Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 13 ноя 2019, 20:25



Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.
 Текучка кадров в ПА и борьба с ней 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Вопрос касающийся звена руководства различных фирм ПА, каким образом можно бороться с текучкой кадров если сам занимаешься (выращиванием) специалиста и очень больно потом его терять (многие уходят работать на себя).
Интересуют трудовые договора и другие варианты.
Кто что думает по этому поводу? :думаю:

P.S. Ответы типа платить больше денег, или незаменимых людей нет - уважительная просьба НЕ ПРЕДЛАГАТЬ :-)

за ранее благодарю всех за дельные советы :пиво:

03 ноя 2011, 00:31
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
bergamot писал:
Вопрос касающийся звена руководства различных фирм ПА, каким образом можно бороться с текучкой кадров если сам занимаешься (выращиванием) специалиста и очень больно потом его терять (многие уходят работать на себя).
Интересуют трудовые договора и другие варианты.
Кто что думает по этому поводу? :думаю:

P.S. Ответы типа платить больше денег, или незаменимых людей нет - уважительная просьба НЕ ПРЕДЛАГАТЬ :-)

за ранее благодарю всех за дельные советы :пиво:

Давать советы- неблагодарное дело. Но описать, как мы мы это понимаем и что в этом направлении делаем, попробую.
1. Должна быть КОМАНДА, которая понимает, что мы делаем и с какой целью. Без нее любой руководитель ничто, зироу.
2. Всегда , в любых условиях относиться к любому человеку, как к равному. У каждого есть, чему научиться.
Прислушивайтесь к советам людей, очень часто под другим углом видно намного лучше.
2а.По умолчанию, у любого нового сотрудника изначально есть определенный кредит доверия. И уже от человека зависит, как он им распорядится.
3 Соответственно, все мы люди и имеем право на ошибку. Поэтому , пользуемся правилом: " Всегда давай человеку второй шанс, но никогда не давай третьего. Он не изменится."
К сожалению, не всегда хватает решимости его соблюдать.
4. Всегда держать данное слово.
5. Не врать. Лучше сразу сказать так, как есть , не создавая напрасных иллюзий.
6. Делать все от вас зависящее, чтобы работник работал в максимально комфортных условиях. Чтобы ему не приходилось заниматься чужой работой, типа снабжения или переговоров с заказчиком.
7. Давать людям возможность роста.
8. Не бояться передавать свои знания и умения, это ценят хоть и не все , но подавляющее большинство.
9. Всегда ,при любых условиях избегайте риска (минимизируйте) на работе, несмотря ни на какие возможности за счет этого быстрее выполнить работу или сорвать больше денег. Помните, всех дома ждут семьи.
10. Покажите перспективу, это хорошая лакмусовая бумажка. Если человек пришел не на одну неделю , его это обязательно заинтересует.Но обязательно следите за тем, чтобы это была не пустая болтовня о высоких материях, а реальные вещи.
11. Особенно цените тех людей , которые всегда отвечают за свои слова. Это та база, на которой можно построить что-то действительно стоящее.
12. Деньги решают далеко не все, хоть они очень важны. Гораздо ценнее человеческие отношения.
13. Введите систему бонусов и премирований за работу с опережением плана или введение каких-то оптимизаций и тп. Очень хороший эффект создают ,например, подарки от лица фирмы, типа каких-то карабинов, СИЗ, касок или других девайсов. Это ценится гораздо выше, чем некоторая абстрактная сумма денег. Но для этого нужно понимать , что будет полезным конкретному человеку.
14. Никогда не держите людей если они решили, что работать на себя им будет лучше.
Если это осознанное решение, они его все равно в данный момент не изменят. Но при этом , во многих случаях через некоторое время захотят вернуться, потому что работать на себя- это совсем не такая легкая задача, как кажется изначально.
15. Никогда не останавливайтесь в развитии. Учиться никогда не поздно. Это может быть изучение психологии, нового языка, технологий, рынков.
16. По поводу трудовых договоров у нас не сложилось четкого однозначного мнения. В своей жизни бумажные договора подписывали всего несколько раз и это совсем не гарантировало его соблюдения.
Но , в любом случае , договаривайтесь на берегу , насколько это возможно на каждом конкретном объекте.
17. Учитесь разбираться в людях , "читать" их. В 90% случаев после 10 минут общения с человеком можно предположить , как он себя будет вести в той или иной ситуации и при каких условиях можно вести с ним дела.

Вот как-то так.
Хочется заметить , что здесь описана практически идеальная ситуация и мы не можем сказать, что сами всегда используем все эти пункты, но очень к этому стремимся.
Надеюсь, кому-то это окажется полезным.

03 ноя 2011, 08:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Если Вас ответ "Платить нада больше" не устраивает, тогда откроем его с другой стороны. Попробуйте продумать такие отношения с рабочими чтобы им не нужно было искать свой заработок. Если Вы считаете что доля Ваша адекватная то и покажите рабочим с чего получается Ваша и их зарплата. Вот столько пришло от заказчика, вот столько ушло на текущие расходы, вот столько отняла официальная часть и осталось что осталось. И поделили Вы это "что осталось" вот так и вот так. Если это было достаточно справедливо поделено то и возражений особых быть не должно. А если при честном раскладе найдется кто все равно считает себя обделенным, то возможно и расстаться с ним не жалко. Естественно доля должна быть адекватной. Если Вы себе из "что осталось" потяните 60-80% то наедятся что не разбегутся нет основания.
Собственно это мое личное мнение не претендующее на абсолютную правильность. Во всяком случае так работало когда давно работал в коллективе из 3 человек и работало пока не стали подозревать что нас пытаются обмануть. Адекватность доли можно прикинуть по старым советским обычаям. Если у Вас 5-10 подчиненных то уровень Вашего начальствования близок к бригадирству. Соответственно и нет основания получать больше чем до "в 2 раза" от средней рабочей зарплаты. Если у вас 2-4 бригады то уровень прораба и соотв доля. И так далее нач. участка, директор и дальше уже мне не понятные ранги.

03 ноя 2011, 09:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
yanchyck и vovhsik спасибо огромное за дельные советы!
хотя вот по поводу последнего поста, я бы заметил, что сколько волка не корми он все равно в лес смотрит, менталитет у наших людей такой (может не у всех правда но в большинстве). Все в основном зависит от предприимчивости отдельно взятого работника.

03 ноя 2011, 10:56
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Менталитет менталитетом. Но если без головняка получать 80% или даже 70 получать от того что сам можешь найти и при этом не иметь абсолютно никакого проблем с отношениями с плательщиками и не заниматься поставкой материалов.А еще если и официально оформлен (правда сомневаюсь что тогда можно 70-80% на руки получить). То есть просто ходить на работу, так еще задумаешься.

03 ноя 2011, 11:22
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
yanchyck писал:
13. Введите систему бонусов и премирований за работу с опережением плана или введение каких-то оптимизаций и тп. Очень хороший эффект создают ,например, подарки от лица фирмы, типа каких-то карабинов, СИЗ, касок или других девайсов. Это ценится гораздо выше, чем некоторая абстрактная сумма денег. Но для этого нужно понимать , что будет полезным конкретному человеку.

:во:
Блин, ну почему этот пункт вдруг оказался под номером тринадцать? :-D
А если серьёзно, то система бонусов и премирования зачастую порождает конфликтные ситуации в коллективе. К этому вопросу нужен очень внимательный и справедливый подход. Не тот работник лучший, который зад лижет начальству...
Знакомые пром.альпы сейчас работают в фирме,мажут швы,оформлены по трудовой, сидят на окладе. Их скорость при одинаковом качестве ровно в три раза меньше! Почему? Нет доп. стимула.

PS А получить в подарок за хорошую работу и творческий подход к рабочему процессу белую пецелевую каску- это и вправду гораздо больше,чем какая-то сумма денег :-) Да и при работе на различных стройках белая каска-это не хухры-мухры )))

03 ноя 2011, 12:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Согласен, лучше делать подарки в виде новой снаряги чем дарить бабки, которые потом потратятся или пропьются а вот снаряга будет радовать глаз каждый день.

03 ноя 2011, 19:52
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44
Сообщения: 609
Откуда: Васильков-Киев
Репутация: -7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
дваgrigri писал:
:во:
Блин, ну почему этот пункт вдруг оказался под номером тринадцать? :-D
А если серьёзно, то система бонусов и премирования зачастую порождает конфликтные ситуации в коллективе. К этому вопросу нужен очень внимательный и справедливый подход. Не тот работник лучший, который зад лижет начальству...
Знакомые пром.альпы сейчас работают в фирме,мажут швы,оформлены по трудовой, сидят на окладе. Их скорость при одинаковом качестве ровно в три раза меньше! Почему? Нет доп. стимула.

PS А получить в подарок за хорошую работу и творческий подход к рабочему процессу белую пецелевую каску- это и вправду гораздо больше,чем какая-то сумма денег :-) Да и при работе на различных стройках белая каска-это не хухры-мухры )))

:пиво:

03 ноя 2011, 20:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
bergamot писал:
yanchyck и vovhsik спасибо огромное за дельные советы!
хотя вот по поводу последнего поста, я бы заметил, что сколько волка не корми он все равно в лес смотрит, менталитет у наших людей такой (может не у всех правда но в большинстве). Все в основном зависит от предприимчивости отдельно взятого работника.

простой психоанализ :):
прийдя в некую фирму(bergamot прошу не брать на свой счет, просто анология) я всеголишь волк :), которого кормят ноги, снаряга (в подарок) мне и ЙУХ не упиралась, в наше время все работают за деньги, деньги решают все! а предприимчивость отдельно взятых работодателей известна:
утепление 50 гривен за квадрат(Дне-жинскк), при том что клиенту работа стартует с 100 как минимум, выходит что "дядя" снимает с бригады в 3 человека 150, что в три раза больше чем обычный "волк" на веревке заробатывает.
тупо простая математика :(.
================
я лично работаю за 100 гривен в день(2300 ставка хоть работаю, хоть плюю в паталок), это лучший вариант что нашел на сегодняшний день, + отгулы сколько хочу(под шабашку НА СЕБЯ!!!) и мне уходить с фирмы не хочеться - и стаж, и соц пакет.
а текучка - от черезмерных апетитов некоторых предприимчевых руководителей...

03 ноя 2011, 21:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 12:21
Сообщения: 183
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 8
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Правило простое - человек стремится туда, где ему лучше. Рабочий никогда не уйдет от хорошего руководителя. И это самая главная правда. Все люди на работу ходят за деньгами, все стремятся к надежности и никто не хочет иметь головной боли. А задача руководителя как раз и состоит в том, чтоб обеспечить своего сотрудника надежным источником дохода, организовать его работу так, чтоб он будучи наемным сотрудником зарабатывал не меньше чем на вольных хлебах, при этом не забивая себе голову админ вопросами, в которых он, на самом деле, не силен. Вот и все, остальное подробности. Повышайте свою квалификацию, учитесь быть дальновидным, больше общайтесь с людьми, вникайте в их проблемы и это принесет свои плоды, это точно)))

03 ноя 2011, 22:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
ivan_susain писал:
bergamot писал:
yanchyck и vovhsik спасибо огромное за дельные советы!
=
я лично работаю за 100 гривен в день(2300 ставка хоть работаю, хоть плюю в паталок), это лучший вариант что нашел на сегодняшний день, + отгулы сколько хочу(под шабашку НА СЕБЯ!!!) и мне уходить с фирмы не хочеться - и стаж, и соц пакет.
а текучка - от черезмерных апетитов некоторых предприимчевых руководителей...


а здесь можно по подробнее? какие именно виды работ вы выполняете? то есть 100 гривен за день работы к примеру утепления плюс ставка 2300, я правильно понял?

03 ноя 2011, 22:04
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Повышайте свою квалификацию, учитесь быть дальновидным, больше общайтесь с людьми, вникайте в их проблемы и это принесет свои плоды, это точно)))[/quote] :да:
:пиво:

03 ноя 2011, 22:07
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
у меня подсобники поболе зарабатывают и успевают поплевать в потолок, но когда разрешу и только дома.
удержать строптивых ничем не получится, уже все перепробовано.
сейчас делаю так:
гарантированная оплата труда самая минимальная в день. после сдачи объекта премия по моей прихоти всем разная(бывает и в разы больше гарантированного и все очень довольны). премия выплачивается с задержкой 2-3 недели(иногда до месяца) по причине особенности оплаты заказчиком(даже если и оплата вовремя, премию даю позже). работа постоянная. если человек уходит - то его виртуальные деньги становятся мне реальной оплатой за подготовку следующего кадра. и никто не в обиде. еще есть вариант готовить узкопрофильных специалистов, но это при большом штате. когда человек кроме пары функций делать ничего не может, никуда он не уйдет.

03 ноя 2011, 22:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
и народ набираю типа такими объявлениями:
"требуется подсобник\помощник для ремонтно-строительных работ.
знание компьютера обязательно." остальных - за борт.
и при собеседовании обращаю внимания на увлечения.

03 ноя 2011, 22:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Radikulit писал:
еще есть вариант готовить узкопрофильных специалистов, но это при большом штате. когда человек кроме пары функций делать ничего не может, никуда он не уйдет.

Уходят, и еще как - приходит такой Бедол Ага ко мне в магазин и покупает "набор бомжа", потому что ничему другому его не научили, как работать на жумаре с восьмеркой, или на прусике с решеткой. и начинает сам доучиваться, точнее додумываться, как бы денежки срубить.
В Луганске целые кузни таких недоучек в свое время были - расплодили бестолковых промальпов, а теперь вот профсоюзы выдумывать приходится, чтобы с ними бороться.

А по теме - так вы все посмотрите на себя и друг на друга - промальп по сути своей и у нас и в РОссии - единоличник - сам по себе и сам за себя каждый. никто не хочет на дядю работать, и все в бригадиры метят))).
Такова наша, промальповская натура :кофе:
А хочешь чтобы люди не разбегались - работай с ними вместе, тяни лямку по полной, и будь равным среди равных и при этом еще и лучшим. Вот у меня первые объекты в 2001-2002г. были в бригаде у Дениса Дегтяря - он по выработке больше в два раза делал, в два раза больше и получал - все это видели. Хотя, его авторитет был беспорен, может быть еще и потому что он гантели в сумке с собой в командировки возил)))))

04 ноя 2011, 00:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Вопрос то про наёмных менеджеров, как я понял, а не про рабочих.



bergamot писал:
Вопрос касающийся звена руководства различных фирм ПА,


Тут уж решать хозяину. Нужен ли ему работник который только и ждёт когда контракт закончится. невольно гребя под себя.

Посмотрите на строительные фирмы. Там не уходят потому что не выгодно.

04 ноя 2011, 06:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
bergamot писал:
а здесь можно по подробнее? какие именно виды работ вы выполняете? то есть 100 гривен за день работы к примеру утепления плюс ставка 2300, я правильно понял?

нет не правильно, :) 2300 в месяц, но стабильно. и никаких бонусов и доплат.

04 ноя 2011, 21:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
ivan_susain писал:
нет не правильно, :) 2300 в месяц, но стабильно. и никаких бонусов и доплат.

За эти деньги можно стоять в супермаркете и чай по полочкам расставлять...тепло, светло, легко, трудовая, соц. пакет...стабильность! чуть не забыл!

04 ноя 2011, 22:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
За эти деньги можно бутылок насобирать :нетслов:

04 ноя 2011, 22:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Может 2300 американских,тогда вроде нормально :ах:

04 ноя 2011, 22:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Галахов писал:
Посмотрите на строительные фирмы. Там не уходят потому что не выгодно.



Уходят потому что у многих математика включается, а зарабатывать 1500грн. с человека в месяц вкладывая деньги в его обучение снарягу, оформление, доставку, организацию всей работы, рекламу, и налоги тоже не резон.

04 ноя 2011, 22:49
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
По-моему, держать в штате толкового выстоника могут себе позволить только ооочень крупные предприятия, нуждающиеся в постоянном обслуживании каких-либо объектов (вышки мобильной связи, различные комбинаты, итд.) . Специалисты всегда востребованы, и работодатели нуждаются в них куда больше, чем они в работодателях.
На ставку, даже относительно неплохую, мало кто согласится, если есть даже теоретическая возможность заработать больше, при этом свободно распоряжаясь своим временем.

04 ноя 2011, 23:21
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 380
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
ivan_susain писал:
bergamot писал:
а здесь можно по подробнее? какие именно виды работ вы выполняете? то есть 100 гривен за день работы к примеру утепления плюс ставка 2300, я правильно понял?

нет не правильно, :) 2300 в месяц, но стабильно. и никаких бонусов и доплат.


вы подсобник? :ого: у меня подсоб столько имеет :!:

04 ноя 2011, 23:55
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Морячок писал:
По-моему, держать в штате толкового выстоника могут себе позволить только ооочень крупные предприятия, нуждающиеся в постоянном обслуживании каких-либо объектов (вышки мобильной связи, различные комбинаты, итд.) . Специалисты всегда востребованы, и работодатели нуждаются в них куда больше, чем они в работодателях.
На ставку, даже относительно неплохую, мало кто согласится, если есть даже теоретическая возможность заработать больше, при этом свободно распоряжаясь своим временем.

Понаблюдав длительное время за этим вопросом и со стороны исполнителя, и со стороны работодателя пришли к таким выводам:
Нормально работать на ставке в нашей стране могут процентов 5-10 исполнителей. У остальных резко падает продуктивность, как только они понимают , что за те же деньги можно напрягаться намного меньше.
Похоже, что это особенность славянского менталитета. Например, в Европе, вообще нет понятия оплаты за количество работы, только стоимость рабочего дня или часа. И иностранцы совершенно не понимают, что мы используем совершенно другую систему оплаты, в корне отличающуюся.
У нас же эта система пока неприменима и не работает нормально.

На ставку часто готовы согласиться люди в возрасте, обзаведшиеся семьей и детьми.
Но это редко приводит к тому, что их время обходится фирме дешевле.
По причине этого самого пресловутого менталитета.
Точно так же верно и то, что достаточно редко в таких случаях исполнители остаются довольны этой самой ставкой, так как фирма вынуждена закладывать такие риски в стоимость.
И проконтролировать отношение к работе в таком случае бывает очень затруднительно, особенно на удаленных объектах.
В итоге , часто возникают конфликты и недовольны все стороны.

Самой продуктивной и рабочей схемой оказалась та, при которой люди получают за выполненный объем работы, и при этом есть определенные сроки. При умении фирмы обеспечить постоянный объем работы, это самый разумный вариант у нас в стране.

А по поводу востребованности специалистов, могу сказать , что в 90% случаев чисто технически( в плане относительного безопасного обращения с веревкой и страховочной линией) обычного человека можно подготовить за неделю практики. Объекты, где нужна более высокая техническая квалификация, встречаются в реальности достаточно редко. Наличие прямых рук и светлой головы на плечах не менее важно.
Но это все равно не делает такого человека достаточно востребованным.

А вот что на самом деле важно- это умение держать данное слово и нести за него ответственность. И трезво оценивать свои возможности и способности.
Кто умеет это делать, будет востребован всегда и везде.

05 ноя 2011, 00:11
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
bergamot писал:
Галахов писал:
Посмотрите на строительные фирмы. Там не уходят потому что не выгодно.


Уходят потому что у многих математика включается, а зарабатывать 1500грн. с человека в месяц вкладывая деньги в его обучение снарягу, оформление, доставку, организацию всей работы, рекламу, и налоги тоже не резон.


Ага, на стройке тоже математика включается. Получает ведущий менеджер десятки тысяч долларов в месяц и знает что нигде он больше чем здесь денег не получит. Может конечно уйти к конкурентам, если хозяин пожадничает.
А начинать с нуля ему не выгодно. Он лучше всех понимает что без сработанного коллектива он как ноль без палочки.

А в промальпе всё примитивней. Все промальпфирмы это просто посредники. И каждый менеджер может работать на себя. Ему это выгодно.

05 ноя 2011, 01:15
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
bergamot писал:


Уходят потому что у многих математика включается, а зарабатывать 1500грн. с человека в месяц вкладывая деньги в его обучение снарягу, оформление, доставку, организацию всей работы, рекламу, и налоги тоже не резон.


Честно, если я буду стабильно с каждого своего рабочего зарабатывать 1500 грн в месяц, я буду счастлив. И получу огромные возможности для развития предприятия. Пока же удается вытягивать в среднем в районе 800-1000 с одного человека, стабильно обеспечивая работой.

Реально, из всего ,что ты здесь назвал, затратной частью по деньгам является реклама и налоги, если ты их платишь. Но хотел бы я посмотреть на промальпконтору в Украине, которая платит абсолютно все полагающиеся налоги.

Остальное, это либо единоразовые затраты, либо время. А если с человеком собираешься работать длительное время, это не должно пугать.

05 ноя 2011, 02:02
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
Цитата:
Ага, на стройке тоже математика включается. Получает ведущий менеджер десятки тысяч долларов в месяц и знает что нигде он больше чем здесь денег не получит. Может конечно уйти к конкурентам, если хозяин пожадничает.
А начинать с нуля ему не выгодно. Он лучше всех понимает что без сработанного коллектива он как ноль без палочки.

А в промальпе всё примитивней. Все промальпфирмы это просто посредники. И каждый менеджер может работать на себя. Ему это выгодно.
Не знаю ни одного ведущего менеджера (не владельца бизнеса) на стройке, который получает такие суммы. А знаю я их не так мало.
В сумму в районе пятерки долларов для действительно ценного и талантливого менеджера поверю, но не больше. Но таких единицы. Например, партнеры в больших юридических фирмах в Украине получают не больше этих сумм, а деньги там крутятся ну очень уж большие.
При этом вкалывают они(юристы), как проклятые, по 14-16 часов в сутки,максимум с одним выходным. И у многих, например, личная жизнь отсутствует, как класс.
Многие из них по-настоящему ненавидят свою работу, только спрыгнуть уже не могут, это затягивает , как трясина, и в противном случае все придется начинать с нуля.
Да, у них есть все материальное , но счастья в жизни они так и не нашли. Это все знаю не по наслышке, часто приходится с ними общаться.

05 ноя 2011, 02:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
ну народ :),
ставка и постоянное место работы не ограничивает меня в работе на себя - главное условие которое было согласованно с руководством.
Цитата:
Fis
За эти деньги можно стоять в супермаркете и чай по полочкам расставлять...тепло, светло, легко, трудовая, соц. пакет...стабильность! чуть не забыл!
не забывай что я живу в меленьком городке, 1500 в супермаркете :), не переоценивай украинскую глубинку
Цитата:
Gor
Может 2300 американских,тогда вроде нормально

в промежутках между работой, по выходным и в отгулы, по сезону, а в остальное время 1000 американских в среднем ;)... не забывайте - глубинка.
======================
вопрос на засыпку:
а вообще многие ли плотят хотябы голую ставку за простой??? могут обеспечить оплачиваемым отпуском???

05 ноя 2011, 05:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
yanchyck писал:
Не знаю ни одного ведущего менеджера (не владельца бизнеса) на стройке, который получает такие суммы. А знаю я их не так мало.


Пишу о том о чём знаю. Только это не на Украине, а в Москве.

05 ноя 2011, 07:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 22:03
Сообщения: 119
Откуда: Недалеко от Донецка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Текучка кадров в ПА и борьба с ней
ivan_susain писал:
в промежутках между работой, по выходным и в отгулы, по сезону, а в остальное время 1000 американских в среднем ;)... не забывайте - глубинка.
======================
вопрос на засыпку:
а вообще многие ли плотят хотябы голую ставку за простой??? могут обеспечить оплачиваемым отпуском???
в свободное от основной работы время -это во время отпуска заработать 1000 американских в среднем это похвально :смех: :смех:
я живу сейчас еще в большей дыре.
и у меня другая проблема - нет ни выходных, ни отпуска и нет совершенно свободного времени. иногда хватает на сон и немного посидеть с компьютером.
даже очередному увлечению(может и большой любви) ПА уделяю время урывками и украдкой, как с любовницей. как определюсь с чувствами окончательно, придется переходить к официальным отношениям :ах:
отношение к работе воспитал в себе и воспитываю в работниках по принципу либо работать в с полной самоотдачей сводя к минимуму лишние движения и суету, либо перекуривать, пере...здывать, пересиживать, но это отдельно от работы, т.е дома.
а как же надо не ценить свое время, чтобы валять .уи и плевать в потолок.
времени то как мало осталось.((
и провести его надо, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы :-D :-D :-D

05 ноя 2011, 08:23
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Борьба с благоустройством, ОБЭПом, налоговой, ЖЕКом

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Юридические вопросы

литл

38

4311

20 дек 2011, 15:35

Чупакабра : Борьба с благоустройствомПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Борьба с хамами водителями, припаркованными машинами

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

Greshnik11

56

3196

10 май 2013, 21:03

B0rn : Борьба с хамами водителямПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Борьба с "Вуйками"

в форуме Юмор

yarnedrya

7

1805

08 июн 2013, 22:19

andro : Борьба с "Вуйками"Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн