Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Автор |
Сообщение |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Выписка из Википедии:
Промы́шленный альпини́зм — специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место достигается с помощью подъёма или спуска по верёвке, или с использованием других альпинистских методов продвижения и страховки. Технология позволяет работнику получить доступ к самым труднодоступным местам без использования строительных лесов, люлек или подъёмных механизмов.
Так что на самом деле промышленный альпинизм? Хотелось узнать мнение самих участников промальп форума
Так что давайте все месте обсудим, чем же является профессия промальп?
Пишем грамотно и без сор, может эта тема будет вторым источником после Википедии.
|
14 фев 2011, 01:35 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Ну с Богом попробую дать определение значению промышленный альпинист (не путать с промышленным альпинизмом) Промышленный альпинист - специалист который использует умения и методики техники альпинизма для достижения рабочего места на высоте и также обладает все возможными методиками работ в строительстве, монтаже и клининге, не мало важным фактором есть умения комбинировать технику альпинизма с знаниями, а также умениями технологий строительства,монтажа и клининга.Не смекну как в одно скомбинировать монтаж и строительство и клининг и все остальное
|
14 фев 2011, 01:58 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
MAD писал: Промышленный альпинист - специалист который использует умения и методики техники альпинизма для достижения рабочего места на высоте и также обладает все возможными методиками работ в строительстве, монтаже и клининге И может не обладать всевозможными методиками в строительстве, а иметь только одну узкую специальность, или вообще уметь делать на высоте только одну операцию. Промышленный альпинист это работник любой профессиии для своей работы использующий верёвочный доступ. (это если коротко) можно и методы промальпа упомянуть.
|
14 фев 2011, 07:17 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Галахов писал: MAD писал: Промышленный альпинист - специалист который использует умения и методики техники альпинизма для достижения рабочего места на высоте и также обладает все возможными методиками работ в строительстве, монтаже и клининге И может не обладать всевозможными методиками в строительстве, а иметь только одну узкую специальность, или вообще уметь делать на высоте только одну операцию. Согласен. Трудно представить себе промышленного альпиниста который умеет "все" делать на высоте. Я например, именно использую метод промальпа, и то, что я могу заявить со 100% уверенностью, что сделаю на все с помощью подсобника) могу помыть окна, занимается монтажом на высоте, ну там мелкие заказы, герметизация и покраска не счет (вагнером не работал). Я например, не умею: варить на высоте, утеплять (не влечет такая работа) и т. д.
|
14 фев 2011, 11:09 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Согласен. Промальп - это способ доступа к рабочему месту, методика выполнения работ, при которой для достижения рабочего места используются методы альпинистского передвижения и страховки. Сам по себе промальп профессией не является.
Если человек, кроме как висеть, больше ничего не имеет - это не профессия, это - спорт.
|
14 фев 2011, 14:07 |
|
|
DEN
ПромАльп тут с: 08 фев 2011, 13:08 Сообщения: 105 Откуда: Киевская обл., г. Васильков Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Морячок писал: Согласен. Промальп - это способ доступа к рабочему месту, методика выполнения работ, при которой для достижения рабочего места используются методы альпинистского передвижения и страховки. Сам по себе промальп профессией не является.
Если человек, кроме как висеть, больше ничего не имеет - это не профессия, это - спорт. Я полностью согласен с твоей цитатой и с постами выше. "Промальп"- считать профессией не правильно. Галахов-
|
14 фев 2011, 15:37 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
И так: Промышленный альпинизм (промальп) - это специальная технология выполнения высотных работ на промышленных и других объектах, при которых рабочее место и т. д. А кто тогда Промышленный альпинист - это....? Не профессия??? Ладно, юридически в Украине ее нет, а формально как назвать ее можно? Кто мы тогда - фасадчики, мойщики, монтажники....
|
14 фев 2011, 16:12 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Интересный ход мысли Вообще напрашивается аналогия с армией : есть категория "военнослужащий", и различные воинские специальности - ракетчики, артилеристы, писари, какари, свинари.... Если в таком ключе рассматривать, то можно и профессией назвать, но это очень обобщенное название. А в более узком понимании - есть различные специальности среди промальпов - арбористы, сварщики, монтажники, стекломойщики, фасадчики итд. Просто так исторически в наших странах сложилось, что приходится учится всему, чтобы заработать.
|
14 фев 2011, 16:39 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Ладно тогда так: Промышленный альпинист - специалист который использует умения и методики техники альпинизма для достижения рабочего места на высоте и также может обладать, а также применять все возможные методики работ в строительстве, монтаже и клининге, не мало важным фактором есть умения комбинировать технику альпинизма с знаниями, а также умениями в той или иной технологии строительства,монтажа или клининга. Вообщем пишите что хотите, но это не правильно считать, что профессия промышленный альпинист это только умения добраться до места работы использую технику спортивного альпинизма или альпинизма вообще, если уж так считаете, то видите хоть какое-то определения умениям работать на высоте(именно работать), потому, что работать на высоте не = работе на земля(т.е. 1. технологии очень часто изменяются и этот фактор надо учитывать, 2. как бы вы не хотели этого осознавать, но переучиться тоже придется любому специалисту в своей области работы т.е. нужно учитывать условия работы на высоте, и умения адаптации к ним, в следствии чего приобретаются проф. навыки) Могу привести пример мне довелось продвигать человека в промальп(человек с детства в спортивном альпинизме), с техникой альпа проблем не было, но были очень большие проблемы с обучением самой работы(шпаклевать, красить,дюбелить и тд... список очень большой) и что ж его тогда назвать промышленным альпинистом лишь потому, что он умеет добраться до места работы на высоте с помощью техники спортивного альпинизма? а работать там вообще не умеет... Он мне лично сказал:" я думал, что все будет проще так, как считал что если силен в альпе, то море по колени... вот только не учитывал умение работать на высоте"
|
14 фев 2011, 20:40 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
MAD писал: но переучиться тоже придется любому специалисту в своей области работы т.е. нужно учитывать условия работы на высоте, и умения адаптации к ним, в следствии чего приобретаются проф. навыки) Ну так при любой работе в стеснённых условиях придётся учитывать уловия работы и при постоянной такой работе приобретать соответствующие профнавыки. Штукатурить с корзины автовышки думаю тоже не тоже самое что с ног.
Могу привести пример мне довелось продвигать человека в промальп(человек с детства в спортивном альпинизме), с техникой альпа проблем не было, но были очень большие проблемы с обучением самой работы(шпаклевать, красить,дюбелить и тд... список очень большой) и что ж его тогда назвать промышленным альпинистом лишь потому, что он умеет добраться до места работы на высоте с помощью техники спортивного альпинизма? а работать там вообще не умеет... Он мне лично сказал:" я думал, что все будет проще так, как считал что если силен в альпе, то море по колени... вот только не учитывал умение работать на высоте" Ну так в какой професси он специалистом был когда на верёвках работать полез? ПА это всего лиш доступ к месту работы специалиста и способ нахождения на рабочем месте, а не специалисту там делать нечего. Если конечно не считать работы не требующие квалификации.- Типа подсобник на верёвках.
|
15 фев 2011, 07:38 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Он был и есть специалист в утеплениях фасадов,вот только с лесов...
|
15 фев 2011, 17:44 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Научится и на верёвках. Из корзины автовышки на полном вылете не легше работать.
|
15 фев 2011, 21:56 |
|
|
bergamot
ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06 Сообщения: 381 Откуда: Киев Репутация: -4
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Галахов писал: ПА это всего лиш доступ к месту работы специалиста - промальп для многих образ жизни
|
15 фев 2011, 22:43 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Галахов писал: Научится и на верёвках. Из корзины автовышки на полном вылете не легше работать. Я вот как-то не совсем пойму, мы вроде обсуждаем очень серьезную тему, и если вы доказываете свою точку зрения, то соизвольте писать, что-то действительно важное. То, что он научиться это и ежу понятно(он научился нормально делать свою работу спустя много месяцев, и это при том, что парень очень умен и схватывает на лету). Это первое, второе судя из ваших мыслей могу твердо сказать что, если научить технике альпинизма штукатурщика, и он сможет добраться до места работы на высоте, и его работа будет состоять в том, что надо будет скажем штукатурить фасад, то он уже промышленный альпинист, так выходит?
|
15 фев 2011, 23:13 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
MAD писал: судя из ваших мыслей могу твердо сказать что, если научить технике альпинизма штукатурщика, и он сможет добраться до места работы на высоте, и его работа будет состоять в том, что надо будет скажем штукатурить фасад, то он уже промышленный альпинист, так выходит? Да конечно. Я уже не раз об этом написал.
|
15 фев 2011, 23:31 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Если человек применяет технику промышленного альпинизма для доступа к рабочему месту , то да ,он промышленный альпинист.
Или ты хочешь сказать, что человек , ставящий кондеры больше промышленный альпинист чем , скажем, маляр? Или человек, штукатурящий стены - не настоящий промальп? Все это фаллометрия, я считаю.
А вообще , учитывая наши реалии, я считаю, что для большинства из нас это именно образ жизни, точнее не скажешь.
|
15 фев 2011, 23:36 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Галахов писал: MAD писал: если научить технике альпинизма штукатурщика, и он сможет добраться до места работы на высоте, и его работа будет состоять в том, что надо будет скажем штукатурить фасад, то он уже промышленный альпинист, так выходит? Да конечно. Я уже не раз об этом написал. Да, вот только, ну честно не могу назвать человека, который проработал 10 лет штукатурщиком на лесах и 1 неделю на веревках промышленным альпинистом. Ладно "Промышленный альпинизм - это ...." вроде ясно. Но кто такой Промышленный альпинист
|
15 фев 2011, 23:37 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
К Галахову... тогда вы не правы, я не один раз доводил свою точку зрения, которою вы не разу не опровергли, и могу сделать логический вывод, что вы не хотите признавать мою точку зрения из-за собственной упертости.
|
15 фев 2011, 23:41 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Юра, тех колхозников, которые пересели с комбайнов на "Богданы" мне тоже стыдно водителями назвать, тем не менее они ими являются , пускай и формально.
Мое имххо ,в широком понимании - промышленный альпинист - человек , применяющий приемы промышленного альпинизма для доступа к рабочему месту (качественно он это делает, или нет - это уже другой вопрос, как и его квалификация. ) Меня тоже раздражают такие "коллеги по профессии" с колхозно - строительным менталитетом , которые ни висеть, ни работать толком не умеют, но от этого никуда не денешься.
|
15 фев 2011, 23:47 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Я не пойму от чего у людей, желание все осложнять? Я еще раз повторюсь давая опредиление промышленного альпиниста учитывайте все важные факторы этой профессии , а не только то, что хотите вы! Либо опровергните мою точку зрения...
|
15 фев 2011, 23:53 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Лично я ничего не хочу Хоть верхолазом меня назовите, суть не изменится. Я написал четкое определение понятия "промышленный альпинист". Напиши свой вариант, например "промальп" - это гордость и элита рабочих специальностей, сверхлюди, висящие в безопорном пространстве (кроме штукатуров, итд) . Ну как-то так Напоминает холивары на молодежных форумах, вроде "Ты не тру рокер,ты позер - ты косуху не носишь" Итд )))
|
16 фев 2011, 00:10 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Морячок писал: Промышленный альпинист - человек , применяющий приемы промышленного альпинизма для доступа к рабочему месту. Согласен! Но назвать человека, который ни черта не умеет, и лезет на высоту, "Бо начальство заставило", я не могу! Промальп - это еще образ жизни, а не просто зарабатывание денег, что и сказал этот автор:
|
16 фев 2011, 00:20 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Ну, если начальство заставило, техникой промышленного альпинизма там и не пахнет. Они ей даже не владеют ) Техника промышленного альпинизма подразумевает профессиональное использование альп. снаряжения, методов предвижения и страховки для доступа к рабочему месту. А это так - каскадёры У тех-же водителей маршруток по крайней мере права есть (хотя не факт ) Установщиков кондёров , котрые вниз головой с окон висят я тоже к высотникам не ровняю, у них своя техника страховки
|
16 фев 2011, 00:44 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Да причем тут! вообще штукатур который висит на веревке не промышленный альпинист! Разве это не понятно, причина тому, что он ничего не умеет делать качественно на высоте, он только обучается этой професии, вот что не ясно? Еще раз скажу до того момента когда его действительно можно будет назвать промышленным альпинистом, ему предстоит обучиться не только технике альпинизма, а также и РАБОТАТЬ НА ВЫСОТЕ! Вот кто здесь на форуме считает, что работать на земле так же скажем легко как и работать на высоте... т.е. вы сможете сказать новичку, что шпаклевать на высоте также просто как и шпаклевать на земле(при условии что шпаклевать, на земле он умеет)? Еще 1 пример как вам такое? аналогичная ситуация- человек который умеет включать комфорку в газовой плите повар? P.S. не нужно писать черт знает что, если ты меня не понял: "например "промальп" - это гордость и элита рабочих специальностей, сверхлюди, висящие в безопорном пространстве (кроме штукатуров... и тд." я уже не 1 раз писал, что это.... уже просто напросто надоело такое впечатление, что никто ничего не читая, пишет с радостью пишет свои посты...(вроде сам с собой говорю) и я думаю, мы все в курсе что, промышленный альпинизм и так элита строительства, это также, как и спецназ в армии... ах да еще бергамоту: да согласен образ жизни, для меня отчасти даже смысл...но это уже отдельная тема.
|
16 фев 2011, 01:54 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Вот кто здесь на форуме считает, что работать на земле так же скажем легко как и работать на высоте... т.е. вы сможете сказать новичку, что шпаклевать на высоте также просто как и шпаклевать на земле(при условии что шпаклевать, на земле он умеет)? поправлюсь даже: "...при условии что шпаклевать на на земле он не умеет" имеет место быть вашему мнению цитирую: " Если человек применяет технику промышленного альпинизма для доступа к рабочему месту , то да ,он промышленный альпинист." и так повторюсь аналогия человек который умеет включать комфорку в газовой плите повар?
|
16 фев 2011, 06:12 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
MAD писал: и так повторюсь аналогия человек который умеет включать комфорку в газовой плите повар? Нет, не обязятельно. Повар это человек в обязанности которого входит приготовление пищи. (если уж аналогию приводить).
|
16 фев 2011, 07:07 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
MAD писал: Вот кто здесь на форуме считает, что работать на земле так же скажем легко как и работать на высоте... т.е. вы сможете сказать новичку, что шпаклевать на высоте также просто как и шпаклевать на земле(при условии что шпаклевать, на земле он умеет)? поправлюсь даже: "...при условии что шпаклевать на на земле он не умеет" имеет место быть вашему мнению цитирую: Так здесь вроде никто и не говорил что на верёвке шпаклевать не сложнее. ещё сложнее штукатурить чем на земле. Я уже приводил пример о работе в корзине автовышки на полном вылете. Там шпаклевать не легше чем с верёвок, однако на отдельную профессию вышкари не претендуют. Хоть и работы выполняют практически теже что и промальпы. И объединяют их только одинаковые удостоверения.
|
16 фев 2011, 07:15 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
MAD писал: *TEMA* Да причем тут! вообще штукатур который весит на веревке не промышленный альпинист! Разве это не понятно, причина тому, что он ничего не умеет делать качественно на высоте, он только обучается этой професии, вот что не ясно? Еще раз скажу до того момента когда его действительно можно будет назвать промышленным альпинистом, ему предстоит обучиться не только технике альпинизма, а также и РАБОТАТЬ НА ВЫСОТЕ! Давайте разбираться поэтапно, не повторяясь и не перескакивая на начало разговора. Тоесть ты уже считаеш что штукатур который ничего не умеет кроме как штукатурить и надёжно висеть на верёвках является промышленным альпинистом при условии умения качественно пыполнять свою работу на высоте, тоесть уже имея опыт?
|
16 фев 2011, 07:26 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
MAD писал: *TEMA* Да причем тут! вообще штукатур который висит на веревке не промышленный альпинист! Разве это не понятно, причина тому, что он ничего не умеет делать качественно на высоте, он только обучается этой професии, вот что не ясно? Еще раз скажу до того момента когда его действительно можно будет назвать промышленным альпинистом, ему предстоит обучиться не только технике альпинизма, а также и РАБОТАТЬ НА ВЫСОТЕ! Вот кто здесь на форуме считает, что работать на земле так же скажем легко как и работать на высоте... т.е. вы сможете сказать новичку, что шпаклевать на высоте также просто как и шпаклевать на земле(при условии что шпаклевать, на земле он умеет)? Еще 1 пример как вам такое? аналогичная ситуация- человек который умеет включать комфорку в газовой плите повар? P.S. не нужно писать черт знает что, если ты меня не понял: "например "промальп" - это гордость и элита рабочих специальностей, сверхлюди, висящие в безопорном пространстве (кроме штукатуров... и тд." я уже не 1 раз писал, что это.... уже просто напросто надоело такое впечатление, что никто ничего не читая, пишет с радостью пишет свои посты...(вроде сам с собой говорю) и я думаю, мы все в курсе что, промышленный альпинизм и так элита строительства, это также, как и спецназ в армии... ах да еще бергамоту: да согласен образ жизни, для меня отчасти даже смысл...но это уже отдельная тема. Как по мне, когда человек умеет качественно РАБОТАТЬ В БЕЗОПОРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ, он становится специалистом в своей области промальпа. А промышленным альпинистом назвать себя может уже любой человек, который умеет одеть обвязку, завязать 2 узла и восьмеркой пользоваться. Это печально, так как у нас в стране нет работающих механизмов, чтобы запретить ему делать такое(при условии получения корочки) Также в целом я не считаю промышленный альпинизм элитой строительства. Элитой некоторых отдельных индивидумов делают только их уникальные умения. Мы не делаем чего-то уникального и сверхъестественного в большинстве случаев, просто часто это является более выгодно экономически, чем гнать люльку или ставить леса, вот и все. Даже объективный риск при работе с веревок ( при выдерживании всех требований ТБ, а это делают ох как немногие) считаю не намного выше, чем при работе с лесов или люлек.
|
16 фев 2011, 10:11 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Промышленный альпинизм (промальп) - это.....
Мэд, н....я эту полемику разводить? Я-ж попросил : напиши свой вариант - четко и лаконично
|
16 фев 2011, 11:03 |
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
|
Городок - Промышленный альпинизм
в форуме Юмор
|
Fuzz |
5 |
4979 |
12 мар 2011, 19:23
Юрий
: Городок - Промышленный ал
|
|
|
Промышленный альпинизм Могилев
в форуме Предложения работы
|
Kiril261 |
0 |
5461 |
12 сен 2014, 10:42
Kiril261
|
|
|
промышленный альпинизм Донецк
в форуме Поиск работы
|
Artesha |
1 |
5812 |
29 май 2013, 20:23
Павел
: промышленный альпинизм До
|
|
|
Промышленный альпинизм в новом виде
в форуме Юмор
|
WebTor |
15 |
7994 |
08 июл 2011, 00:33
СергейХ
: Re: Промышленный альпинизм в
|
|
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]
в форуме Юридические вопросы
|
Юрий |
127 |
63123 |
26 апр 2015, 22:46
Евнений
: Промышленный альпинизм об
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|