|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 23 ] |
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Автор |
Сообщение |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Несколько раз встречал эту статью в интернете, решил ее выложить на форуме. Думаю, интересно ее прочесть всем, кто ее не встречал. Источник: http://www.prostobiz.ua/biznes/biznes_start/stati/promyshlennyy_alpinizm_osnovnaya_tsennost_biznesa_lyudiСТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ: $3,5 тыс., вложенные в бизнес по оказанию услуг промышленного альпинизма, могут окупиться менее чем за полгода. Главное при этом — найти верхолазов/Привлекательность рынкаКак отмечают операторы рынка, количество заказов на услуги промышленного альпинизма в Украине последние пять лет ежегодно увеличивалось в среднем на 25%. При этом к услугам промальпинизма, или высотным работам, относят любые ремонтно-строительные, монтажные, демонтажные работы на высоте в труднодоступных местах с использованием техники промышленного альпинизма. Как объясняют эксперты, в первую очередь эти услуги востребованы при обслуживании вышек мобильной связи, железнодорожных мостов, путепроводов, эстакад, технических линий промышленных предприятий и т.д. Наибольшим спросом у корпоративных клиентов пользуются услуги по антикоррозийной защите металлоконструкций и промышленных зданий, обследованию, ремонту и аварийному обслуживанию дымовых труб, водонапорных башен и фасадов, навешиванию (демонтажу) рекламных щитов и различного оборудования на любой высоте и т.п. Население же частенько заказывает проведение фасадных работ для многоэтажных домов: герметизацию и утепление межпанельных стыков, штукатурку, окраску, мойку фасадов и т.д. Причем, если полгода назад на заказы от населения, по разным оценкам, приходилось 20-30% рынка услуг промальпинизма (в денежном выражении), то сегодня их доля увеличилась на 5 п.п. и, скорее всего, продолжит расти в дальнейшем. Иными словами, несмотря на финансово-экономический кризис в Украине, спрос на высотные работы пока есть. Естественно, что достаточно емкий рынок (пусть и немного сократившийся в 2008 г.) привлекает все новых и новых игроков. В частности, сейчас на отечественном рынке промальпинизма работают около 100 специализированных предприятий. Из них крупных — не более 10. Помимо специализированных фирм услуги промальпинизма в Украине предлагают также строительные и клининговые фирмы. Хотя большинство из них при необходимости опять-таки привлекают бригады альпинистов, которые при этом мигрируют из одной компании в другую. “Многие из верхолазов — это своего рода вольные художники, у которых нет основного места работы, а трудятся они на условиях договора подряда”, — рассказывает Александр Кульбаба, директор предприятия “Киевальпиндустрия” (г.Киев; строительно-ремонтные работы; с 2000 г.; более 10 чел.). Впрочем, по словам Сергея Зубкова, директора компании ООО “Паритет” (г.Киев; промышленный альпинизм; с 1996 г.; более 200 чел.), все чаще крупные строительные предприятия стремятся организовать для работ на высоте собственное подразделение. Именно поэтому за последние 5 лет на рынке высотных работ в капитальном строительстве доля компаний, специализация которых “промальпинизм”, значительно сократилась. В то же время, как отмечают эксперты, эти фирмы достаточно прочно закрепились на рынке обслуживания зданий и сооружений, уже сданных в эксплуатацию, при этом значительно расширив перечень оказываемых услуг. Сегодня, по разным оценкам, только 10-30% доходов специализированных компаний обеспечивают заказы, связанные с капитальным строительством. Соответственно, доля доходов от обслуживания зданий и сооружений составляет 70-90%. Правда, в скором будущем подобный расклад может измениться — операторы возлагают большие надежды на проведение в 2012 г. в Украине Чемпионата Европы по футболу, в ходе подготовки к которому в стране будут строиться новые высотные здания. Правда, речь в данном случае, скорее, идет о среднесрочной перспективе, поскольку в ближайшие полгода-год о строительстве, например, высотных гостиниц явно придется забыть — слишком неопределенная ситуация сложилась на рынке недвижимости Украины. Особенности бизнесаПо мнению экспертов, основной ценностью в бизнесе по оказанию услуг промальпинизма являются люди — неумение собрать квалифицированную команду часто становится основной причиной, по которой начинающие промальпинистские компании не протягивают и года. Если же у бизнесмена опытных специалистов вообще нет на примете, то пытаться начать подобную деятельность даже не стоит. Как рассказал Сергей Зубков, лучшие верхолазы — это, как правило, спелеологи. Поскольку именно спелеологическая вертикальная техника ближе всего к технике промальпинизма. В то же время, чтобы быть хорошим верхолазом, недостаточно быть хорошим спортсменом. “Помимо этого нужно быть квалифицированным строительным рабочим, владеть несколькими строительными специальностями, при этом постоянно повышать квалификацию”, — уверяет г-н Зубков. Но не только спелеологи или альпинисты являются квалифицированными верхолазами. “Достаточно квалифицированными являются верхолазы из промышленных регионов, имеющие опыт работы в крупных промышленных предприятиях”, — рассказывает Евгений Никитин, директор Ассоциации промышленного альпинизма (АПРА; г.Киев; с 2008 г.; 10 членов). В свою очередь, Дмитрий Журавский, главный инженер компании “Фобос-С” (г.Киев; ремонтно-строительные работы; с 1992 г.; более 40 чел.), отмечает, что профессионалов на рынке промальпинизма сейчас очень мало: “Выполнять на большой высоте любые работы, в том числе и высокотехнологичные, могут единицы. Причем за последние годы количество высококлассных мастеров не увеличилось, а подмастерьев — выросло. То есть стало больше людей, которые, прослушав двухнедельные курсы, уверены в том, что они высотники”. Но есть среди операторов и более оптимистично настроенные. “По моим наблюдениям, украинский рынок промальпинизма постепенно становится более профессиональным. Все больше появляется специалистов, способных при сравнительно невысоких расценках на труд выполнять большие объемы работы без потерь в качестве”, — говорит Сергей Зубков. Кроме того, по его мнению, финансово-экономический кризис в стране сделает рынок промальпинизма еще более профессиональным: “Пройдет немного времени, и дилетанты “отомрут” как класс. При этом доминировать на рынке будут те фирмы, в чьем распоряжении есть настоящие профессионалы”. Особенностью рынка промальпинизма является также то, что высотные работы, в большинстве своем, — это сезонный бизнес. Соответственно, если специалист работает 5-6 месяцев в году, то он должен получать, как минимум, вдвое больше, чем обычный строитель, чтобы на заработанные деньги жить на протяжении года. Причем, как было отмечено, чтобы быть хорошим верхолазом, нужно постоянно поддерживать высокий уровень спортивной формы. “Высококлассные высотники, как правило, регулярно практикуются в скалолазании по нескольку месяцев в году”, — рассказывает г-н Зубков ДокументыНо, несмотря на вышеперечисленные особенности бизнеса, основной проблемой рынка промальпинизма на протяжении 15 лет остается его своеобразная нецивилизованность и, как результат, недобросовестная конкуренция. Судите сами. Для организации фирмы по оказанию услуг промальпинизма необходимы следующие документы: лицензия на общестроительные работы (выдает Министерство регионального развития и строительства Украины),
разрешение на выполнение работ повышенной опасности (выдает Госкомитет по промышленной безопасности, охране труда и горному надзору).
Кроме того, у непосредственных исполнителей работ должны быть документы, подтверждающие то, что они имеют профессию верхолаза и могут выполнять работы методом промальпинизма. А здесь все и начинается, говорят специалисты. Для получения вышеупомянутых документов верхолазу необходимо пройти двухнедельное обучение в одном из учебных центров, который занимается подготовкой рабочих специальностей, в том числе и верхолазов. Цитата: “Что немаловажно, верхолазы обязаны каждый год проходить переаттестацию. При допуске к выполнению работ необходимо внимательно смотреть на удостоверение — оно может быть просроченным”, — подчеркивает Евгений Никитин.
По словам операторов, в стране существуют сотни учебных центров, которые якобы готовят промальпинистов. В лицензии этих центров, как правило, зафиксированы все возможные рабочие специальности — мало ли кого придется обучать. “Почти в каждом небольшом городе есть обучающий центр, куда человек может обратиться и за символическую плату (до 100 грн.) получить документ о том, что он верхолаз. При этом практические занятия в таких организациях зачастую отсутствуют — подразумевается, что в центр за документами уже приходят альпинисты”, — говорит Сергей Зубков. В результате рынок перенасыщен верхолазами, которые не обучены, но имеют соответствующие документы. Кроме того, по словам операторов, большинство существующих учебных центров не имеют юридических прав на обучение профессии “верхолаз”, поскольку у них нет соответствующего приложения к лицензии Министерства образования и науки, в котором указана профессия “верхолаз”, и разрешения на выполнение работ повышенной опасности с обязательным пунктом “работы верхолазные и на высоте”, и обучают будущих специалистов исключительно правилам охраны труда при выполнении работ на высоте. Учебных центров, которые в действительности имеют право обучать по профессии “верхолаз”, в Украине около десяти. “Эти учебные центры имеют не только соответствующие разрешительные документы, но и аттестованный квалифицированный преподавательский состав, тренажер для проведения практических занятий, а также достаточное количество специального качественного снаряжения и оснастки”, — разъясняет Евгений Никитин. По его словам, если обратиться к европейскому или мировому опыту, то можно увидеть, что обучение верхолазов проводится в рамках профильных ассоциаций по достаточно жесткой программе, регламентирующей безопасность передвижения или выполнения работ на высоте. “Навык же, соответствующий какой-либо профессии, будь то маляр, монтажник или фасадчик, приобретается отдельно в профильных учебных заведениях. И этот путь приносит свои плоды. Количество несчастных случаев среди обученных по подобной программе верхолазов в европейских странах на порядок ниже, чем в Украине”, — говорит г-н Никитин. ИнвестицииЕстественно, о развитии крупномасштабного промальпинистского бизнеса в условиях финансового кризиса говорить не приходится. Но возможное развитие коммерческой недвижимости, в том числе и в преддверии Евро-2012, а также расширение ассортимента услуг самих промальпинистов делают этот бизнес довольно привлекательным в среднесрочной перспективе. Более того, на услуги верхолазов во всем мире установлены довольно высокие цены. Сейчас, когда на улице кризис, 1 кв.м антикоррозийной защиты металлоконструкций и промышленных зданий стоит в среднем $60, герметизации межпанельных стыков — от $5. Хотя на практике стоимость этих услуг может быть выше. “Ни один верхолаз не будет рисковать жизнью за символическую плату. Работы на высоте — недешевые услуги, и заказчики должны быть к этому готовы”, — разъясняют операторы. При этом один верхолаз способен в месяц отреставрировать и отремонтировать десятки погонных метров здания. Иными словами, оборот крупных предприятий, оказывающих услуги промальпинизма, составляет $1-2 млн в год. Правда, рынок промальпинизма неоднороден. Есть фирмы, которые специализируются на так называемых дешевых работах, например, герметизации межпанельных стыков. Причем, по словам операторов, для старта в данном виде деятельности достаточно $250, которые необходимы для покупки бочки герметика, веревок и кое-какой спецодежды. При чем работы по герметизации может выполнить любой строительный рабочий, имеющий соответствующие документы и совсем необязательно являющийся высококлассным верхолазом (рентабельность бизнеса при этом составляет 5-10%). Именно поэтому в данном виде услуг больше, чем в других высотных работах, присутствует жесткая конкуренция и ценовой демпинг. В то же время есть предприятия, лидирующие на рынке, которые оказывают так называемые дорогие услуги с рентабельностью более 20%. Среди таких услуг, например, антикоррозийная обработка металлоконструкций. По разным оценкам операторов, для входа на этот субрынок необходимо $50 тыс. и более. Прежде всего, нужны средства для закупки хотя бы десятка комплектов личного снаряжения верхолаза (стоимость одного комплекта — более $300), которые включают в себя страховочную обвязку (предохранительный пояс, система), веревку (отдельно для спуска и страховки), каску, предохранительное верхолазное устройство (желательно автоматическое), прочее верхолазное снаряжение, как-то: карабины, спусковые устройства, устройства для подъема, рабочие сиденья и т.д. Причем состав комплекта снаряжения во многом зависит от заказа. Соответственно, для хранения снаряжения и прочего оборудования верхолазам необходим склад. Кроме того, организатору бизнеса потребуется офис. Правда, заказчики, как правило, посещают его достаточно редко и общаются с представителями компании-исполнителя непосредственно на объекте, где будут вестись или уже ведутся высотные работы. Кроме того, обязательно нужен транспорт для перевозки снаряжения верхолаза, необходимого оборудования и материалов. Лучше всего, если это будет микроавтобус. Для его приобретения бизнесмену придется раскошелиться как минимум на $7-10 тыс. (за подержанный автомобиль). Помимо этого потребуются специализированные строительные инструменты для работы с различными материалами. Например, для нанесения некоторых красок необходим краскопульт поршневого типа, стоимость которого составляет $20-30 тыс. К слову, предприниматели, которые не готовы безболезненно расстаться с такими суммами, отсеиваются от участия в многообещающих тендерах. СтратегияВпрочем, некоторые операторы уверены, что промальпинистский бизнес можно начать и с суммы поскромнее. Например, с $3,5 тыс. Предприниматель, пожелавший остаться неназванным, сделал приблизительные расчеты заказа на услуги по антикоррозийной защите металлоконструкций объемом в 120 кв.м, выполненного за месяц. В среднем на антикоррозийную защиту 1 кв.м изделия уходит 0,7 кг краски. Допустим, заказчик предпочел краску среднеценового сегмента стоимостью $30 за 1 кг. Получается, что на краску необходимо $2,5 тыс., на сопутствующие материалы — еще, как минимум, $0,5 тыс. Транспортные расходы составят около $0,5 тыс. Если же 1 кв.м готовой работы стоит около $60, то доход, пока без вычета расходов, равен $7,2 тыс. За вычетом затрат на сырье и материалы — $3,7 тыс. Минус — зарплата работнику, которая достигает $1,5 тыс. Из оставшихся $2,2 тыс. необходимо отложить средства для уплаты единого налога, коммунальных платежей, аренды, обслуживания оборудования и т.д. В результате чистый доход — не менее $1,1 тыс. в месяц, т.е. $6,6 тыс. в год, учитывая сезонность бизнеса. Таким образом, $3,5 тыс., вложенные в бизнес, с лихвой окупаются уже за три месяца. Правда, на финансовый результат промальпинистов влияет достаточно много факторов. К примеру, на какой высоте будут проводиться высотные работы, насколько удобен доступ к металлоконструкциям, в каких климатических условиях придется работать. Немаловажно также качество материалов, с которыми будет иметь дело высотник. Поскольку бывает, что технология производства требует использования очень вредных для здоровья материалов. Правда, технологии, используемые в промальпинизме, постоянно совершенствуются. Как рассказал Сергей Зубков, если еще несколько лет назад существовала норма, согласно которой промышленный металл следовало красить каждые два года, то сейчас, в условиях постоянно увеличивающихся затрат на оплату труда, это стало нерентабельным. “Заказчик поумнел и требует гарантию на работы минимум на 10 лет”, — говорит г-н Зубков.
|
27 апр 2011, 12:17 |
|
|
Voyager
ПромАльп тут с: 31 дек 2010, 22:47 Сообщения: 39 Откуда: Житомирская обл. Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
“Заказчик поумнел и требует гарантию на работы минимум на 10 лет”, -
Не существует, пока, ни одной краски, которая простояла бы на промобъекте 10 лет. А, вообще, статья, в основном, правильная...
|
27 апр 2011, 21:42 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Voyager писал: “Заказчик поумнел и требует гарантию на работы минимум на 10 лет”, -
Не существует, пока, ни одной краски, которая простояла бы на промобъекте 10 лет. А, вообще, статья, в основном, правильная... Видать Вы никогда не были знакомы даже со словами двухкомпонентные краски, полимочивина, итд. Во всем мире эти покрытия УЖЕ стоят лет по 50
|
27 апр 2011, 21:47 |
|
|
Denis
ПромАльп тут с: 15 окт 2010, 20:19 Сообщения: 73 Откуда: Белая Церковь Репутация: 10
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
yarnedrya писал: Voyager писал: “Заказчик поумнел и требует гарантию на работы минимум на 10 лет”, -
Не существует, пока, ни одной краски, которая простояла бы на пром объекте 10 лет. А, вообще, статья, в основном, правильная... Видать Вы никогда не были знакомы даже со словами двухкомпонентные краски, полимочивина, итд. Во всем мире эти покрытия УЖЕ стоят лет по 50 Тебе про Фому, а ты про Ерёму, выше говорится, что краска больше 10 лет, не стоит из-за 90 процентов основы фасадов в Киев, а не из-за правильной покраски, косметический ремонт(на песчаную штукатурку, построенную стройбатом и покраска более 10 лет-здесь большая разница), а то что про краску такую слышал, МОЛОДЦА, жму 5, только не путай .уй с пальцам!
|
27 апр 2011, 22:23 |
|
|
Denis
ПромАльп тут с: 15 окт 2010, 20:19 Сообщения: 73 Откуда: Белая Церковь Репутация: 10
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
yarnedrya, и дай я хоть на один твой фасад посмотрю, (покраси 6-8 лел назад???) дай адрес. 50 лет
|
27 апр 2011, 22:32 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Denis писал: Тебе поро Фаму, а ты про Ерему, выше говорится, что краска больше 10 лет, не стоит из-за 90 процентов основы фасадов в Киев, а не из-за правильной покраски, косметический ремонт(на песчаную штукатурку, построеную стройбатом и покраска более 10 лет-здесь большая разница), Вообщето там про промметалл, а не про фасады.
|
28 апр 2011, 06:34 |
|
|
fujik
ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 21:39 Сообщения: 289 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Галахов писал: Denis писал: Тебе поро Фаму, а ты про Ерему, выше говорится, что краска больше 10 лет, не стоит из-за 90 процентов основы фасадов в Киев, а не из-за правильной покраски, косметический ремонт(на песчаную штукатурку, построеную стройбатом и покраска более 10 лет-здесь большая разница), Вообщето там про промметалл, а не про фасады. Да хоть и про металл, одно дело я 7 лет назад красил фермы в спортзале - досих пор там все ОК, другое дело каждые 3 года красим козловой кран, который постоянно на улице, под дождями, снегами и т.д. На такие как этот кран ни кто не рискнет давать 10 лет гарантии, если кто хоть 5 даст и то хорошо
|
28 апр 2011, 18:31 |
|
|
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Denis писал: yarnedrya, и дай я хоть на один твой фасад посмотрю, (покраси 6-8 лел назад???) дай адрес. 50 лет Не надо умничать,года три назад красили правда не фасад а метало конструкции то гарантия на краску при правильном использовании 30 лет.
|
28 апр 2011, 21:45 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
fujik писал: Да хоть и про металл, одно дело я 7 лет назад красил фермы в спортзале - досих пор там все ОК, другое дело каждые 3 года красим козловой кран, который постоянно на улице, под дождями, снегами и т.д. На такие как этот кран ни кто не рискнет давать 10 лет гарантии, если кто хоть 5 даст и то хорошо Видимо красите ПФ115, или какойнибудь не далеко от неё ушедшей дешовой краской.
|
29 апр 2011, 05:55 |
|
|
Олег
ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 12:21 Сообщения: 183 Откуда: Днепропетровск Репутация: 8
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Я сейчас с краской Пенталак работаю. При соблюдении ТУ дают гарантию на работу материала в агрессивной среде 10 лет (хим защита металлоконструкций).
|
02 май 2011, 18:55 |
|
|
Алик
ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 11:31 Сообщения: 46 Откуда: Винница Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Я никогда не даю гарантии на то чего не делаю сам.Даю гарантию, что сделаю все так, как написано на упаковке---да , но будет ли при этом соблюдаться срок эксплуатациии?! Все вопросы к заводу изготовителю.
|
16 май 2011, 21:56 |
|
|
илья оразов
ПромАльп тут с: 17 май 2011, 09:25 Сообщения: 2 Откуда: туркменистан Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Помоги стать таким же крутым как ты. Купил снаряжение, а пользоваться не могу. У нас здесь нет школы для альпинистов, а заработать хочется.
|
17 май 2011, 09:51 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Загляните на страничку. http://vkontakte.ru/mail#/photo-16569122_164866338Вот она там, ваша Туркмения. И ещё там. А с Мариной Семенюк, автором этих фото, я через В Контакте беседовал, работают они активно в промальпе. Вот и вспомнил. Свяжитесь, поинтересуйтесь.
|
18 май 2011, 16:56 |
|
|
Stepan
ПромАльп тут с: 19 дек 2010, 19:45 Сообщения: 156 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Ссылка не работает, пишет ошибка доступа
|
18 май 2011, 17:48 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Ну так.... Чтобы зайти по Контактовским ссылкам, там надо быть зарегистрированным. Недостаток, конечно. Не знаю. Вот на всякий случай ссылка на весь альбом Марины Семенюк, называется "5 туркменских копеек в копилку промальпфото с мобилы" http://vkontakte.ru/photo-16569122_164866338#/album-16569122_109847097Вот группа, где альбом - "Промальп как искусство". Правда ,написано, что закрытая группа. Странно, я в неё зашел и вошел. Может, это раньше открыто было. http://vkontakte.ru/photo-16569122_164866338#/club16569122Ну, тогда ещё ссылка на страничку самой Марины Семенюк. http://vkontakte.ru/id64604971 Это Илье Оразову. Связывайтесь с ней, если есть интерес.
Последний раз редактировалось БГС 18 май 2011, 22:27, всего редактировалось 3 раз(а).
|
18 май 2011, 22:12 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Все зареганно, значить гости не могут смотреть эти фото.
|
18 май 2011, 22:15 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Так по-русски же написано, что группа закрытая. Надо обратиться к руководству группы для вступления, вступить в группу, тогда и альбомы группы можно смотреть. Только нахрена фотки смотреть в групповом альбоме, если можно посмотреть их на странице самой Марины?! Ссылки на альбом закрытой группы - чтобы жизнь мёдом не казалась?
|
19 май 2011, 17:58 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Сергей Оттович писал: Так по-русски же написано, что группа закрытая. Надо обратиться к руководству группы для вступления, вступить в группу, тогда и альбомы группы можно смотреть. Только нахрена фотки смотреть в групповом альбоме, если можно посмотреть их на странице самой Марины?! Ссылки на альбом закрытой группы - чтобы жизнь мёдом не казалась? первая ссылка как раз выдает "ошибка" и не открывается. а ссылка на страницу этой марины ничего не дает - там нет такого альбома. спрятала иил удалила (возможно, узнав, что туда заглядывают без ее ведома)))
|
19 май 2011, 19:31 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Вот мы обсуждаем, что да как, а может этому Илье Оразову это всё и не нужно. Я подумал - написано у него - из Туркменистана, так может он давно уже "из", а где теперь???? Совсем не обязательно А альбом Марина не удалила, она наоборот его стремится показывать, чтобы все видели, и то что теперь закрытая группа, ей совершенно не нужно. Я так думаю. Вот вам скрин - у меня это секунды - части альбома. Внизу, на втором слева, сама Марина. С зеркалом на верёвке Нет, с телефоном, похоже, в зеркальное окно снимает
|
19 май 2011, 20:51 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Вот так, кстати, фотографию напрямую видно????? А то может так засекречивают, что и фотографии "наружу" не пускают? Мне-то видно, я в группе, а вам???? ну, И мне теперь - копируй, во внешний сервер впихивай......
|
19 май 2011, 20:58 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
Отправил "смотрящему" группы сообщение, что народ с Украины желает посмотреть их альбомы
|
19 май 2011, 21:10 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
вот теперь СПАСИБО!!!!))))
|
19 май 2011, 22:06 |
|
|
Алик
ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 11:31 Сообщения: 46 Откуда: Винница Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм: основная ценность бизнеса - люди
А как это к теме относится?
|
31 май 2011, 23:25 |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 23 ] |
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot] |
|