновременно)

Ко всему прочему, что входит в КЭС, уже не такие категоричные требования. Но рассмотрим и эти составляющие.

СОСТАВ КОМПЛЕКТА ЭВАКУАЦИОННОЙ
СПАСАТЕЛЬНОГО
Перчатки защитные
Служат для предотвращения повреждения кожи рук во время спуска. Используют любые (хлопчатобумажные, шерстяные, войлочные), только не синтетические или резиновые за их способность оплавляться.
Тросы страховочные спасательные
Стальной пригоден только для автоматических одноразовых СП. Комбинированный и кевларовый значительно дороже полиамидного, а огнестойкость их несколько выше. Итак, самый приемлемый это полиамид.
Тем более, что сквозь фронт открытого пламени никто спасаться не станет. Косынка спасательная
Альтернатива – перевязь страховочная или веревочная самовязанная петля.
Но для использования требуются специальные навыки.
Анкер
Для фиксации верхнего конца троса или закрепления СУ нужно использовать 2 анкера с рымболтами. Другое дело, где их установить. Для этого лучшие стены балконов и лоджий. А вот когда их нет, ведь владелец дома может запретить декоративное дополнение фасада анкерными болтами, то в таком случае анкер нужно установить внутри здания, например на оконном откосе.
Причем для крепления в кирпич длина анкеров должна быть не менее 250 мм, а для крепления в бетон не менее 150 мм. Для крепления полиамидного шнура или СУ следует использовать промежуточный удлинительные стальные стропы для увеличения огнестойкости системы.
И напоследок. Обязательно пройти учебно-тренировочный курс по эвакуации при пожаре с использованием вашего (или такого же, как ваш) КЭС.

30 ноя 2011, 11:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Спасатель11 писал:
Когда нет аргументов, начинаются оскорбления:)
Аргументы вам приводили - промальпам это не надо, поскольку они не занимаются спасением людей при пожарах. Любой грамотный альпинист за пару минут организует спуск любого количества людей подручными средствами. И ограничено это количество будет прочностью точки закрепления и верёвки. Вы эти аргументы отбрасываете, поскольку вам не интересен диалог, вам надо, чтобы все вам внимали и восхищались. ОК! Все вами восхищены! Этого достаточно, чтобы вы прекратили рассылать свой спам? Или вам надо, чтобы перед вами исполнили какие-то ещё ритуальные танцы?

30 ноя 2011, 12:11
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Значит по вашему работа на 2-х веревках это плохо? И то что аппарат работает как амортизатор тоже плохо? Что не закусывает, не рвет, не крутит веревки тоже плохо??? Странно! Ящик шампанского с меня если "любой грамотный альпинист" на пожарной башне сможет спустить 13 человек за один спуск, собирая их с разных уровней!
Сроку вам сколько назначить? Впрочем если Вы не пустослов, назначьте сами и сделайте это!
А Ваше восхищение мне, извините, до лампочки! Просто МЧСники тоже сначала пытались критиковать, но когда разобрались, то даже на вертолетах начали применять!

Сергей Оттович писал:
Спасатель11 писал:
Когда нет аргументов, начинаются оскорбления:)
Аргументы вам приводили - промальпам это не надо, поскольку они не занимаются спасением людей при пожарах. Любой грамотный альпинист за пару минут организует спуск любого количества людей подручными средствами. И ограничено это количество будет прочностью точки закрепления и верёвки. Вы эти аргументы отбрасываете, поскольку вам не интересен диалог, вам надо, чтобы все вам внимали и восхищались. ОК! Все вами восхищены! Этого достаточно, чтобы вы прекратили рассылать свой спам? Или вам надо, чтобы перед вами исполнили какие-то ещё ритуальные танцы?

30 ноя 2011, 12:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
Спасатель11 писал:
Значит по вашему работа на 2-х веревках это плохо? И то что аппарат работает как амортизатор тоже плохо? Что не закусывает, не рвет, не крутит веревки тоже плохо??? Странно!
Это вы у кого спрашиваете? Если меня, то, пожалуйста, приведите цитату, где я это написал. Насколько я помню, я ни где не писал, что есть что-либо плохое в вашем устройстве, и наоборот, высказывал полное восхищение им.
Спасатель11 писал:
Ящик шампанского с меня если "любой грамотный альпинист" на пожарной башне сможет спустить 13 человек за один спуск, собирая их с разных уровней!
Сроку вам сколько назначить? Впрочем если Вы не пустослов, назначьте сами и сделайте это!
Не смешите мои тапочки! Какой, нафиг, ящик шампанского?! Это от 2 000 (две тысячи) до 5 000 (пять тысяч) рублей. Я за такие копейки с дивана не встану. Да и не любитель я шампанского. Гораздо больше предпочитаю рейнские выдержанные 2-х летние вина из винограда октябрьского сбора (ауслезе - если это вам о чём-то говорит). Если уж у вас возник такой каприз - посмотреть как я это сделаю, то я готов его выполнить. Как говорится, любой каприз за ваши деньги. А по деньгам и организационным мероприятиям получается следующий расклад. 1. Вы договариваетесь с владельцами пожарной башни о данном мероприятии. На башне должна быть подготовлена точка крепления и верёвка, рассчитанные на то количество людей, на спуск которого вы желаете посмотреть. 2. Вы согласовываете со мною сроки проведения мероприятия. Я должен на этот период быть свободен от иных мероприятий и быть в Москве, или, по крайней мере, в России. 3. Вы оплачиваете мой проезд из Москвы до башни и обратно. Если это будет в Киеве, то я предпочитаю проезд до Киева и обратно в купейном вагоне фирменного поезда "Украина" (~ семь с небольшим тысяч рублей). От вокзала до гостиницы, оттуда до башни и обратно - автомобиль бизнес-класса (либо ваш, либо такси). 4. Вы оплачиваете моё проживание на всё время проведения мероприятия (ориентировочно - 2 дня). Я предпочитаю одноместный однокомнатный номер в гостинице 4*, завтрак + ужин - шведский стол (~ от семи до пятнадцати тысяч рублей). 5. Вы оплачиваете мои обеды. Я предпочитаю приличные рестораны, можно бизнес ланч, что гораздо дешевле, чем свободное меню, но я не особо привередлив (~ триста - пятьсот рублей). 6. Вы оплачиваете мои услуги по демонстрации спуска в размере 20 000 (двадцать тысяч) рублей. 7. Поскольку мы с вами лично не знакомы и я не имею опыта сотрудничества с вами, то я с вами буду работать только по 100% предоплате. Деньги необходимо перевести на мой яндекс кошелёк № 410011025764471.
Если вы не пустозвон, то в течении недели я увижу первый транш в 20 000 (двадцать тысяч) рублей (из общей суммы в 37-45 000 рублей) на своём счету и буду готов к согласованию остальных моментов сотрудничества и сроков проведения мероприятия по воплощению в жизнь вашего каприза.

30 ноя 2011, 14:23
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение отечественных (украинских) производителей.
красиво убрал...+1

30 ноя 2011, 16:18
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Но я заметил, что иногда промальпы работают не только в обвязках или на сидушках, но и на специальных площадках, так может для таких целей наш аппарат как раз в тему!? Поскольку изобретение простого лифта изменило не только архитектуру городов, но и верхние этажи стали самыми престижными! Это для информации!

30 ноя 2011, 16:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Цитата:
Но я заметил, что иногда промальпы работают не только в обвязках или на сидушках, но и на специальных площадках, так может для таких целей наш аппарат как раз в тему!?

Напоминает что-то:
Ну хоть кто-нибудь,купите!!!))) :смех:

30 ноя 2011, 17:19
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
БГС писал:
Читали, читали. И это читали, и ещё много.
Одно из последних - может спускаться сразу 13 человек одним пенсионером. И на фига это нужно? Видео даже есть, лень его сейчас искать
Я и там не хотел писать, но уж слишком нелепо.


Для особо ретивых критиков советую посмотреть новое видео, что может наш аппарат http://www.youtube.com/watch?v=A2BB-hbt8Rk просьба смотреть, не торопясь и внимательно! И заодно ПОПЫТАТЬСЯ привести для примера еще какой нибудь другой другой спусковой аппарат, который мог бы выполнять все те же функции, что и наш!
Еще раз, не спеша, повторю для чего мы спускали 13 человек!!! Аппарат заявлен на вес 240 кг, но имеет такой запас прочности, что может работать и на весе в тонну и больше!!!
А поскольку при пожаре в квартире уважаемого БГС или еще какого профессионала может не оказаться рядом, то руководить спуском придется и бабушке и дедушке и женщине и ребенку, поскольку вся система уже упакована и лежит в укромном месте, и надо только, достав карабины, а их по нормам 2 (поскольку должны быть 2 независимые точки крепления, рассчитанные каждая на 5 000кг) зацепить их за рымболты, все остальное уже прицеплено и уложено! На видео в конце это хорошо видно!
Ну и не стоит забывать про нестандартные действия людей находящихся на нижних этажах и не имеющих собственных систем для эвакуации в критической ситуации.
Как Вы думаете, что сделают люди, видя спускающихся за окном??? Если люди просто выпрыгивали при пожарах
вниз, то обязательно попросят (вернее потребуют) взять их с собой, а если не взять, то они все равно будут сначала цепляться, а потом и прыгать сверху! В крайнем случае самые вредные просто перережут веревки!
И дать ДОБРОВОЛЬНО им шанс попытаться спастись вместе с нормально закрепленными в системе людьми по моему логичное решение. Даже косынки, которыми комплектуем систему работают на разрыв при 1500 кг!
Примерно тот же запас прочности!
Я понятно объяснил?
А учитывая ситуацию с выполнением пожарных норм и требований даже в элитных высотках, то стоит задуматься! Можете посмотреть что творится в Киеве http://www.youtube.com/watch?v=pGx7d4J3jMg
В других городах тоже ситуация не лучше к сожалению http://www.segodnya.ua/news/14207414.html
"Жители высоток обречены" http://dnews.donetsk.ua/news/incident/2 ... /5062.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2005/91/20.html "Владельцы элитных квартир в новых высотках могут и не догадываться о том, что в случае пожара спасти их практически невозможно"

Так мы хоть какое то реальное решение предложили, а что вы сделали???

И потом мнение специалистов Харьковского Университета Гражданской Защиты Населения, которые 4 года работали на аппарате, как интенсивно, я не буду утверждать, уже не только включили наш аппарат в учебник, но и фото выложили на обложку. Ну пишут про него http://edu-mns.org.ua/ukr/technews/viszd/

Черкассы о нас "В Академії пожежної безпеки ВИПРОБОВУЮТЬ НОВИЙ РЯТУВАЛЬНИЙ ЗАСІБ"
http://www.fire.ck.ua/topic.php?node=ne ... 2b63ed3a19

Есть такая "Книга Рекордов Украины", хоть что то у нас должно быть хорошо, так вот там тоже сочли возможным разместить информацию о нас http://book.adamant.ua/akt/m4s/1.htm

Ну и для информации приведу выдержку «Чтобы уменьшить опасность обрыва, нужно использовать двойную веревку (2х8 мм или 2х10 мм). С двумя веревками возникает запас: если одна веревка порвется - есть вторая для гашения оставшейся энергии рывка. На сегодня не известно случая обрыва двух веревок. Автор этой
статьи, Пит Шуберт, - Президент Комиссии по безопасности UIAA. Сайт UIAA (Международного Союза Альпинистских Ассоциаций): http://www.uiaa.ch »

30 ноя 2011, 17:41
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Kuzmij писал:
Цитата:
Но я заметил, что иногда промальпы работают не только в обвязках или на сидушках, но и на специальных площадках, так может для таких целей наш аппарат как раз в тему!?

Напоминает что-то:
Ну хоть кто-нибудь,купите!!!))) :смех:


Родной, занимаясь этой темой каких то 14 лет, материальная сторона сейчас меня как то не колбасит! Бизнес есть, дом в Киеве есть, я уже о душе думаю:)
Все таки 52 годика! И может быть зачтется где нибудь...????

30 ноя 2011, 17:43
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
yarnedrya писал:
А вот и видео о его тестировании. Немного по-панковски. :-)


Вот спасибо за видео!!! Жаль конечно что нас не пригласили!!! Но мне приятно. что профи сами во всем разобрались и сделали групповой спуск. Приятно, что у людей не было сомнений по поводу надежности!
Кстати я не заметил каких либо отрицательных эмоций не только у участников спуска, но и у окружающих!
Приглашаю в гости к нам на Корабельную 6, тем более что 17 декабря у Калашникова промальповская тусовка, а от нас это ровно 300 метров!
Мои телефоны для связи +38 093 082 80 60 или +38 067 238 85 87
С уважением
Михаил Фадеев

30 ноя 2011, 17:52
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
vovhsik писал:
Киевский писал:
Юрий писал:
Также видео, как заправить веревку :хихи: (за качество сорри, снималось на мобильный) :мерси:


судя по видео кроме всех неудобств там еще и вес добротный
у наших изобретателей в каком месте мозги находятся?


В этом случае с мозгами все в порядке. По весу уже писали. По сложности заправки тоже разобрались. Ну а по цене так у не как раз цена для безнала и централизованных закупок гос структурами со всеми вытекающими манипуляциями.


Вы совершенно правы по цене... Жить то все хотят и поэтому цена ОБСУЖДАЕТСЯ!!!

30 ноя 2011, 17:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Цитата:
Следовательно, можно сформулировать шесть требований к тому, каким должно быть СУ:

1. Недорогое.
2. Многоразового использования.
3. С большим диапазоном спускаемой массы груза.
4. С контролируемым ограничением максимальной скорости спуска до трех метров в секунду.
5. С отсутствием возможности самопроизвольной фиксации СУ на спусковом тросе в случае потери сознания спускаемым или спускающим при осуществлении спуска.
6. С отсутствием возможности неконтролируемого падения с недопустимым ускорением спускаемого в случае потери сознания им или спускающим при осуществлении спуска.

Да ,"удача" как раз сответствует этим параметрам)))

Цитата:
1.Недорогое
,
да,как раз 600 уев- та самая цена,которую можно заплатить любому пересичному украинцу для безопасного спуска во время пожара)
+ ко всему прочему,нужно каждого нижеживущего снабдить парой- тройкой косынок.
+ на метр спуска должны применяться 2 метра веревки,которые после аварийного спуска должны отбраковываться,1 м веревки-1 доллар))),можно посчитать))

Цитата:
2. Многоразового использования.

Удача- просто неубиваемо,только перезарядить веревки долговастенько будет,да и заправив веревку на транспортирование 13(!!!!) человек,вы,выйдя за подоконик,будете судорожно выдергивать из нее слабину,что- бы самому приспуститься к жаждущим спасения,а если при этом кто-то снизу(животный рефлекс)будет дергать веревку,пригружая ее,то вы и останетесь висеть там,откуда вывесились

Цитата:
3. С большим диапазоном спускаемой массы груза.

Опять-таки,хоть написано,что устройство работает от 5 кг,но в случае нужды,перезаправить веревку ,нагруженную,например 80 кг,на вес,например,400 кг,без снятия этой же нагрузки и разбора устройства не получится((((

Цитата:
4. С контролируемым ограничением максимальной скорости спуска до трех метров в секунду.

А кто контролер?)))
Человек ,который подвержен панике,сам,как животное,и,вместо того,что- бы побыстрее свалить с места опасности,должен терпеливо дожидаться,когда же эти овцы прицепятся к устройству)))
и где гарантия того,что это животное не подумает,: а .к черту,эти 3 м/с,и спустится на пределе ускорения свободного падения?

Цитата:
5. С отсутствием возможности самопроизвольной фиксации СУ на спусковом тросе в случае потери сознания спускаемым или спускающим при осуществлении спуска.

Здесь,конечно,"удача" полностью игнорирует этот пункт,потому,что ,если оператор "удачи" вырубится,то вся гроздь так и останется висеть гроздью)))

Цитата:
6. С отсутствием возможности неконтролируемого падения с недопустимым ускорением спускаемого в случае потери сознания им или спускающим при осуществлении спуска.

См пункт выше

Итак,делаем выводы: (сам себе ;-) )

30 ноя 2011, 18:01
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Не зная броду - не суйся в воду! Есть такая пословица! Вы хоть в руках то держали аппарат, я уже не говорю про спуск на нем, прежде чем писать глупости?
По поводу спуска 13 человек сначала прочитайте мой пост выше, там все понятно я написал, для разумных конечно людей.
А вы считаете цена полного комплекта в районе 600 ЕВРО большая??? !!! Неужели жизнь каждого из четверых должна стоить дешевле 150 евро???
Импортные системы на ОДНОГО человека начинают стоить от 1500!!!
При чем здесь нижеживущие, чтобы их снабжать косынками? Зачем пытаться передергивать? Опять отправляю вас читать выше!!!
Совсем забыл, если не хватает веса для спуска, то для того чтобы не переукладывать веревки (у меня это занимает 30 СЕКУНД!!! Да и увас займет столько же после 1 минуты обучения:), то я разгружаю аппарат на весу, просто вытягивая из него веревки, вам конечно такое и представить невозможно!! Как это на висящем аппарате вытащить часть веревок! Это только в нашем аппарате возможно!
По поводу неубиваемости - с 14 этажа роняли, песок вытряхнули и снова начали работать, а вообще лучше вам в Харьковский Университет гражданской Защиты обратиться, аппарат у них уже 4 года я, правда не знаю с какой интенсивностью, но замечаний пока не было. Или в Черкасскую академию МЧС обратитесь.
Эхххх.... Опять придется объяснять по новой. Ну ладно, специально для Вас. Поскольку аппарат имеет ТРИ независимые системы торможения, ДВУМЯ из которых можно контролировать скорость спуска. Я так понимаю, что вы имели в виду спуск с аппаратом в руках? Так вот в случае если потеря сознания у спускающегося, то останавливать его можно традиционным способом, просто взяв нижние концы веревок в руки. Я во всяком случае во Львове на башне при спуске ТРЕХ курсантов в режиме качели, останавливал их ДВУМЯ пальцами, большим и указательным!
Поэтому приглашаю Вас покататься на аппарате, БЕСПЛАТНО заметье, в отличие от других меркантильных "человеков":)
А самое приятное на этой ветке, что создали ее люди мне совершенно не знакомые, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО разобрались, что к чему, поверили в надежность и сделали таки групповой спуск самостоятельно! И никаких отрицательных эмоций никто не получил!

Kuzmij писал:
Цитата:
Следовательно, можно сформулировать шесть требований к тому, каким должно быть СУ:

1. Недорогое.
2. Многоразового использования.
3. С большим диапазоном спускаемой массы груза.
4. С контролируемым ограничением максимальной скорости спуска до трех метров в секунду.
5. С отсутствием возможности самопроизвольной фиксации СУ на спусковом тросе в случае потери сознания спускаемым или спускающим при осуществлении спуска.
6. С отсутствием возможности неконтролируемого падения с недопустимым ускорением спускаемого в случае потери сознания им или спускающим при осуществлении спуска.

Да ,"удача" как раз сответствует этим параметрам)))

Цитата:
1.Недорогое
,
да,как раз 600 уев- та самая цена,которую можно заплатить любому пересичному украинцу для безопасного спуска во время пожара)
+ ко всему прочему,нужно каждого нижеживущего снабдить парой- тройкой косынок.
+ на метр спуска должны применяться 2 метра веревки,которые после аварийного спуска должны отбраковываться,1 м веревки-1 доллар))),можно посчитать))

Цитата:
2. Многоразового использования.

Удача- просто неубиваемо,только перезарядить веревки долговастенько будет,да и заправив веревку на транспортирование 13(!!!!) человек,вы,выйдя за подоконик,будете судорожно выдергивать из нее слабину,что- бы самому приспуститься к жаждущим спасения,а если при этом кто-то снизу(животный рефлекс)будет дергать веревку,пригружая ее,то вы и останетесь висеть там,откуда вывесились

Цитата:
3. С большим диапазоном спускаемой массы груза.

Опять-таки,хоть написано,что устройство работает от 5 кг,но в случае нужды,перезаправить веревку ,нагруженную,например 80 кг,на вес,например,400 кг,без снятия этой же нагрузки и разбора устройства не получится((((

Цитата:
4. С контролируемым ограничением максимальной скорости спуска до трех метров в секунду.

А кто контролер?)))
Человек ,который подвержен панике,сам,как животное,и,вместо того,что- бы побыстрее свалить с места опасности,должен терпеливо дожидаться,когда же эти овцы прицепятся к устройству)))
и где гарантия того,что это животное не подумает,: а .к черту,эти 3 м/с,и спустится на пределе ускорения свободного падения?

Цитата:
5. С отсутствием возможности самопроизвольной фиксации СУ на спусковом тросе в случае потери сознания спускаемым или спускающим при осуществлении спуска.

Здесь,конечно,"удача" полностью игнорирует этот пункт,потому,что ,если оператор "удачи" вырубится,то вся гроздь так и останется висеть гроздью)))

Цитата:
6. С отсутствием возможности неконтролируемого падения с недопустимым ускорением спускаемого в случае потери сознания им или спускающим при осуществлении спуска.

См пункт выше

Итак,делаем выводы: (сам себе ;-) )

30 ноя 2011, 18:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Ваш девайс-----(ПОВТОРЯЮСЬ)- для мчс,спасателей. Но никак не для промальпа. (большие размеры,вес,и промальпы не работают по нескольку человек на одной веревке,еще,и прикреплённые друг к другу не удобно!)НЕ ДЛЯ ПРОМАЛЬПА!!!! :!: :нифига:

30 ноя 2011, 18:40
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
3,15 кг большой вес? А если сложить вместе вес традиционого спускового аппарата, страховочного узла, страховочного стропа, амортизатора, интересно сколько получится? Не только по весу, но и по стоимости и по сроку эксплуатации. Насколько я знаю даже в самой удобной обвязке промальп больше 1,5 -2 часов не провисит, да и на сидушке, тоже не шибко комфортно. Есть специальные площадки для работы, но они по моему на тросах и с электроприводами. А вот там можно ли попробовать наш аппарат, все таки грузоподъемность и надежность впечатляют, а потом можно исполнить аппарат и на 3, 4 и больше веревок. Вплоть до того что разработать переносную сборно-разборную конструкцию площадки, это конечно фантазии, но мы многие 2 фантазии помимо спускового аппарата удачно реализовали. Это профилирование закаленных до твердости HRC62 единиц пластин на плоскошлифовальном станке и производство деревянных ОТКРЫВАЮЩИХСЯ пуленепробиваемых евроокон, которые защищают от 10 выстрелов бронебойными патронами калибра 7,62 из снайперской винтовки Драгунова с расстояния 12 метров!
И потом я не призываю работать по несколько человек на аппарате, просто работая одновременно на 2-х веревках вероятность обрыва двух одновременно минимальна, поскольку порвать 2 одновременно работающие веревки сложнее, чем те же 2, но по очереди, помните сказку про веник?

skiner писал:
Ваш девайс-----(ПОВТОРЯЮСЬ)- для мчс,спасателей. Но никак не для промальпа. (большие размеры,вес,и промальпы не работают по нескольку человек на одной веревке,еще,и прикреплённые друг к другу не удобно!)НЕ ДЛЯ ПРОМАЛЬПА!!!! :!: :нифига:

30 ноя 2011, 19:05
Профиль

ПромАльп тут с: 28 ноя 2011, 11:24
Сообщения: 202
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Ндааа... опуститься до примитивной лжи... По поводу снятия с производства.... И где это же вы такое нашли?

Рус писал:
Данное СУ у производителя сейчас значится как "снятое с производства". цена $596.00.
Мне вот даже любопытно стало - где вы эту штуку покататься надыбали и какова ее дальнейшая судьба?

30 ноя 2011, 19:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
я за 600 баков в нужный пецель оденусь,чем куплю на фиг не нужную вещь, положу в сервант и скажу ...ЖЕНА СМОТРИ----ЭТО КРУТАЯ ШТУКА

30 ноя 2011, 20:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Спасатель11 писал:
Ндааа... опуститься до примитивной лжи... По поводу снятия с производства.... И где это же вы такое нашли?

Рус писал:
Данное СУ у производителя сейчас значится как "снятое с производства". цена $596.00.
Мне вот даже любопытно стало - где вы эту штуку покататься надыбали и какова ее дальнейшая судьба?

Интересный оборот мысли. Человека который наиболее активно продвигает вашу продукцию Вы, по моему необоснованно, обвиняете во лжи.
http://shop.krok.biz.ua/snyatie-s-proizvodstva/
По моему тему пора прикрывать.

30 ноя 2011, 22:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 ноя 2011, 22:53
Сообщения: 57
Откуда: Moscow
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре
Спасатель11 писал:
3,15 кг большой вес? А если сложить вместе вес традиционого спускового аппарата, страховочного узла, страховочного стропа, амортизатора, интересно сколько получится?

А не надо складывать. Это устройство выполняет роль спусковухи (пусть и двухверевочной). Страховку, усы, аммортизаторы и прочие девайсы никто не отменял. Таким образом ко всему снаряжению вместо привычной спусковухи добавляются три с лишним кило веса.
Спасатель11 писал:
Насколько я знаю даже в самой удобной обвязке промальп больше 1,5 -2 часов не провисит, да и на сидушке, тоже не шибко комфортно. Есть специальные площадки для работы, но они по моему на тросах и с электроприводами. А вот там можно ли попробовать наш аппарат...

Бывает, используются различные платформы, консоли. Вы правильно заметили про электропривод. Он там не просто так. Тяжеловесность платформы компенсируется ее комфортом, грузоподъемностью и мобильностью. Каким образом ваше устройство может помочь платформе перемещаться, подниматься. Про спуск понятно. Но и тут нюансы. Электропривод не надо снимать, надевать, перестегивать.
Спасатель11 писал:
И потом я не призываю работать по несколько человек на аппарате, просто работая одновременно на 2-х веревках вероятность обрыва двух одновременно минимальна, поскольку порвать 2 одновременно работающие веревки сложнее, чем те же 2, но по очереди, помните сказку про веник?

На то она и сказка. В жизни вариантов гораздо больше.
С веревкой стоит поступать так, чтобы исключить даже малейшую вероятность ее обрыва, а не превращать обрыв в мучительно долгий процесс. Сдвоенная веревка на острой кромке перерезается также быстро как и одинарная. Но даже тут для любителей сдвоенных веревок есть куда более удобные спусковухи.
А если речь о разнесенных веревках.. позволяет ли устройство управлять каждой веревкой по отдельности?
Я для себя не вижу вариантов применения этого устройства. И дело совсем не цене. Поверьте, если устройство способно оптимизировать рабочий процесс, критерием тут может быть скорость, комфорт, безопасность и много еще чего, хоть понты перед заказчиком, его купят за любые деньги.

30 ноя 2011, 23:15
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 531 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спусковое устройство решётка.

в форуме Снаряжение

tishaa

25

4251

16 янв 2015, 12:45

Kuzmij : Спусковое устройство решёПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новое спусковое устройство TAZ L'OV2

в форуме Снаряжение

mahapashka

6

3149

19 май 2017, 18:50

mahapashka : Новое спусковое устройствПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Robot (Kong) Спусковое устройство

в форуме Покупка-продажа

ivan_susanin

15

2146

08 ноя 2012, 18:43

ivan_susanin : Robot (Kong) Спусковое усПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю спусковое устройство PETZL ID

в форуме Покупка-продажа

Jonevils

6

1484

24 окт 2014, 19:58

Jonevils : Куплю спусковое устройствПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите распознать спусковое устройство!!!

в форуме Главный форум

sky.serg

0

1393

13 ноя 2017, 14:21

sky.serg Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн