Если он будет знать что можно влететь и деньгами не откупишься , т.к хай будет по всем ТВ, то не будет нанимать всякую ерунду из под ногтей , а лучше заплатит нормальные деньги и все будет хорошо... Кина с профсоюзом не будет-факт.Обществу на эти проблемы пополам, посмотрите как живут шахтеры.

я за.мы в харькове собирались перетирали эту тему.многие за.но есть одно но.мы вне закона.как нас оформлять юридически.нужно сначала пропихнуть эту тему.нужен грамотный юрист.

Много и у нас говОрено на этот счет...
Я за то, что бы наша профессия стала легальной, уважаемой, высокооплачиваемой...

http://www-melproftrud.at.ua/news/2009-06-29-1
...Закон Украины “Об объединении граждан” применяется к профсоюзам, если иного не предусмотрено этим Законом....
Часть 3 ст. 36 Конституции Украины гласит: «Граждане имеют право на участие в профессиональных союзах с целью защиты трудовых, социально-экономических прав и интересов. [color=#40FFBF]Профессиональные союзы являются общественными организациями[/color], которые объединяют граждан связанных общими интересами по роду их профессиональной деятельности»...
т.е. чтобы создать профсоюз -не нужно быть юр.оформленным на предприятии работником, нужно иметь общие интересы и хотеть их защищать. Другими словами, "Профсоюз" - слово, оставшееся со времен СССР, хорошо известное, потому широко используется. С точки зрения законодательства, обедениться могут любая группа граждан. В Днепропетровске есть профсоюз домохозяек!
http://www.segodnya.ua/news/14123724.html

профсоюз шахтерев защищает права работников (или должен защищать...) в рамках предприятия, а суть профсоюза высотников - создание инициативной группы, которая инициировала бы от НАШЕГО имени то, что МЫ захотим. Когда смотришь на проблему с этого ракурса - отсутствие необходимого законодательства в нашей сфере-большой плюс... все, ведь, согласятся, что лучше делать, а не переделывать...

если посредник будет бояться тюрьмы, то: 1. он будет работать только с надежными,опытными, проверенными людьми; 2. безопасности будет уделяться больше внимания; 3. заказчик будет делить ответственность с посредником, а эта ответственность снимается только официальным договором, следовательно, работать официально становиться выгодно всем. 4. нашу профессию породила необходимость проведения выс работ, она же (необходимость) определяет стоимость. платить будут столько, сколько это стоит, если не будет другого выбора...

Есть предложение почухать репу и для себя решить - ЧТО он хочет от профсоюза. И сюды по пунктам написать.....

Борьба с халтурщиками, достойная плата за труд, в случае срыва помощь при лечении(если будет кого лечить) + помощь семье, единые технологии работ, надежное снаряжение, защита ПА в случае каких либо наездов со стороны бандитов ....

тему почистил, просьба не засирать форум личными разборками и писать по существу ! Модератор

Простите за то что я нудный и тут порчу красивую картину.

Да так.

Да, конечно, только выбор никуда не денется. Все будут работать по новым правилам. Количество работников не уменьшится, Количество денег не увеличится, Только придётся ещё добавить посредникам за их моральные переживания. и опасность уголовного преследования. Может конечно часть тех денег которые дополнительно будут иметь посредники они выдавят с заказчиков. Но ничто не берётся из ничего и не исчезает бесследно. У заказчиков денег станет меньше, и это будет способствовать тому что работы станет меньше.

То есть за контроль со стороны посредника придётся заплатить из своего кармана.

Это так для информации.
Лучше конечно быть живым чем богатым.

Я в Запорожье готов подтянуть в профсоюз чел 15 реальных промальпов , а не безгоду неделя.
Надоели , пару месяцов поконячит на крыше остальным уже проповедует я промальп( и цены начинают пилить)

Хочу толковый профсоюз. Не хочу ньювасюки (12 стульев)

Тема хорошая.
НО, для начала необходимо в кадастр внести нашу профессию. МЫ в УКРАИНЕ не существуем-факт.
Второе. как там в штатах зародилась мафия? с профсоюзов?! Ну,ну. И кто у нас хочет стать доном Карлеоне?
А если серьезно, обЪеденитесь для легализации пром.альпа. а потом выбирайте профсоюз и прочий хомут на свою шею.

В кадастре, с подачи Кузнецова В.С. , наша профессия называется " Ремонтировщик высотных частей зданий методом промышленного альпинизма"

На сколько я понял,в профсоюз могут вступать только рабочий класс.Соответственно исполняющий обязанности председателя избирается человек из работяг...Вопрос:есть ли среди нас претенденты которые потянут это бремя?

...называЛАСЬ, сейчас эта профессия называется - "верхолаз".

В основе любого дела лежат деньги. В т.ч. на создание и содержание объединения требуются финансы.
1. Где их взять?
2. Кто получит максимальную прибыль от инвестиций в объединение, а кто нет?
Где взять деньги? А источники финансирования могут быть очень разные.
Деньги, они пахнут, т.к. «Кто платит за музыку, ...»
По опыту знаю, что руководителем в коллективе может быть только тот человек, который больше всех вкладывает сил и средств в общее дело.
Но пока мы тут болтаем ( с1988г Первый съезд ПА проходил в Харькове), люди падают.
Как помочь, если каждый за себя и все другу-другу волки, т.е. конкуренты?
Можно человеку дать рыбу, можно удочку, а иногда требуется удочкой по мягкому месту.
Я за удочку.
И удочек таких много. И рыбы много. Только у одних есть удочки, а у других рыба.
Вот нашу рыбу и ловят иностранцы.
Например, Павел Трофимов. Разве его жена не может быть представителем фирм, производящих альпснаряжение?
А разве изобретатели не согласятся отчислить часть своей прибыли от внедрения изобретений своим представителям?
Согласятся.
Тогда остается дать в долг денег, таким как БГС и другие изобретатели лучшего снаряжения, чтобы они выпустили пробную партию, которую и разослать семьям погибших альпинистов под реализацию.
Если будет выбрано лучшее снаряжение по доступной цене – альпинисты разберут.
И не надо рассчитывать, что кто-то даст денег.
Надо выбрать лучший образец уникального нового снаряжение, заказать его для себя и для «того парня», и, собрав необходимую сумму, изобретатель сможет заказать партию.
Про себя лично могу сказать, что семьи погибших промышленных и спортивных альпинистов могут выступить посредниками по внедрению и моих изобретений в своих регионах и зарабатывать для своих семей. Изобретенный мной способ усиления дымовых труб внутренним торкретом не имеет альтернативы. Нет других способов, кроме, как замена трубы. Так что заказчики никуда не денутся - согласятся.
А до тех пор, пока мы не сможем достойно помочь нуждающимся семьям - о каком объединении можно говорить?
И еще.
Уровень нашей жизни зависит от развития науки и техники и тот, кто кормит своих изобретателей – кормит чужих. Вот и покупаем все импортное, у нас украденное.

Друзья мои, а скажите что конкретно каждому из нас даст профсоюз? Я не то чтобы против, даже за. Я профсоюзу: взносы,соблюдение общей политики и интересов и т.д., а профсоюз мне?? Определится с этим вопросом надоть , зачем промальпу идти в профсоюз. Начните от корней, устав, политика, отношения с госорганами,привилегии,отчетность(взносы это деньги, а у нас где общие бабки там и воруют)и многое другое.Прежде чем собиратся определитесь какие вопросы решать должен быть какойто результат, чтобы небыло чтото вроде

У меня опечатка:
Уровень нашей жизни зависит от развития науки и техники и тот, кто НЕ кормит своих изобретателей – кормит чужих.
А объединить конкурентов невозможно!
А на конкуренции цены сбивают ниже себестоимости.
Как бороться?
Никак не сможем.
Можно только увеличивать производительность труда не интенсификацией физической нагрузки, а внедрением новой техники и технологий.

Мы за профсоюз однозначно.Есть идея посоветоватся с юристам.НО кто даст гарантию,что выбраный глава профсоюза не будет лоббировать свои и приблеженных интересы?Делема,блин....

Для начала надо профессию в кадастр внести,а потом о проф союзе.

Вот этого не надо.

А, что профсоюз еще не создали? Вот так всегда... поговорили и забили

Почему?
Если мне память не изменяет,то года два тому назад вы это уже говорили...
Может быть я что-то недопонимаю? В общих чертах я знаю,что вы ответите. Доп. затраты,налоги ,лицензирование,монополия и тд... Я прав?
А что я,простой пром.альп,потеряю?

Нет не прав.
Я уже много об этом писал, напишу ещё раз.
Специальность потянет такойже маразм как в специальности ПА которая в России. Почитайте что должен уметь ПА пятого разряда.

То есть чтобы сварщик на верёвках имел право варить, он должен изучить стекломой... в общем обладать теми специальностями которыми должен владеть ПА пятого разряда. А зачем это сварщику?

Сейчас в Россиии сплошные нарушения того что придумано. Я понимаю что делать деньги на этой специальности учебным центрам удаётся и сейчас. А нам то зачем такая перспектива? ведь рано или поздно гайки закрутят. И заставят выполнять все пункты того что написано в этой специальности. И потянет это ещё неслабую дополнительную бюрократию. Работать то придётся не монтажником, а по специальности ПА, со всеми дополнительными бумагами и дополнительно обученными руководителями.

Спасибо за ответ! ) Как говорится,зри в корень...
Я потому и задал вопрос, что эти темы как раз таки непосредственно переплетаются с темой о профсоюзе...и учебными центрами...бюрократией...интересами государства...существующей властью...кому на Украине и на Руси жить хорошо... (смеюсь и плачу,тихо разговаривая с самим собой) )))

Не ненадо, по крайней мере у нас, в Украине.
Надо иметь документы сварщика и пройти обучение на "допуск до безпечного виконання верхолазних робіт з використанням індивідуальних страхувальних засобів" (я думаю вы без труда поймете на украинском). То, что в народе у нас называется просто "допуск" или "корочка верхолаза". И все, пожайлуста - сварщик имеет право варить на веревках.

к-хе-кхе... я звісно вибачаюсь і тд... однак хтось може відповісти мені на запитання, а що зміниться від того, що ви обговорюєте чи сперечаєтесь?
пройшов вже майже рік з того часу, як ми це обговоруємо, і........ результату ........


Мир полон возможностями, никогда не осуществленными (Леонардо да Винчи)
и как это не печально, но в данный момент сказано про нас

тема похоже заглохла

Я згоден з тим що треба провести реальні збори. І на них все вирішити. До кінця сезону навряд це вдасться а в перших числах грудня може вийти.

Да ни когда не получится!!! У нас все в одну харю тянут.