Всё бы хорошо было. если бы можно было деньги получать только за доступ к рабочему месту. Ничего больше не делая.
Основной-то работой остаётся то чего делается уже после доступа. Именно это нужно заказчику.

viewtopic.php?f=18&t=270
Есть форум посвящённый юр. вопросам, вот один из документов "Згідно переліку професій - 7129.1 ВЕРХОЛАЗ 6-8 розряду."
Если его прочитать то требований к специальности (штукатур, маляр, сварщик, мойщик и.д.) четких нет, к каждому разряду прилагается примеры работ, которых не менее 15. Другое дело, что промальп там не выведен в отдельную профессию, ну дык это и надо поправить.
По поводу разных специальностей в профессии, вот пример:
Дирижёр, врач, начальник клуба, юрист, кинолог, стрелок, артиллерист, пилот, спортсмен - военнослужащий. Как по мне разбег ещё больше чем назвали Вы.

..хех.. ну это только за граница, там есть понятие как "доплата за риск", точно знаю что было(на момент просмотра передачи "Грязная роботенка" ) от 16-20$ в час

Вот тутто маразм и начинается как в России. В России есть такая специальность, и перечень работ. Допустим сварщик который варит на верёвках (на монтаже башен допустим постоянно работает) решит получить специальность ПА. Для этого кроме как уметь работать на верёвках, ему придётся научиться мыть окна, отучиться на маляра, и ещё обучиться какимто обязательным видам работ, которые ему вообще не нужны и никогда не понадобятся.И только после этого он сможет работать на высоте официально.


А вы спросите у спортсмена и дирижора про их профессию. Я уверн что один ответит что он дирижор, а другой что он спортсмен. И только артиллерист,пилот,юрист и стрелок скажут что они военные.

Когда Вы вывешивали сварщика, т.е. организовывали его доступ к рабочему месту, Вы за это деньги получали, или делали ради любви к заказчику??? Это работа??? Вы потратили своё время, своё умение, взяли ответственность за жизнь и безопасность другого человека.
Полностью с Вами согласен, что заказчика интересует результат, я не умею варить, не научился пока, ну дык я за эту работу и не возьмусь, а вот утеплить смогу и сделаю это хорошо. По этому когда договариваюсь с заказчиком, говорю, что я могу и если я могу то, что ему надо то мы уже ведём речь об оплате , нюансах и т.д. Но заказчик изначально обращается к нам (промльпам), потому что мы можем добраться до места работы и безопасно её сделать. Или я не прав???

Вы не совсем правы, уверен, что не надо получать новые специальности, если его своя специальность полностью устраивает. Достаточно пройти обучение и получить доступ работы на верёвках (не очень связно, прошу простить), но это тема другого форума, как мне кажется.

Про военнослужащих скажу точно, что они ответят, знаю из первых уст, сам такой

Да мы получили деньги за работу- за транспортировку специалиста.Это работа. Сами даже не вывешивались.


Я не утверждаю что доступ бесплатен, я говорю что он бесполезен без основной специальности которая нужна для того чтобы зделать то что нужно заказчику.

Именно что доступ, а не специальность. А в России промальп официально это специальность. И чтобы работать на верёвках надо получить эту специальность со всем этим маразмом.

Потому то я и не считаю промальп профессией.

Не особо хочется мудрствовать лукаво, легче на примерах. Вы специалист по трубам, честно, только на картинках видел, не возьмусь я за Вашего клиента, нет той самой специальности, опыта, мне будет проще его отправить к Вам (мне моя репутация важна). Тут я с Вами полностью согласен, но от этого ни я ни Вы не перестаем быть промальпами ("коллегами по цеху" если угодно). А заказчик сам в праве выбирать нужных ему спецов.

Честно, законодательство России меня пока не очень волнует, меня больше волнует наше законодательство. Не обижайтесь, но как то не разумно отрицать очевидное, из-за маразмов. В Украине нет профессии промальп официально, но требуют какие то непонятные разрешения, не понятно на что, разве это повод закрывать глаза, игнорить проблему, если есть возможность что то изменить????

Коллегами мы конечно быть не перестанем. Оба мы промышленные альпинисты. Но специальности у нас разные. и профессии тоже.

Если есть возможность изменить то конечно надо менять. Только не надо наступать на теже грабли. Не надо выдумывать специальность ПА. Надо создавать официальный способ доступа.
Можно его и специальностью назвать. только не должны в неё входить никакие виды работ. Только способ доступа.

По моему тема стала переходить в более конструктивное русло, теперь наверное стоит подумать, что надо сделать для нашего с Вами блага.

Сильно я сомневаюсь в том что промышленные альпинисты чтото могут сделать. Делают те у кого есть деньги и кто хочет на этом заработать. И этим людям нет дела до интересов промышленных альпинистов.
В России это происходит немного раньше чем в Украине. И можно глядя на Россию видеть что ждёт Украину в ближайшем будущем.

Всё что мы можем, это рассказать об этом всем кому сможем.

В чем я не сомневаюсь ни секунды, так это в том, что никому нет дела до интересов промышленных альпинистов, кроме самих промышленных альпинистов. Мне вот тоже мало дела до интересов, например, таксистов или банкиров.
Не полностью согласен, что делают те у кого есть деньги и кто хочет на этом заработать. Почему не полностью??? Поясню, согласен,про тех которые хотят на этом заработать, да, я хочу заработать или зарабатывать промальпом, всеми доступными способами, которые не расходятся с моими убеждениями и взглядами, по возможности и с законами и как можно больше. Про деньги не очень согласен, деньги это инструмент, для достижения поставленной цели, эффективный инструмент без них очень долго не удобно, напряжно и вообще хреново, но не невозможно. Делает тот, в первую очередь, кто хочет делать.
Рассказать, это уже не плохо, может не достаточно, но лучше, чем ничего.

Есть профессия высотник-верхолаз. Бывает моменты когда нужно комбинировать разные методы. И в этом случае ПА - это метод выполнения работ.

Это как? поподробнее пожалуйста вашу точку зрения на промальп.

На сколько я понимаю промышленный альпинизм это выполнение работ с верёвок, а если у меня участок работы выполняется с веревок и часть нужно скакать по конструкции? Вот и получается комбинирование. Если не прав поправте

ПА это не только на верёвках, много случаев в практике когда и высота и веревка не нужна, в первую очередь ПА это умение работать на высоте и выше, ну и со специальным снаряжением конечно

Высота не нужна? Если её нет то и промышленного альпинизма наверное нет тоже.

я в том плане что веревка не всегда на высоте понадобится.

В Украинском кадастре профессий, наша называется "Ремонтировщик высотных частей зданий и сооружений методом промышленного альпинизма с использованием специальных страховочных систем".

... и погнали по кругу.

ежели я куда без верёвок долезу работать, то называйте меня как хотите - маляр, штукатур, арборист, монтажнег-высотнег, установщик кондиционеров, хоть чёрта в ступе!
Но! Ежели для всего вышеперечисленного мне понадобятся верёвки и методы работы с ней (узлы, снаряга, знание спас-работ, и т.д. и т.п.), то я - ПРОМАЛЬПИНИСТ!

Соответственно - промальпинизм это СПЕЦИФИКА исполнения основной работы...

провожу аналогию:
"обработчик металла - фрезеровщик и шлифовщик - разница даже не в способе обработки, а в инструменте - фреза или абразивный круг. Тут конечно, можно еще и работу напильником припомнить, но аналогия всем понятна?
Так же - водитель автобуса - один по маршруту Киев-Москва катает, другой на маршрутке по кварталам катается.
Не важно, на какой высоте и какие работы Вы выполняете - если это работы на высоте (выше 3м, кажется) и Вы используете средства защиты от падения на высоте( умеете их использовать, т.к. обучались этому, ес-с-но), то не важно - лазаньем по металоконструкции Вы добрались на точку выполнения работы, по стремянке залезли, или на веревке спустились - Вы ПА.
Ну если я не прав, пусть господа инструктора меня поправят.