Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 ноя 2019, 18:00



Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Работа без подсобника... 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 12:12
Сообщения: 225
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Сам без подсобы работал только на герметизации швов, и то только потому что на тот момент никого не нашёл...Но меня всегда мучает вопрос как можно работать без помогая на утепляхе... По моему это просто потеря времени и денег...

05 июн 2012, 23:01
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Работают в одиночку только жадные вуйки, которые даже близко не осознают, что в случае ЧП через минут 10 после потери сознания на веревках его уже никто не спасет, хотя откуда вуйке такое знать, ХИБА ВОНО ЙОМУ ТРЕБА? йому треба гроши зарболять, и смех и грех чесн. слово(

06 июн 2012, 06:27
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
bergamot писал:
Работают в одиночку только жадные вуйки, которые даже близко не осознают, что в случае ЧП через минут 10 после потери сознания на веревках его уже никто не спасет, хотя откуда вуйке такое знать, ХИБА ВОНО ЙОМУ ТРЕБА? йому треба гроши зарболять, и смех и грех чесн. слово(

Ради справедливости замечу, что 99% подсобников, в описанном случае не смогут сделать НИЧЕГО. Это все равно, что случайный прохожий.
Если сильно повезет и рядом будет окно, возможно, смогут затащить туда.
Так что правильно работать парой высотников. И то это не дает никакой гарантии при нашей ситуации с обучением высотников в нашей стране. Какой процент высотников, чаще всего это относится к утепляторам, всегда работает хотя бы парой высотников?
Им ведь нужно зарабатывать деньги, какая безопасность? О чем вы говорите?

06 июн 2012, 07:40
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
yanchyck писал:
bergamot писал:
Работают в одиночку только жадные вуйки, которые даже близко не осознают, что в случае ЧП через минут 10 после потери сознания на веревках его уже никто не спасет, хотя откуда вуйке такое знать, ХИБА ВОНО ЙОМУ ТРЕБА? йому треба гроши зарболять, и смех и грех чесн. слово(

Ради справедливости замечу, что 99% подсобников, в описанном случае не смогут сделать НИЧЕГО. Это все равно, что случайный прохожий.
Если сильно повезет и рядом будет окно, возможно, смогут затащить туда.
Так что правильно работать парой высотников. И то это не дает никакой гарантии при нашей ситуации с обучением высотников в нашей стране. Какой процент высотников, чаще всего это относится к утепляторам, всегда работает хотя бы парой высотников?
Им ведь нужно зарабатывать деньги, какая безопасность? О чем вы говорите?


Это все понятно, дело утопающих как говорится дело рук самих утопающих, естественно что не всегда есть необходимость и возможность работать двум ПА одновременно но подсобник должен быть обязательно, и это уже дело каждого ПА, что знает и умеет делать его подсоб в экстренных ситуациях, к примеру мои подсобники могут и умеют безопасно спустить на землю высотника который потерял сознание или получил трамву и они даже это отрабатывали, так как промальп как и сапер ошибается один раз.

06 июн 2012, 11:38
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
bergamot писал:

Это все понятно, дело утопающих как говорится дело рук самих утопающих, естественно что не всегда есть необходимость и возможность работать двум ПА одновременно но подсобник должен быть обязательно, и это уже дело каждого ПА, что знает и умеет делать его подсоб в экстренных ситуациях, к примеру мои подсобники могут и умеют безопасно спустить на землю высотника который потерял сознание или получил трамву и они даже это отрабатывали, так как промальп как и сапер ошибается один раз.

Похвально, если действительно проводил практику таких действий.
Интересно, каким образом подсобники производят спуск пострадавшего? У них есть дополнительный комплект веревок и снаряжения? Каким образом это все происходит в твоем случае? Расскажи поподробнее, пожалуйста.
В общем-то, просто спустить пострадавшего за 10 минут, это совсем нетривиальная задача. Даже при наличии снаряжения и навыков. Тем более, подсобнику, для которого работа с веревкой- редкость.

06 июн 2012, 11:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 июн 2012, 01:27
Сообщения: 18
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
пару раз попробовал поработать без подсобы - ну его в пень... на крайняк есть кого в магазин за кофе и сигаретами заслать =)

06 июн 2012, 12:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
yanchyck писал:
bergamot писал:

Это все понятно, дело утопающих как говорится дело рук самих утопающих, естественно что не всегда есть необходимость и возможность работать двум ПА одновременно но подсобник должен быть обязательно, и это уже дело каждого ПА, что знает и умеет делать его подсоб в экстренных ситуациях, к примеру мои подсобники могут и умеют безопасно спустить на землю высотника который потерял сознание или получил трамву и они даже это отрабатывали, так как промальп как и сапер ошибается один раз.

Похвально, если действительно проводил практику таких действий.
Интересно, каким образом подсобники производят спуск пострадавшего? У них есть дополнительный комплект веревок и снаряжения? Каким образом это все происходит в твоем случае? Расскажи поподробнее, пожалуйста.
В общем-то, просто спустить пострадавшего за 10 минут, это совсем нетривиальная задача. Даже при наличии снаряжения и навыков. Тем более, подсобнику, для которого работа с веревкой- редкость.


Ничего тривиального, все очень просто, в рюкзаке вместе с аптечкой всегда комплект дополнительной веревки, двух жумаров, спусковухи (па федя), карабинов и естественно нож, главное чтобы спусковуха находилась за линией перегиба

06 июн 2012, 13:04
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
bergamot писал:
Ничего тривиального, все очень просто, в рюкзаке вместе с аптечкой всегда комплект дополнительной веревки, двух жумаров, спусковухи (па федя), карабинов и естественно нож, главное чтобы спусковуха находилась за линией перегиба

Здесь вижу ответ по поводу снаряжения, уже за это респект.
Но не вижу практически ничего по поводу действий подсобника в случае ЧП. Куда и как крепится новый комплект веревок? Я правильно понимаю, что спуск пострадальца предполагается осуществлять на одинарной веревке?
И каким образом подсобник работает со спусковухой за перегибом? Как решается вопрос с его самостраховкой, если он без системы?

06 июн 2012, 13:32
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Тут поправочка, если подсоба сверху то он всегда в системе + страховка, я понимаю что не удобно, долго но зато безопасно) бывало за целый день так бедолага нашкварится на солнце что шатать начинает, срабатывает человеческий фактор - утомление, а учитывая кучу кабелей и проводов на крыше легко потерять равновесие возле перегиба, особенно в моменты подачи или вытягивания к примеру ведер. Да спуск пострадавшего в экстренном случае осуществляется по одинарной веревке, понимаю что счас камни полетят) но это все же лучше чем смерть от удушься на веревках ИМХО. Подсоба оч просто работает, за перегибом одной рукой отжимает рукоять СУ тем самым опуская пострадавшего а другой контролирует веревку (в это время подсоба лежит грудью на самом перегибе) Единственное главное правильно веревку вспомогательную заправить в СУ перед разрезанием веревки основной)

06 июн 2012, 14:21
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 окт 2011, 21:22
Сообщения: 45
Откуда: Никополь
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
А "спасательную" верёвку страдалец предусмотрительно крепит к себе ,перед потерей сознания? :думаю: Простите за офтоп, однако интересно что у Вас там за подсобы такие и странно что до сих пор подсобы раз спасы умеют организовать. Обычно только систему покажи уже альпЕнист :)

06 июн 2012, 20:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
2 bergamot, серьезный у тебя подсобник...
а насчет спуска посрадавшего с крыши поподробней пожалуста распиши... а то у меня нестковочки выходят.
как подсобник встегнет СУ в натянутую веревку?

06 июн 2012, 21:08
Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Altruist писал:
А "спасательную" верёвку страдалец предусмотрительно крепит к себе ,перед потерей сознания? :думаю: Простите за офтоп, однако интересно что у Вас там за подсобы такие и странно что до сих пор подсобы раз спасы умеют организовать. Обычно только систему покажи уже альпЕнист :)

В общем-то, если я правильно понял, то подсоб с помощью одного жумара закрепляет федю на основе чуть ниже перегиба. Затем, крепит второй жумар ниже первого с прикрепленным к нему концом "спасательной" веревки, которая заправлена в федю.
После этого перерезает основу между двумя жумарами и спускает пострадавшего.
Страховочная веревка либо срезается, либо отвязывается от опоры и сбрасывается вниз.
Мне сдается этот вариант лучше, чем ничего. Шансы на спасение гораздо выше.
Но я бы все равно не работал в одиночку. Слишком чревато последствиями.

А про подсобов актуальное замечание. Мне тоже в это с трудом верится. Но если Бергамот нашел таких подсобов, значит приложил для этого достаточно усилий и добился результата.

06 июн 2012, 21:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
yanchyck писал:
Altruist писал:
А "спасательную" верёвку страдалец предусмотрительно крепит к себе ,перед потерей сознания? :думаю: Простите за офтоп, однако интересно что у Вас там за подсобы такие и странно что до сих пор подсобы раз спасы умеют организовать. Обычно только систему покажи уже альпЕнист :)

В общем-то, если я правильно понял, то подсоб с помощью одного жумара закрепляет федю на основе чуть ниже перегиба. Затем, крепит второй жумар ниже первого с прикрепленным к нему концом "спасательной" веревки, которая заправлена в федю.
После этого перерезает основу между двумя жумарами и спускает пострадавшего.
Страховочная веревка либо срезается, либо отвязывается от опоры и сбрасывается вниз.
Мне сдается этот вариант лучше, чем ничего. Шансы на спасение гораздо выше.
Но я бы все равно не работал в одиночку. Слишком чревато последствиями.

А про подсобов актуальное замечание. Мне тоже в это с трудом верится. Но если Бергамот нашел таких подсобов, значит приложил для этого достаточно усилий и добился результата.


Янчик приятно пообщаться с понимающим человеком видно что сразу все понял, слсвом ПРОФИ) Все именно так и происходит, подсобы - родственники хоть и косвенные но все же) 2 год уже вместе работаем, кто ищет тот всегда найдет. БЕЗОПАСНОСТЬ это дело каждого кто работает на веревке, для меня к примеру важнее что я вернусь в семью а не в больницу или... и я готов жертвовать скоростью в работе естественно в ущерб заработка, жадность она как говорится фраеров губит, так что работайте безопасно :пиво:

06 июн 2012, 22:01
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Altruist писал:
А "спасательную" верёвку страдалец предусмотрительно крепит к себе ,перед потерей сознания? :думаю: Простите за офтоп, однако интересно что у Вас там за подсобы такие и странно что до сих пор подсобы раз спасы умеют организовать. Обычно только систему покажи уже альпЕнист :)


Подсобы самые простые :-) просто ваши подсобы знают только то чему вы их учите и показываете, а грамотный подсоб это и ваша безопасность в том числе, и что бы осуществить такой спуск и скорую вызвать много ума не нужно, нужно желание :-) А когда люди знают только что такое две восьмерки, лезут бухие на потертые веревки и их интересует только заработок что тут еще скажешь... Кого, чему они могут научить? Я к одномим кадрам подхожу говорю - как это у вас три веревки на двоих висящих? А они мне а НАШО НАМ БИШЕ? :нетслов:
Никого не хотел обидеть своим постом, но безопасность в нашем деле это не то что бы даже догма, это как зубы на ночь чистить :-)

06 июн 2012, 22:18
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
как вариант уже предложенного:
1. любое спусковое крепится к опоре карбином или петлей
2. пропущенная через него(спусковое) спасательная веревка проходит через перегиб, через роликовый протектор
Изображение
и жумаром фиксируется основная веревка.
3. обрезка основной и спуск на спасательной веревке.
===============
слабое место - 1. жумар; 2. возможная слабина перед обрезкой способствующая рывку(в обеих вариантах)
===============
в данном способе:
1. исключение одного жумара(одного слабого звена(не факт)) с заменой на протектор.
2. минимизация телодвижений подсобника за перегибом.

07 июн 2012, 08:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Если опора далеко от перегиба, естественно и СУ тоже то как же человек производящий спуск будет следить за пострадавшим?

07 июн 2012, 08:50
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
просто треп: :друг:
в оной руке жумар, в другой свободный конец спасательной веревки ;), тут конечно нужно зделать "поправочку", для управления необходима будет спусковуха без автоблоканта.
или спусковуху вешать на длинный "ус"(кусок верья) перед перегибом....
=========
для особо часто теряющих сознание :свищу: можно вообще не жестко фиксировать рабочую и страховочную веревку к опоре, а через спусковухи с запасом верья для аварьйного спуска(просто треп)

07 июн 2012, 08:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
ivan_susain писал:
слабое место -
1. жумар;
2. возможная слабина перед обрезкой способствующая рывку(в обеих вариантах)

добавлю:
3. в коротком варианте спасательной "приблуды"
... - спусковое - жумар
не исключено снятие оплетки после обрезки(возле жумара), конец не оплавлен, узла нет, внутренние волокна не зафиксированны(висим на внутренних волокнах, а хватаем по большей части за оплетку).

07 июн 2012, 11:38
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
ivan_susain писал:
для особо часто теряющих сознание :свищу: можно вообще не жестко фиксировать рабочую и страховочную веревку к опоре, а через спусковухи с запасом верья для аварьйного спуска(просто треп)

Скажу по секрету, что при составлении документов "оценка риска" и "план спасения" в Ирате подобный способ является одним из штатных вариантов. А составляются и ,самое главное, выполняются эти документы в обязательном порядке на каждом объекте. И времени это занимает совсем немного, если не первый раз.

В общем-то, не имеет значения частота потери сознания. При единственном таком случае вы должны быть заранее подготовлены к спасению и остаться живы.

07 июн 2012, 11:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
yanchyck писал:
Скажу по секрету, ...в Ирате подобный способ является одним из штатных вариантов.

ну и какова правильная последовательность действий?
поправте
1. два роликовых протектора или заправка роликовых под нагрузкой на обычный(не сложно) (можно конечно кустарный швеллер подложить :нетслов: )
2. две спусковухи или одна под две веревки, без автоблоканта для облегчения спасения, да и висеть на автоблоке ну его нафик(проседание)
3. фиксация свободных концов? жумар/бейсик(проблематично будет снять под нагрузкой); стремя или "матерый" узел?

07 июн 2012, 13:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
yanchyck, спасибо объяснил, как будет действовать подсобник bergamotа
респект ему
но все описанное выше возможно только при соблюдении нескольких факторов, как я думаю
полная система, страховка встегнута в грудь или спину, или, произошел НС - альп в сознании, но самостоятельный спуск затруднен
а зная нашего брата, любящего висеть в одной нижней беседке, иногда даже не всегнувшись в сидушку, обвешанного как новогодняя елка
а что происходит при потере контроля у человека?
Изображение
как его тогда будет спускать подсобник?

07 июн 2012, 19:42
Профиль WWW
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
нужно одевать верхнюю обвязку или работать в полной системе

07 июн 2012, 20:19
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Askold писал:
а зная нашего брата, любящего висеть в одной нижней беседке, иногда даже не всегнувшись в сидушку, обвешанного как новогодняя елка
В этом случае спасение облегчено.
А обвешивается как новогодняя ёлка обычно седушка.

07 июн 2012, 20:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 июн 2012, 01:27
Сообщения: 18
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
работать в "парашутке" и не выделываться - мой выбор =)

07 июн 2012, 22:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Никому не советую, но Чаще всего работаю сам. Во всем привык надеяться на себя. Работаю на двух СУ(спущусь одной рукой), в полной системе, каске и наколенниках. Стропорез всегда сомной.

14 июн 2012, 08:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Обученный спасработам(половина альпинистов этого неумеют) подсоб сам через неделю найдет себе подсоба и будит работать альпинистом(прибыльнее и интереснее...)

14 июн 2012, 08:25
Профиль

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 12:12
Сообщения: 225
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Неужели работа без подсобы выгодна?

14 июн 2012, 12:40
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
bogat79 писал:
Неужели работа без подсобы выгодна?
Пенопласт бить не выгодно, а шпатлевать очень даже выгодно. Два ведра клея я и сам замешая, за одно и ноги разомну. Балконы сам зашиваю быстрее

14 июн 2012, 14:10
Профиль

ПромАльп тут с: 28 мар 2011, 15:47
Сообщения: 27
Откуда: Одесса
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Цитата:
Неужели работа без подсобы выгодна?

на стекломое в 90% случаев тебе подсобник нах не нужен. При желании пообщаться могу назвать ещё кучу работ,при выполнении которых ты можешь без него обойтись.

17 июн 2012, 15:56
Профиль

ПромАльп тут с: 16 авг 2011, 12:12
Сообщения: 225
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Работа без подсобника...
Насчёт стекломоя согласен....Ну а ещё?

17 июн 2012, 16:33
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ищу подсобника

в форуме Предложения работы

Zar1n

1

629

11 окт 2017, 20:05

адекватный : Ищу подсобникаПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Работа без ИП

в форуме Юридические вопросы

alexilin

0

3437

01 окт 2013, 16:26

alexilin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Работа

в форуме Предложения работы

fujik

0

1450

11 авг 2011, 00:18

fujik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РАБОТА!!!

в форуме Предложения работы

SKalashnikov

14

2513

18 май 2013, 22:59

Zolotin : РАБОТА!!!Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РАБОТА!!!

в форуме Предложения работы

Наталья Коро

3

2429

19 янв 2018, 09:34

Сафонова : РАБОТА!!!Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн