Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Автор |
Сообщение |
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Юрий писал: Danila79 писал: При говняном материале - рублей 50 м2 получается. 40 - альпинисту и 40 посреднику вот и весь заработок... Та даже если и без посредника 80 грн зимой на холоде , + заплпатить подсобнику+доставка материалов. Хотел бы я им в лица посмотреть Или вести с такими профилактические беседы Они просто роботают что бы дома несидеть а на природе
|
18 мар 2011, 22:06 |
|
|
анатолий n
ПромАльп тут с: 26 мар 2011, 15:39 Сообщения: 15 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Злободневная тема. Тоже хочу вставить свои пять копеек.. Прежде всего меня волнует, тот факт что действительно цены сбивают.Расскажу свою историю,о том как и когда я столкнулся с этим явлением. В 2008г. я утеплял по цене 250гр.+отдельно козырек+окна .Это было осенью. Потом на весну меня снова пригласили на тот-же дом. Цена такая-же.Пока делал одну квартиру, две-три в очереди стояли. Всех все устраивало. И хочу отметить тот факт, что заказчики далеко не богатые люди.(это к тому,что если человеку нужно утеплиться, то он по любой цене закажет. А если скупердяй то и за 100гр. не захочет) Утеплил я там 11 квартир.По ходу договорился с одной женщиной на утепление ее квартиры в другом доме + ее соседи(2кв) Итого три квартиры, да еще и торец. Красота! Но прошла неделя, никаких звонков. Думаю, дай сам позвоню (а в голове уже мысля: что-то тут не то) Так и вышло. Я ей, мол когда приезжать, а она в ответ: А У НАС НА ДОМЕ ПО 170 ДЕЛАЮТ! Для меня это был полнейший шок. Главное я и тогда не понимал, и сейчас не могу понять. Зачем нужно было сбивать цены! Никаких предпосылок не было. Объяснение есть только одно. Приехали хитровы..баные хлопцы чтобы побольше урвать(а как это сделать если обе руки левые) Но на этих хлопцев нашлись другие, еще более хитрые.И пошло и поехало.Там 180, там 170,160,150... Лично я потерял на этом много клиентов,до последнего выставляя 250.Но даже за230 уже никто не соглашался. Единственный способ борьбы, как мне кажется. заключается в том, чтоб вызванивать таких умельцев, договариваться о встрече под видом заказчика,и проводить "профилактические беседы". Но это одному не под силу.
|
31 мар 2011, 14:37 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Почему они так поступают мне лично ясно, дабы войти на рынок они решают давит демпингом, но господа, если вы стоите своих 250грн. м2 то проблем не возникнет, в данный момент ситуация схожая и предлагаю простую схему успеха: портфолио, адрес, номер заказчика, работа демпенгеров-фото, на месте, отклик заказчика. Одно мы знаем точно, что если сбросил цену дабы заработать должен увеличить скорость и уменьшить качество стройтельного материала, а это всё трещинка и тд... 2 месяца и фасада нет! Так, что мотайте на ус
|
31 мар 2011, 21:02 |
|
|
Pecha
ПромАльп тут с: 28 мар 2011, 15:47 Сообщения: 27 Откуда: Одесса Репутация: 3
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
MAD писал: Почему они так поступают мне лично ясно, дабы войти на рынок они решают давит демпингом, но господа, если вы стоите своих 250грн. м2 то проблем не возникнет, в данный момент ситуация схожая и предлагаю простую схему успеха: портфолио, адрес, номер заказчика, работа демпенгеров-фото, на месте, отклик заказчика. Одно мы знаем точно, что если сбросил цену дабы заработать должен увеличить скорость и уменьшить качество стройтельного материала, а это всё трещинка и тд... 2 месяца и фасада нет! Так, что мотайте на ус Если ты думаешь, что демпингуют бригады-одиночки, то глубоко ошибаешься. Скорее всего это фирмы, которые не первый год этим занимается ( не исключено,что кто-нибудь из тех, кто сидит на форуме и в один голос с остальными вопит о козлах-халтурщиках, готовых работать за бесценок и уговаривает не поддаваться на провокацию). Так они тебя с твоим портфолио в такую ж... засунут, что и не выберешься. В последнее время халтур становится всё меньше- единичные случаи представленные на соответствующем разделе форума не в счёт. Более того: большинство этих фирм ориентированны исключительно на утепление, и мастера, которые из года в год каждый день делают одно и тоже, в плане скорости и качества заткнут за пояс многих из тех,кто сидит здесь и разоряется о невъёб..м качестве, занимаясь подобными работами от случая к случаю. P.S. Ни кого конкретно из здесь присутствующих не имел в виду.
|
31 мар 2011, 22:20 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Pecha писал: Если ты думаешь, что демпингуют бригады-одиночки, то глубоко ошибаешься. Скорее всего это фирмы, которые не первый год этим занимается ( не исключено,что кто-нибудь из тех, кто сидит на форуме и в один голос с остальными вопит о козлах-халтурщиках, готовых работать за бесценок и уговаривает не поддаваться на провокацию). Согласен!!!! Демпингуют фирмы и всякие посредники! А почему, спросите! А потому что они ложат на людей, которые на них работают! Даже, некоторые cчитают так: Цитата: считает, что высотников в Украине как грязи. И что если одних послать, то тут сразу в два раза больше как грибов по вырастает. И что они нам одолжение таким объектом делают. Ну и конечно "урвать" объект, а люди это так.
|
31 мар 2011, 22:37 |
|
|
fujik
ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 21:39 Сообщения: 289 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Pecha писал: MAD писал: Почему они так поступают мне лично ясно, дабы войти на рынок они решают давит демпингом, но господа, если вы стоите своих 250грн. м2 то проблем не возникнет, в данный момент ситуация схожая и предлагаю простую схему успеха: портфолио, адрес, номер заказчика, работа демпенгеров-фото, на месте, отклик заказчика. Одно мы знаем точно, что если сбросил цену дабы заработать должен увеличить скорость и уменьшить качество стройтельного материала, а это всё трещинка и тд... 2 месяца и фасада нет! Так, что мотайте на ус Если ты думаешь, что демпингуют бригады-одиночки, то глубоко ошибаешься. Скорее всего это фирмы, которые не первый год этим занимается ( не исключено,что кто-нибудь из тех, кто сидит на форуме и в один голос с остальными вопит о козлах-халтурщиках, готовых работать за бесценок и уговаривает не поддаваться на провокацию). Так они тебя с твоим портфолио в такую ж... засунут, что и не выберешься. В последнее время халтур становится всё меньше- единичные случаи представленные на соответствующем разделе форума не в счёт. Более того: большинство этих фирм ориентированны исключительно на утепление, и мастера, которые из года в год каждый день делают одно и тоже, в плане скорости и качества заткнут за пояс многих из тех,кто сидит здесь и разоряется о невъёб..м качестве, занимаясь подобными работами от случая к случаю. P.S. Ни кого конкретно из здесь присутствующих не имел в виду. А мое мнение что фирмам не выгодно демпинговать, надо платить за лицензию, надо платить какие то налоги, содержать штат типа бухгалтера, директора, прораба и т.д. А вот одиночки работающие сами на себя вполне могут и скидки хорошие делать заказчику. на дешевых материалах экономить (они же не дают официальной, с печатью, гарантии на свои работы
|
31 мар 2011, 22:48 |
|
|
Pecha
ПромАльп тут с: 28 мар 2011, 15:47 Сообщения: 27 Откуда: Одесса Репутация: 3
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
fujik писал: Pecha писал: MAD писал: Почему они так поступают мне лично ясно, дабы войти на рынок они решают давит демпингом, но господа, если вы стоите своих 250грн. м2 то проблем не возникнет, в данный момент ситуация схожая и предлагаю простую схему успеха: портфолио, адрес, номер заказчика, работа демпенгеров-фото, на месте, отклик заказчика. Одно мы знаем точно, что если сбросил цену дабы заработать должен увеличить скорость и уменьшить качество стройтельного материала, а это всё трещинка и тд... 2 месяца и фасада нет! Так, что мотайте на ус Если ты думаешь, что демпингуют бригады-одиночки, то глубоко ошибаешься. Скорее всего это фирмы, которые не первый год этим занимается ( не исключено,что кто-нибудь из тех, кто сидит на форуме и в один голос с остальными вопит о козлах-халтурщиках, готовых работать за бесценок и уговаривает не поддаваться на провокацию). Так они тебя с твоим портфолио в такую ж... засунут, что и не выберешься. В последнее время халтур становится всё меньше- единичные случаи представленные на соответствующем разделе форума не в счёт. Более того: большинство этих фирм ориентированны исключительно на утепление, и мастера, которые из года в год каждый день делают одно и тоже, в плане скорости и качества заткнут за пояс многих из тех,кто сидит здесь и разоряется о невъёб..м качестве, занимаясь подобными работами от случая к случаю. P.S. Ни кого конкретно из здесь присутствующих не имел в виду. А мое мнение что фирмам не выгодно демпинговать, надо платить за лицензию, надо платить какие то налоги, содержать штат типа бухгалтера, директора, прораба и т.д. А вот одиночки работающие сами на себя вполне могут и скидки хорошие делать заказчику. на дешевых материалах экономить (они же не дают официальной, с печатью, гарантии на свои работы Как правило работающие сами на себя одиночки ценят свой труд и не будут работать за копейки,а фирмам выгодно увеличение объёмов работ за счёт снижения цен и зарплат монтажникам( к примеру в Одессе есть конторы которые платят по 3$ за м2, и люди работают). Ну а принцип работы подобных фирм( в плане налогов и прочего) не мне вам рассказывать.
|
31 мар 2011, 23:13 |
|
|
fujik
ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 21:39 Сообщения: 289 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
А сколько в Киеве стен с отвалившимся пенопластом (хотя бы посмотреть фото на форуме) , и вы думаете это фирмы делали, да их бы уже по судам затаскали, это делают одиночки и я в этом на 100% уверен, а с такого какой спрос, когда заказчик только и знает что зовут например Вася, и номер мобильного, который не отвечает...
|
31 мар 2011, 23:44 |
|
|
анатолий n
ПромАльп тут с: 26 мар 2011, 15:39 Сообщения: 15 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Портфолио ничего не даст.Обычно как, заказчик звонит по телефону. В первую очередь узнает цену. И если к примеру он видел рекламки с ценой 180, то трудно его переубедить в том, что он должен заплатить 250. Что, привозить каждому фотоальбом? А где гарантия что это твои работы? По своему опыту могу сказать, что лучшая реклама, когда тебя видят за работой. А потом по цепочке передают знакомым. Основная масса заказчиков не заходят в интернет.
|
01 апр 2011, 09:58 |
|
|
Pecha
ПромАльп тут с: 28 мар 2011, 15:47 Сообщения: 27 Откуда: Одесса Репутация: 3
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
fujik писал: А сколько в Киеве стен с отвалившимся пенопластом (хотя бы посмотреть фото на форуме) , и вы думаете это фирмы делали, да их бы уже по судам затаскали, это делают одиночки и я в этом на 100% уверен, а с такого какой спрос, когда заказчик только и знает что зовут например Вася, и номер мобильного, который не отвечает... Халтурщики были,есть и будут всегда, независимо от стоимости работ. И совсем не факт, что этот самый Вася делал по заниженным расценкам.
|
02 апр 2011, 15:59 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
анатолий n писал: Я ей, мол когда приезжать, а она в ответ: А У НАС НА ДОМЕ ПО 170 ДЕЛАЮТ! Для меня это был полнейший шок. Главное я и тогда не понимал, и сейчас не могу понять. Зачем нужно было сбивать цены! Никаких предпосылок не было. Объяснение есть только одно. Приехали хитровы..баные хлопцы чтобы побольше урвать(а как это сделать если обе руки левые) Но на этих хлопцев нашлись другие, еще более хитрые.И пошло и поехало.Там 180, там 170,160,150... Лично я потерял на этом много клиентов,до последнего выставляя 250.Но даже за230 уже никто не соглашался. Единственный способ борьбы, как мне кажется. заключается в том, чтоб вызванивать таких умельцев, договариваться о встрече под видом заказчика,и проводить "профилактические беседы". Но это одному не под силу. Есть небольшой способ, проверялся на моих знакомых. Значит звонок "демпингеру", мол по чем у Вас? По 170? Ок! Подъезжайте туда-то. (только нужен реальный адрес) Приезжают, они звонят, а ты им говориш, или пишешь смс "Будете так делать, будете по всему городу кататься"
|
04 апр 2011, 11:31 |
|
|
анатолий n
ПромАльп тут с: 26 мар 2011, 15:39 Сообщения: 15 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Идея хорошая! Что-то схожее я тоже делал, но погонять по городу не додумался.Номер ведь примелькается. Но если-бы каждый из нас, да парочку таких " заявочек" отправили, там смотри и дело-бы пошло в нужном направлении. Слухи ведь быстро разлетаются.
|
04 апр 2011, 18:20 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Кстати вариант не плохой, увижу или услышу подобную рекламу, типа утеплим недорого 170 грн.
Обязательно "погоняю по городу"
|
04 апр 2011, 18:30 |
|
|
литл
ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32 Сообщения: 29 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
мы прошлой весной так делали!! человек 15-20 с разных демпингующих контор вызывали... ох они долго нервничали))) раза три нам удалось их провести... с разных номеров звонили им... но они потом додумались звонить другим демпингерам и спрашивать а не вызывали ли их на тот адресс и если адрес совпадал, они не ехали...
такая тема может быть продвинута, если это делать всем вместе... но зачастую все только языками чешут, а как до дела, так у всех нет времени...
есть и другие способы))) но секреты не открываем)))
|
08 апр 2011, 16:54 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
пан И нквизитор а если по всей украине погонять!?
|
08 апр 2011, 18:49 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
skiner писал: пан И нквизитор а если по всей украине погонять!? Типа есть УТЕПЛЕННЯ!!! АКЦІЯ! в Киеве 200 кв, а они скажут 160 грн. мы согласны? И позвонить в Днепр?
|
08 апр 2011, 18:51 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
А лучше я дам номера с Каменца а вы их в Киев квадратов так 500 по 140-150.....Пускай на "привокзальной бирже труда" постоят. И главное сказать чтоб денег с дому не брали,типа там шеколад(и аванс сразу и жилье)
|
08 апр 2011, 18:59 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Жесть! Монополию в Каменце устроишь?
|
08 апр 2011, 19:05 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Pecha писал: Если ты думаешь, что демпингуют бригады-одиночки, то глубоко ошибаешься. Скорее всего это фирмы, которые не первый год этим занимается ( не исключено,что кто-нибудь из тех, кто сидит на форуме и в один голос с остальными вопит о козлах-халтурщиках, готовых работать за бесценок и уговаривает не поддаваться на провокацию). Так они тебя с твоим портфолио в такую ж... засунут, что и не выберешься. В последнее время халтур становится всё меньше- единичные случаи представленные на соответствующем разделе форума не в счёт. Более того: большинство этих фирм ориентированны исключительно на утепление, и мастера, которые из года в год каждый день делают одно и тоже, в плане скорости и качества заткнут за пояс многих из тех,кто сидит здесь и разоряется о невъёб..м качестве, занимаясь подобными работами от случая к случаю. P.S. Ни кого конкретно из здесь присутствующих не имел в виду. Я не думаю, а знаю=) и мастеров тех как бы сам за пояс заткну
|
08 апр 2011, 19:08 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Юрий писал: Жесть! Монополию в Каменце устроишь? АГА. Вот тогда я заживу. Главное их там подольше держать,ато приедут и начнут деньги за проезд отбивать,и будет тогда 80-100 за квадрат
|
08 апр 2011, 19:12 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
А с Киева в ДНЕПР, потом на Донецк ,а там на Харьков, гляди, и сезон закончится.
|
08 апр 2011, 21:12 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
|
08 апр 2011, 22:24 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Ну тогда надо заниматся! телефоны всех в профилях есть ! ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО!!!! ТАК ВСЕ И ПЕРЕЗНАКОМИМСЯ! Главное проявлять фантазию!
|
08 апр 2011, 22:32 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Простите за флуд, не удержался и везде в каждом городе говорить когда звонишь им: "Парни тут шеколад, денег не берите, все даем"
|
08 апр 2011, 22:35 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
|
08 апр 2011, 22:40 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
ну примерно в таком плане! А в ДНЕПРЕ ,и в Донецке , а также в Мариуполе я Могу и почти реальные обьекты подогнать. И в серьезном плане, кому надо в Этих городах помощь в разведке обьектов провести.
|
08 апр 2011, 22:44 |
|
|
Гнат
ПромАльп тут с: 08 май 2011, 16:05 Сообщения: 3 Откуда: Київ Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Доволі прийнятна ціна як для початку розмови. Якщо якісь додаткові умови з"являються то можна відрегулювати. Але справді ситуація складається так що "смертники" просто перебивають ціну, і народ реагує на суму, а не на гарантії якості та обгрунованість. Зрештою можна і за 160 грн. робити тільки знижати ціну за рахунок матеріалів, а не заробітної плати, звісно попередньо обговоривши цей момент з замовником, щоби потім непорозумінь не було.
Доречі, щодо коменту колеги з Херсону, у Вас справді все так здорово що можна ставити ціни на рівні 160 і не втрачати в якості та заробітку?
Наприклад в Чернігові ціна минулого року коливалась від 180-220 грн. за м.кв., при гарантованих якісних матеріалах. Хоча і зустрічались унікуми, що використовували найдешевші матеріали.
|
08 май 2011, 17:10 |
|
|
2rok
ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 15:06 Сообщения: 131 Откуда: Крым Репутация: 4
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
Danila79 писал: Есть у меня один знакомый прораб (в бывшем ФасадСервисе работал) сам из альпинистов, лет 15 уже на рынке... Так у была у него такая идея... С верёвок снимать, снарягу резать и назад, в горы Карпаты отправлять... Ещё пару таких фирм появиться наверное придётся. И не так за посредников обидно (барыги в основном) как за альпинистов.... Поддерживаю!!! Кто с Симфера цены демпфирует сц уки,бойтесь
|
09 май 2011, 21:11 |
|
|
Юлий
ПромАльп тут с: 10 май 2011, 15:44 Сообщения: 3 Откуда: Мариуполь Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
skiner писал: ну примерно в таком плане! А в ДНЕПРЕ ,и в Донецке , а также в Мариуполе я Могу и почти реальные обьекты подогнать. И в серьезном плане, кому надо в Этих городах помощь в разведке обьектов провести. На счёт Мариуполя ты серьёзно? Сижу без работы как раз из-за того что цену держу, ну и весна
|
10 май 2011, 18:19 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!
оооооооооооо земеля!!!!!! привет! без работы???? в Марик на сколько я знаю, вуек не много добралось! ямне на прошлой неделе 5 заказов по Мариуполю приходило -отказал моих -кому работу эту подогнать не было ,а так теперь буду знать.
|
10 май 2011, 20:18 |
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
|
Утепление фасадов, утепление стен - Цены
[ На страницу: 1 ... 23, 24, 25 ]
в форуме Цены
|
Danila79 |
734 |
157972 |
23 янв 2018, 00:01
karadjia
: Утепление фасадов, утепле
|
|
|
утепление Киев реальные цены
в форуме Цены
|
stena2000 |
19 |
7001 |
21 май 2015, 19:33
AlpKharkov
: утепление Киев реальные ц
|
|
|
утепление стен,три альпиниста и подсобник,скоростные) г.Киев
в форуме Поиск работы
|
Беня |
1 |
4847 |
12 ноя 2012, 23:03
bogat79
: утепление стен,три альпин
|
|
|
Цены на покраску фасадов. Цены на покраску стен
в форуме Цены
|
Danila79 |
12 |
13073 |
09 май 2011, 09:42
Гнат
: Re: Цены на покраску фасадов.
|
|
|
Арбористика Киев - весна 2011. Валка
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Фото
|
yarnedrya |
32 |
20888 |
30 ноя 2012, 19:04
yanchyck
: Арбористика Киев - весна
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|