Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 май 2019, 17:08



Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
 О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
yanchyck писал:
Если подписание договора с заказчиком на выполнение работ и привлечения для этой работы людей ты называешь посредничеством, то да, Альптехнология-посредник. Но по такой схеме работает 99% официально зарегистрированных компаний в любом виде бизнеса)
Никак не 99%, а меньше половины , причём на много. Даже в России и на Украине.

30 апр 2013, 16:24
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Галахов
Вадим, ну удивил. Назови навскидку хоть одну официально зарегистрированную компанию, с лицензиями и пр., которая не использует наемный труд. Мне очень интересно.

30 апр 2013, 16:44
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Сколько угодно назову фирм, которые не являются посредниками. Быть посредниками и использовать наёмный труд это разные вещи.

30 апр 2013, 16:52
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Галахов
А чем эти фирмы отличаются от посредников? По пунктам, пожалуйста.

30 апр 2013, 16:57
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Скажем фирма нанимающая токаря в цех на станок с ЧПУ, для этого токаря является заказчиком
и никак не посредником, потому что заказчику нужны не услуги токаря, а котёл, который выпускает эта фирма и для которого этот станочник выпускает детали.

Фирма нанимающая водителя дальнобойщика со своим автомобилем чтобы оказывать услуги по перевозке грузов другим фирмам является посредником для этого водителя.

Та же фирма нанимающяя водителя на свою машину для тех же целей. для этого водителя является заказчиком.

Скажем какая-нибудь пекарня нанимающая водителя со своим автомобилем для перевозок своей продукции для этого водителя является заказчиком. А если этот водитель нашёл эту пекарню через диспетчера, то диспетчер является посредником между водителем и пекарней.

Если фирма нанимает бригаду альпинистов, чтобы эта бригада помыла стёкла на здании с владельцем которого у фирмы заключён договор о помывке. то эта фирма классический посредник, даже если она и склизы для этой бригады купит.

30 апр 2013, 17:12
Профиль

ПромАльп тут с: 15 янв 2013, 13:58
Сообщения: 151
Откуда: киев
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Галахов
:друг:

30 апр 2013, 17:38
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3166
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Галахов тогда что, посредники это плохие дяди или как?


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

30 апр 2013, 17:42
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Галахов
Частично могу согласиться, лень спорить сегодня, день красивый)
Усложняем задачу, сфера деятельности-промальп.

30 апр 2013, 17:42
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Юрий

Они просто посредники. Бывают плохими, бывают хорошими.

Добавлено спустя 44 секунды:
yanchyck писал:
Усложняем задачу, сфера деятельности-промальп.


Практически все посредники. Исключение, когда альпинисты работают,скажем непосредственно на оператора сотовой связи или на газпром. но таких очень мало.

30 апр 2013, 17:48
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Галахов
Так о чем мы спорим? И зачем?

30 апр 2013, 17:53
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
yanchyck О посредниках и посредничестве. Чтобы иметь одну точку зрения и понимать друг друга.

30 апр 2013, 17:55
Профиль

ПромАльп тут с: 08 апр 2011, 15:08
Сообщения: 35
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
Галахов писал:
Если фирма нанимает бригаду альпинистов, чтобы эта бригада помыла стёкла на здании с владельцем которого у фирмы заключён договор о помывке. то эта фирма классический посредник, даже если она и склизы для этой бригады купит.


Вы хотите сказать, что Заказчик самостоятельно может нанять эту бригаду, без компании. Но как он это сделает, если:
1. Бригада никак не позиционируется на рынке. Не вкладывает средств и усилий для того, что бы ее мог найти Заказчик.
2. В доброй половине случаев бригада может не иметь всего необходимого снаряжения и инвентаря для проведения работ. Нужны небольшие вложения либо шевеление, а это уже не оплачиваемая дополнительная работа.
3. Бригада не может получить деньги по безналичному расчету. Только через официальную заработную плату с сопутствующим геморроем и налогами, а это в нашей стране дорого для Заказчика.
4. Бригада - это люди, которые сегодня работают, а завтра у них праздник, выходной или другая работа (или просто не хочу). А Заказчику нужно выполнить работы в четко оговоренные сроки.

Так вот, компания-посредник решает множество не существенных но затратных, как по времени так и деньгам задач(мы по прежнему говорим только о мойке стекла), но самое главное, она решает задачу Заказчика - оказывает заказанную им услугу в нужное время с требуемым качеством. Заказчику в редких случаях интересно кто лично у него работал: Петя, Вася, Иван,... Для него важно, что бы в следующий раз он решил эту же задачу также эффективно.
Конечно, он может позвонить Пете или Ивану, но они в это время моют окна другому дяде,а компания-посредник быстро решит задачу, так как располагает другой бригадой или навыками подбора персонала, а также обеспечит недостающим инвентарем. (Для примера Ваш вариант с токарем. Заказчик заказывает 10 болтов. У меня есть токарный станок. Я беру заказ, нанимаю токаря, обеспечиваю ему рабочее место, а он делает мне 10 болтов. Я бы не назвал это посредничеством. Для токаря я работодатель и заказчик в одном лице, но в принципе, он мог бы самостоятельно купить станок, найти заказ и сделать 10 болтов. Почему же сидит дома и ждет моего звонка?).
Компания-посредник - это компания которая не имеет штата работников, занимается только маркетингом, логистикой, снабжением, хранением, подбором персонала. По-моему это не посредник, а полноценный участник рынка услуг. У него есть постоянные издержки и риски, которые необходимо покрывать.
Посредник - это человек, в редких случаях компания, которым посчастливилось иметь связи, родство либо привилегированное положение у Заказчика(коррупционная составляющая) и которые не вкладывая никаких средств и усилий пытаются получить выгоду, иногда в разы превышающую доходную часть исполнителя.

01 май 2013, 17:16
Профиль

ПромАльп тут с: 23 июн 2011, 16:34
Сообщения: 48
Откуда: Кременчуг
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
А.В. писал:
не имеет штата работников, занимается только маркетингом, логистикой, снабжением, хранением, подбором персонала


)) как говорит мой тесть ,раньше это называлось спекуляция и за нее сажали, а теперь - бизнес)) по моему основная разница состоит в букве закона и сведена к трудовому договору, есть он - фирма не посредник , нет его - звыняйте, вы - посредник, и если че то вам прийдется и в налоговой обьяснять как вы с тремя менегарами в штате намыли 5000 квадратов(образно), и облэнерго доказывать что к да заказ вы взяли и нет , вы не знаете как джамшут чет там повредил и чей он вообще был, ибо наряды на работы вы не открывали в этом месяце и не с кем ничего не координировали... да,все так работают ибо все хотят мазератти и на таити, а вот налоги платить нини- ибо менталитет))

01 май 2013, 19:32
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3166
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
дайвер писал:
а вот налоги платить нини- ибо менталитет))

Оооооооо!
Вы хорошо разбираетесь в налогообложении и в рынке строительных работ?


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

01 май 2013, 20:24
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 23 июн 2011, 16:34
Сообщения: 48
Откуда: Кременчуг
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
:стыдно: немного есть)) вродь живем как-то)) но палка о двух концах - да налоги сумасшедшие, и правительство - оч жадное, ничего не делает для народа... ноо.. в свою очередь народ всячески ищет пути эти налоги обойти... соотв в бюджет ничего не поступает и приходится выдумывать новые налоги... и новые пути их избежать... бег по кругу... почему никто не хочет признать что богатеть богатые будут и так и так... извините за каламбур... ну не делается ничего для нас - потому мы сами для себя ничего и не делаем))и покажите мне хотя бы десяток граждан которые отказались бы от возможности улучшить свое благосостояние за счет народа,попади они в раду))

кто в со строительством поближе тот знаком с ивк.. сметная програмка.. рассмотрим на примере... квадратный метр монтажа гипсокартонного простенка стоит по гос рассценке 79,83грн(с машинами и механизмами и зарплатой рабочему),подрядчик имеет в наличии 2 бригады по 3 чел-ка , вычетая все расходы и налоги на зарплату чистыми они получаю 30,05 грн за метр квадратный, официально, трудоустроены и стаж идет и социалка платится, грубо говоря за месяц они получают около 3-3500 на брата... взгляд со стороны подсказывает нашим братьям шабашникам что с такой зарплатой ну его нафиг работать официально и лучше потыкатся от работы до работы за мифические 80 грн, таская на себе инструмент, подвергая себя риску кидалов, делясь процентом с посредником и сидя по пол года дома)) в это же время официально устроенный человек приходит в бытовку - переодевается в робу( ну не всегда чистенькую и новую), берет инструмент фирмы , выходит на рабочее место и работает ровно с 8 до 5, получая раз в две недели свою зарплату, без нервов и переживаний.... теперь вторая сторона медали.. подрядчик который хочет съэкономить на налогах дополнительно набирает шабашников, готовых работать на 30 грн но без соотв благ в сравнении с официальщиками, и если повезет ,они дадут аналогичное качкство, работая своим инструментом... вообщем выгода на лицо - но!! сомнительное качество, отсутствие гарантий со стороны левых лиц и опасности проверок гос служащими + ко всему каким то образом необходимо вывести им наличность... все допустимо и решаемо но мне не кажется что то, что возможно получится наварить, перекроет все время и ресурсы потраченные на решения этих геморроев... гораздо проще ходить на работу, работать,и делая все как положено получать удовольствие от жизни не усложняя ее себе...

да я знаю в какой глубокой клоаке сейчас находится строительство, просто хитрили хитрили и сами себя перехитрили... а те кто ездил на бентли так на них и ездят))

01 май 2013, 20:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
А.В. писал:
1. Бригада никак не позиционируется на рынке. Не вкладывает средств и усилий для того, что бы ее мог найти Заказчик.
С чего вы взяли? Ничто не мешает бригаде найти работу, если посредников не станет. Конкурировать с посредниками бригаде очень сложно. множество посредников создают такую ситуацию на рынке, при которой проще работать на посредника, чем на заказчика. Но и при этой ситуации многие бригады работают как на посредников, так и на прямых заказчиков.

А.В. писал:
2. В доброй половине случаев бригада может не иметь всего необходимого снаряжения и инвентаря для проведения работ. Нужны небольшие вложения либо шевеление, а это уже не оплачиваемая дополнительная работа.
Кем не оплачиваемая? С чего вы взяли что не оплачиваемая? Очень даже оплачиваемая Заказчиком. Вы считаете что бригада без посредника не может купить себе склизы и химию? Бывает что вложения делаются побольше чем это делают иные посредники.

А.В. писал:
3. Бригада не может получить деньги по безналичному расчету. Только через официальную заработную плату с сопутствующим геморроем и налогами, а это в нашей стране дорого для Заказчика.
Не думаю что в Украине ситуация радикально отличается от российской. В России я без проблем получаю деньги по безналу без всяких проблем. Как и многие другие.

А.В. писал:
4. Бригада - это люди, которые сегодня работают, а завтра у них праздник, выходной или другая работа (или просто не хочу). А Заказчику нужно выполнить работы в четко оговоренные сроки.
Без проблем. Ещё ни один заказчик на необязательность бригады в которой я работаю не жаловался.

А.В. писал:
(Для примера Ваш вариант с токарем.
Почитайте ещё раз что я писал про токаря. Завод на котором токарь работает, для токаря не посредник .

А.В. писал:
Компания-посредник - это компания которая не имеет штата работников, занимается только маркетингом, логистикой, снабжением, хранением, подбором персонала. По-моему это не посредник, а полноценный участник рынка услуг. У него есть постоянные издержки и риски, которые необходимо покрывать.
Это посредник.
Посредник это почти всегда полноценный участник рынка услуг.

А.В. писал:
Посредник - это человек, в редких случаях компания, которым посчастливилось иметь связи, родство либо привилегированное положение у Заказчика(коррупционная составляющая) и которые не вкладывая никаких средств и усилий пытаются получить выгоду, иногда в разы превышающую доходную часть исполнителя.
Даже если посредник не получил прибыли, он всё равно посредник.


Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
дайвер писал:
по моему основная разница состоит в букве закона и сведена к трудовому договору, есть он - фирма не посредник , нет его - звыняйте, вы - посредник,
Посредник или не посредник никак не зависит от наличия договора. Если на пути денег от заказчика к исполнителю стоит эта фирма оставляющая себе часть этих денег, то это посредник, какимы-бы документами она не обставляла свою деятельность.


Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
дайвер писал:
по гос рассценке 79,83грн(с машинами и механизмами и зарплатой рабочему)

Всё зависит от сметчика. Практически всегда грамотный сметчик сделает нормальную зарплату рабочему при необходимости и не станет показывать смешные расценки объясняя свою некомпетентность.
Я сметы составлял ещё в застойные годы. Всегда была такая ситуация.

01 май 2013, 21:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
дайвер - все правильно Вы говорите, но 3500, это наземная работа, а мы в промальпе, но даже на такой оклад практически не существует фирм в Украине(почти не существует) куда можно было бы устрится с официальным соц пакетом и полным обеспечением СИЗ.

другими словами, рынок дикий, платя налоги выжить очень сложно т.к. в нереальных условиях конкуренции.
но если выжил, то труды "вознаграждаются"

01 май 2013, 21:27
Профиль

ПромАльп тут с: 15 янв 2013, 13:58
Сообщения: 151
Откуда: киев
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение "Альптехнология"киев кто, что знает?
ivan_susanin писал:
но если выжил, то труды "вознаграждаются"

можешь купить бентли и поехать на таити :сонце:

01 май 2013, 23:00
Профиль

ПромАльп тут с: 08 апр 2011, 15:08
Сообщения: 35
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
Галахов, мы с Вами говорим о разных бригадах. Вы - о трудовом коллективе, организационной форме, которая стремится к отношениям Заказчик-Подрядчик. Для этого вкладывает средства в свое развитие, регистрирует форму собственности и открывает счета для обслуживания и отвечает за результат. Я - о бригаде, которая никаких затрат, кроме транспортных(и то не всегда) не несет, она приезжает и делает свою работу по озвученной цене либо не делает.
В Вашем случае, бригадир выступает посредником, так как забирает часть заработанной суммы на издержки, упомянутые мной(встречается с заказчиком, просчитывает расходы, составляет смету, организовывает работу и отвечает за получение вознаграждения). Или бригадир альтруист и делает это безвозмездно, то есть даром. Или, быть может, все 3-5 человек ходят и делают всю подготовительную работу вместе, держась за руки. В вашей бригаде обязан быть посредник, иначе вы не эффективно будете использовать время и потенциал своих ребят(напарников).
А еще, есть трехсторонние соглашения Заказчик-Генподрядчик-Субподрядчик. В Вашем варианте - Генподрядчик лишнее звено, так как Заказчик может подписать с Субподрядчиком прямой договор, а еще лучше с несколькими бригадами, это же удешевит стоимость работ. Или нет?
Мне кажется, Вы пока сами не можете провести грань между посредничеством и предпринимательством. Вы абстрагируйтесь и подумайте.

07 май 2013, 14:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
А.В. писал:
Мне кажется, Вы пока сами не можете провести грань между посредничеством и предпринимательством. Вы абстрагируйтесь и подумайте.
А зачем проводить грань? Посредничество это частный случай предпринимательства. Любой посредник - уже фактически является предпринимателем.



А.В. писал:
Галахов, мы с Вами говорим о разных бригадах. Вы - о трудовом коллективе, организационной форме, которая стремится к отношениям Заказчик-Подрядчик. Для этого вкладывает средства в свое развитие, регистрирует форму собственности и открывает счета для обслуживания и отвечает за результат. Я - о бригаде, которая никаких затрат, кроме транспортных(и то не всегда) не несет, она приезжает и делает свою работу по озвученной цене либо не делает.
Я о бригаде, которая стремится побольше заработать. И нам всё равно надо-ли для этого вкладывать деньги, или не надо. С удовольствием работаем на объектах на которых не надо нести никаких предварительных затрат, лиш-бы денег было достаточно.



А.В. писал:
Или, быть может, все 3-5 человек ходят и делают всю подготовительную работу вместе, держась за руки.
У нас да, все могут участвовать в подготовке. Для этого вовсе не нужно держаться за руки и делать подготовку всей бригадой. Работу снабженца вполне по силам выполнить одному человеку обычно. Провести переговоры тоже достаточно одного- двух человек. Замерить объём, ну в общем вам не надо объяснять что входит в подготовку и как это делается. Опыта в этом побольше чем у многих посредников.
Бригадир посредником не является.



А.В. писал:
В вашей бригаде обязан быть посредник, иначе вы не эффективно будете использовать время и потенциал своих ребят(напарников).
Эффективность измеряется количеством полученных денег. Найти посредника вообще не проблема, только пользоваться его услугами как правило не выгодно. Кормить своего постоянного посредника уж точно не выгодно.

08 май 2013, 07:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
А.В. писал:
Бригада - это люди, которые сегодня работают, а завтра у них праздник, выходной или другая работа (или просто не хочу)

А.В. Дело том что,вы говорите о вуйках или(альПЕНИСтах),а не о бригаде ПА это очень большая разница.
А.В. вы пытаетесь проехать по ушам ПА с 25 летним стажем работы?Галахову?
Галахов +100500

09 май 2013, 15:15
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3166
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
Greshnik11 писал:
вы пытаетесь проехать по ушам ПА с 25 летним

:смех:
А.В. писал:
Вы пока сами не можете провести грань между посредничеством и предпринимательством.

Галахов, А.В. все правильно говорит, но каждый останется при своем мнении.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

09 май 2013, 22:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
Юрий
Кто правильно говорит?Галахов или А.В. ?

10 май 2013, 20:59
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3166
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
А.В. говорит.

Школьная программа 5-9 классов в помощь. После обращения по имени ставиться запятая.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

10 май 2013, 22:07
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 июн 2011, 22:05
Сообщения: 148
Откуда: Киев
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение О сотрудничестве, посредничестве и рыночных отношениях
Юрий писал:
Школьная программа 5-9 классов в помощь. После обращения по имени ставиться запятая.

Юрец, красавец))))

18 июн 2013, 00:04
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 25 ] 
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн