Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 июн 2019, 07:00



Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Как я стал промальпом самоучкой за два дня 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
буду использовать брамбулинь.
НЕ зря я за СУ федей гонялся - те-же буржуи запрещают спуск без стопора и я с ними полностью согласен.
С моим маленьким опытом советую все восьмерки, решетки и другие не само-стопорящиеся спусковые устройства закинуть на полку или лучше в пивбаре к потолку прикрутить для антуража.

они много чего рассказывают. Я учился на решетке и всю практику на ней работаю, даже мысли не было перейти на что-то другое.
Спусковухи для разных видов работ - разные. Если заниматься покраской и т.д. все самоблоки ненадёжны ИМХО. Для чистых работ - пожалуйста хоть, гриша хоть айдиша))))))

22 авг 2011, 20:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
БГС писал:
Radikulit писал:
крутило по стене с непривычки немного

Всегда советую хоть немного, хоть на метр, разносить основную и страховочную верёвки. Полезно во всех отношениях.


Я не вижу смысла разносить веревки.
Я очень себя люблю и никогда, кроме экстренных случаев не собираюсь нагружать страховочную веревку. Т.е, техника CRT (вроде так), только +страховочный комплект. Если маятник - то 2+1

22 авг 2011, 20:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
что ремни-то дадут?

дело не в ремнях. Можно и веревку использовать, дело в распределении нагрузки. Если ты уже вколотил 3 анкера то можно распределить нагрузку равномерно, таким способом.
Если ты вяжешься к одному анкеру, а второй страховочный.При срыве первого на второй нагрузка тоже будет с рывком, а значит больше шансов его вырвать. А если их нагрузить одновременно, то усилие на каждый будет меньше, а значит и шансов срыва будет меньше!
Надеюсь доступно излагаю)))) не перечитываю

22 авг 2011, 20:46
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Кстати, не по теме - когда появился жумар ФА(я раньше не видел)? Кто-то его сравнивал с другими?

22 авг 2011, 20:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
tror писал:
Кстати, не по теме - когда появился жумар ФА(я раньше не видел)? Кто-то его сравнивал с другими?

а шо такое "ФА" ?

22 авг 2011, 20:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
F.A. - динамичный и прогрессивный бренд, целью которого является создание снаряжения для альпинизма, скалолазания, спелеологии, горного туризма, а также промышленных работ на высоте. Имея опыт в производстве страховочного снаряженя с 1995 года, а также опираясь на опыт и советы известных альпинистов, скалолазов, спелеологов, мы производим действительно качественные и функциональные продукты продукти.

Имя бренда происходит от аббревиатуры f.a. (сокр. от first ascent – с англ. – первопрохождение) – обычно, под этим сокращением в гайдбуках обозначают первопроходца (автора) какого-либо маршрута и, в известном смысле, является ответственной за заявленые категории сложности. Мы также являемся своего рода первопроходцами в производстве страховочного снаряжения в Украине и несем ответсвенность за качество и функциональность нашей продукции спорядження в Україні.
http://firstascent.kiev.ua/?lang=rus

22 авг 2011, 20:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
vosja писал:
Radikulit писал:
что ремни-то дадут?

дело не в ремнях. Можно и веревку использовать, дело в распределении нагрузки. Если ты уже вколотил 3 анкера то можно распределить нагрузку равномерно, таким способом.
Если ты вяжешься к одному анкеру, а второй страховочный.При срыве первого на второй нагрузка тоже будет с рывком, а значит больше шансов его вырвать. А если их нагрузить одновременно, то усилие на каждый будет меньше, а значит и шансов срыва будет меньше!
Надеюсь доступно излагаю)))) не перечитываю

Спасибо за совет. В моем случае я не делал натяжку по той причине, что хотел проверить - выдержит ли основное анкер, т.е. специально.

22 авг 2011, 20:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
украинская снаряга? ХАНА
Сразу мысли в голове - украинский автомобиль???, бытовая техника??? инструмент???
Доверить жизнь украинской снаряге??? :фу: :фу: :фу:

22 авг 2011, 21:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
vosja писал:
Radikulit писал:
буду использовать брамбулинь.
НЕ зря я за СУ федей гонялся - те-же буржуи запрещают спуск без стопора и я с ними полностью согласен.
С моим маленьким опытом советую все восьмерки, решетки и другие не само-стопорящиеся спусковые устройства закинуть на полку или лучше в пивбаре к потолку прикрутить для антуража.

они много чего рассказывают. Я учился на решетке и всю практику на ней работаю, даже мысли не было перейти на что-то другое.
Спусковухи для разных видов работ - разные. Если заниматься покраской и т.д. все самоблоки ненадёжны ИМХО. Для чистых работ - пожалуйста хоть, гриша хоть айдиша))))))

С веревок еще не красил - спорить не буду, но фасадами занимался( 12м, стремная рештовка, страховка веревкой, фасад- валик, вверх дерево -компрессор), довольно в чистом виде был. Сейчас на крыше денег немного заработаю - хочу вагнера купить (мечтаю уже три года).

22 авг 2011, 21:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
vosja писал:
украинская снаряга? ХАНА
Сразу мысли в голове - украинский автомобиль???, бытовая техника??? инструмент???
Доверить жизнь украинской снаряге??? :фу: :фу: :фу:

А доверить жизнь украинским специалистам?

22 авг 2011, 21:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
vosja писал:
украинская снаряга? ХАНА
Сразу мысли в голове - украинский автомобиль???, бытовая техника??? инструмент???
Доверить жизнь украинской снаряге??? :фу: :фу: :фу:

А доверить жизнь украинским специалистам?

кого ты имеешь ввиду?

22 авг 2011, 21:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
vosja писал:
украинская снаряга? ХАНА
Сразу мысли в голове - украинский автомобиль???, бытовая техника??? инструмент???
Доверить жизнь украинской снаряге??? :фу: :фу: :фу:

ребята из фа и крока и.т.д. пытаются выйти на рынок, стараются, пока не обнаглели, сертификаты присутствуют - в чем проблема?

22 авг 2011, 21:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
vosja писал:
Radikulit писал:
vosja писал:
украинская снаряга? ХАНА
Сразу мысли в голове - украинский автомобиль???, бытовая техника??? инструмент???
Доверить жизнь украинской снаряге??? :фу: :фу: :фу:

А доверить жизнь украинским специалистам?

кого ты имеешь ввиду?

Без обид - но украинские специалисты приветствуют СУ без стопора, а буржуи это запрещают однозначно при любых условиях работы.

22 авг 2011, 21:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Мы-же не ширпотреб обсуждаем.
У меня бывший тесть спроектировал кран 55т 75м. аналогов в мире нет. несколько построили, но с х....евым маркетингом в серию не пошел.

22 авг 2011, 21:19
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Доверять, не доверять -- это вопрос религии. Все мы пользуемся российскими рингами, украинскими обвязками (хоть иногда), местными веревками. Я вот очень доволен кроковскими роликами и федей. Посматриваю на их же капли и минизажимы. Пробовать нужно, что-то получается удачным, что-то хочется выбросить сразу. Кстати, я долго плевался на ФАшную восьмерку. Такое ощущение, что она комара не удержит. Травит, сволочь, с с двумя оборотами на рогах. Всех предупреждаю не берите, бяка. :)

22 авг 2011, 21:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
Без обид - но украинские специалисты приветствуют СУ без стопора, а буржуи это запрещают однозначно при любых условиях работы.

тю да пусть запрещают. На машине непристёгнутым они тоже запрещают, у нас много пристёгиваются. Я же и не говорю - "забей на буржуев и летай на решетке или восьмерке".
Ты отработай пол года на блокирующемся СУ, на фасадных работах. Залипшее в краске, растворе оно будет безопаснее, залипшей решетки? Я уверен, что нет...

22 авг 2011, 21:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Как-то в военном магазинчике кросовочки замечательные увидел с вибрамами, мембранами и.т.д. 1400грн, но они того очень как стоили - жаль размер не подошел, спросил, чьи - украина, где-то западенщина мукачево вроде махонькая фабрика, все на экспорт, случайно попали.

22 авг 2011, 21:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
vosja писал:
украинская снаряга? ХАНА
Сразу мысли в голове - украинский автомобиль???, бытовая техника??? инструмент???
Доверить жизнь украинской снаряге??? :фу: :фу: :фу:

ребята из фа и крока и.т.д. пытаются выйти на рынок, стараются, пока не обнаглели, сертификаты присутствуют - в чем проблема?

проблема в качестве, я русский жумар уничтожил за 1 год, пецелевскому 5 лет и он прекрасно себя чувствует. Вот в чём проблема

22 авг 2011, 21:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
почему-бы не зафиксировать СУ и закрыть п\э пакетомили сделать защиту на велкро. Также можно на свободный конец под СУ поставить каплю,шант и.т.д., на крайний случай прусик.

22 авг 2011, 21:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
vosja писал:
Radikulit писал:
vosja писал:
украинская снаряга? ХАНА
Сразу мысли в голове - украинский автомобиль???, бытовая техника??? инструмент???
Доверить жизнь украинской снаряге??? :фу: :фу: :фу:

ребята из фа и крока и.т.д. пытаются выйти на рынок, стараются, пока не обнаглели, сертификаты присутствуют - в чем проблема?

проблема в качестве, я русский жумар уничтожил за 1 год, пецелевскому 5 лет и он прекрасно себя чувствует. Вот в чём проблема

Спорить не буду, но у меня водолазной снаряжки более чем на пять тыс уев и поизносил я ее разной много и лежит она сейчас почти мертвым грузом. Я также знаю чем отличается профессиональное снаряжение и инструмент от всех остальных. Вопрос в другом - как стартануть промальпом максимально безопасно, с полным комплектом и с небольшой денежкой.

22 авг 2011, 21:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Shu писал:
Доверять, не доверять -- это вопрос религии. Все мы пользуемся российскими рингами, украинскими обвязками (хоть иногда), местными веревками. Я вот очень доволен кроковскими роликами и федей. Посматриваю на их же капли и минизажимы. Пробовать нужно, что-то получается удачным, что-то хочется выбросить сразу. Кстати, я долго плевался на ФАшную восьмерку. Такое ощущение, что она комара не удержит. Травит, сволочь, с с двумя оборотами на рогах. Всех предупреждаю не берите, бяка. :)

Вот и у меня ФАшная восьмерка - согласен полностью.

22 авг 2011, 21:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
почему-бы не зафиксировать СУ и закрыть п\э пакетомили сделать защиту на велкро. Также можно на свободный конец под СУ поставить каплю,шант и.т.д., на крайний случай прусик.

Оно то всё можно, будешь не работать а то и делать, что заматывать СУ после каждого смещения на 1 метр вниз))) А работать кто будет?
если ставить под СУ каплю или шант, зачем самоблок? А где удобство?
а не проще ли раз в пару месяцев покупать решетку за 100грн и не париться.(Я говорю про грязные работы)

22 авг 2011, 22:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
я все еще боюсь самопроизвольного спуска, а федя стоит 222грн

22 авг 2011, 22:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
vosja писал:
Radikulit писал:
почему-бы не зафиксировать СУ и закрыть п\э пакетомили сделать защиту на велкро. Также можно на свободный конец под СУ поставить каплю,шант и.т.д., на крайний случай прусик.

Оно то всё можно, будешь не работать а то и делать, что заматывать СУ после каждого смещения на 1 метр вниз))) А работать кто будет?
если ставить под СУ каплю или шант, зачем самоблок? А где удобство?
а не проще ли раз в пару месяцев покупать решетку за 100грн и не париться.(Я говорю про грязные работы)

тише едешь - дальше будешь(водолазная практика)
но может они действительно такие грязные, если в кадку с варом уронить - то и решетка не поможет :-) :-)

22 авг 2011, 22:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Тут мне в личку советуют петцелевый жумар покупать, но я не считаю, что жумар _ЖИЗНЕННО необходим. Страховка - согласен. Может что-то посоветуете? Хватит ли мне куска динамики 10 (4м) связанной в разные усы и капли крок? Спусковое на втором месте. Достаточно ли мне СУ феди?

22 авг 2011, 22:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Нужен ли мне еще амортизатор рывка?

22 авг 2011, 22:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
а когда заработаю на этом немного денег, то куплю для страховки Silent Patner Rock Exotica, все остальное не важно.

22 авг 2011, 22:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
vosja писал:
Radikulit писал:
почему-бы не зафиксировать СУ и закрыть п\э пакетомили сделать защиту на велкро. Также можно на свободный конец под СУ поставить каплю,шант и.т.д., на крайний случай прусик.

Оно то всё можно, будешь не работать а то и делать, что заматывать СУ после каждого смещения на 1 метр вниз))) А работать кто будет?
если ставить под СУ каплю или шант, зачем самоблок? А где удобство?
а не проще ли раз в пару месяцев покупать решетку за 100грн и не париться.(Я говорю про грязные работы)

тише едешь - дальше будешь(водолазная практика)
но может они действительно такие грязные, если в кадку с варом уронить - то и решетка не поможет :-) :-)

мнение человека который не работал :нуну:

У тебя куча вопросов, а хватит ли мне этого, а нужно ли мне то. А для чего? Вон вуйкам с головой сидушки системы (в лучшем случае), какя нибудь букашка на 2 веревки ну сама веревка. А кто-то постоянно что-то покупает. У меня две капли, 4 блок-ролика, 3 жумара, кроль, +-30 карабинов куча оттяжек крюков и т.д. И мне не хватает? Нужно работать и в процессе ты поймешь что именно тебе нужно и для каких целей.Сейчас об этом говорить бесполезно

Ты эту тему для познания создал или спорить? Как ты "я стал промальпом самоучкой за два дня" можешь спорить с людьми которые больше 5 лет трудятся не покладая рук. Глупо. Желаю удачи

23 авг 2011, 06:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
что ремни-то дадут?

Ремни, а точнее ленты или наиболее употребительно среди ТАСС (ТурАльпСпелеоСкалолазов) стропы, при равном с верёвкой сечении более прочны на разрыв. Особенно на перегибах.

В разнесении верёвок я вижу очень большой смысл. И не один.

Вечером. Продолжу. Потому как вопросы интересные.

23 авг 2011, 07:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Как я стал промальпом самоучкой за два дня
Radikulit писал:
никогда, кроме экстренных случаев не собираюсь нагружать страховочную веревку. Т.е, техника CRT (вроде так), только +страховочный комплект.
Не так ОНО страшно, как его "малюют".
И совсем не SRT - Single Rope Technique, или уж, если по "русски", СРТ.
А то ни то ни сё, CRT. "Слышал звон...", уж извините :-P

23 авг 2011, 07:26
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧП Несчастные случаи связанные с промальпом (разбор)

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Безопасность

Юрий

128

38879

22 дек 2018, 16:35

Karabas : ЧП Несчастные случаи связПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ну вот кажись и я стал знаменитым....

в форуме Флудильня

Zolotin

5

1402

14 июн 2013, 09:22

Алекс82 : Ну вот кажись и я стал знПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хочу работать промальпом!

в форуме Поиск работы

Lektor

2

3845

22 апр 2018, 09:13

Вален : Хочу работать промальпом!Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн