Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 авг 2020, 03:11



Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
 Соревы по промальпу в Харькове 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Витает в умах жаждущих желание как-нить из..ебнуться переподвывертом(бл..,я- поэт! :ах: )
Предлагайте ,кто что хочет от самой монстрации..

13 июн 2011, 19:21
Профиль

ПромАльп тут с: 17 апр 2011, 16:08
Сообщения: 32
Откуда: Сумы
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
с поподвыпоподвертом :хихи: :хихи: :хихи:

13 июн 2011, 21:02
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Я поучаствую в дисциплине "скоростное нанесение СТ 84 на лист пенопласта 1х1 м" :хихи:

13 июн 2011, 21:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Никогда не понимал и не пойму в чем прикол соревнований по выполнению любых работ связанных с какой либо опасностью. Еще когда в аварийке газовой работал и имел "удовольствие" 4 раза участвовать. Что за придурь вместо того чтоб делать все обстоятельно и аккуратно, бежать вылупивши глаза и обливаясь потом. В неофициальной беседе с руководством объединения газ. хоз. я сказал что мне скорость их до сраки. Мне главное живым остаться. Во всяком случае мое мнение и убеждение в том что опасные работы в реальных условиях человек на время не делает.

14 июн 2011, 08:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
vovhsik писал:
Никогда не понимал и не пойму в чем прикол соревнований по выполнению любых работ связанных с какой либо опасностью. Еще когда в аварийке газовой работал и имел "удовольствие" 4 раза участвовать. Что за придурь вместо того чтоб делать все обстоятельно и аккуратно, бежать вылупивши глаза и обливаясь потом. В неофициальной беседе с руководством объединения газ. хоз. я сказал что мне скорость их до сраки. Мне главное живым остаться. Во всяком случае мое мнение и убеждение в том что опасные работы в реальных условиях человек на время не делает.


Принято к вниманию...
Благодарю за Ваше мнение.

14 июн 2011, 08:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Мое сообщение не против того чтоб встречаться, делиться технологиями, и отмечать в разумных рамках встречи и знакомства. По возможности конечно. А время выполнения работ имеет значение только тогда, когда кто то предложит технологию которая помогает сократить трудозатраты не теряя в безопасности. И это поможет сократить время. Это скорее не соревнование а семенар по повышению квалификации.

14 июн 2011, 14:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Да.Мне тоже кажеться встреча в формате семинара будет более уместной и полезной,+ также можно придумать чисто символические показательные примеры и технологии работы на верёвке (с коментариями) ,чтоб менее опытные ПА набирались опыта у "матёрых спецов" :-) :-)

14 июн 2011, 14:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
vovhsik писал:
Никогда не понимал и не пойму в чем прикол соревнований по выполнению любых работ связанных с какой либо опасностью.


Очень полезное занятие выполнять на скорость любые упражнения которые хотите отработать.

И это хороший повод отработать нужные навыки которые редко применяются на работе

Мне довелось несколько раз проучаствовать в соревнованиях спасателей (КСС) и к ним серьёзно готовилась наша команда.

Ещё я когдато занимался скалолазанием. и тоже на этот счёт тогда заметил сам, что тот кто тренируется на скорость быстрее приобретает необходимые навыки.

В общем мой опыт говорит о пользе соревнований.

Кстати моряки тоже тренируются вязать узлы на время. А их работа на парусных судах была тоже опасной.

14 июн 2011, 18:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Галахов писал:
vovhsik писал:
Никогда не понимал и не пойму в чем прикол соревнований по выполнению любых работ связанных с какой либо опасностью.


Очень полезное занятие выполнять на скорость любые упражнения которые хотите отработать.

Мне довелось несколько раз проучаствовать в соревнованиях спасателей (КСС) и к ним серьёзно готовилась наша команда.

Ещё я когдато занимался скалолазанием. и тоже на этот счёт тогда заметил сам, что тот кто тренируется на скорость быстрее приобретает необходимые навыки.

В общем мой опыт говорит о пользе соревнований.

Кстати моряки тоже тренируются вязать узлы на время. А их работа на парусных судах была тоже опасной.



Благодарю за поддержку!

14 июн 2011, 19:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Квалификационный отбор будем делать?
Если "да",то какие элементы должен знать "до автоматизма" промальп?

16 июн 2011, 20:34
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Kuzmij писал:
Квалификационный отбор будем делать?
Если "да",то какие элементы должен знать "до автоматизма" промальп?

Ну, сам догадайся. Как минимум - это свободное передвижение по веревке, т.е. доступ к месту работы.
Дальше - поднять на веревке какую-то хню, спустить, по, тролеею, спасы, итд. Человек который может это идет дальше. Без этого -- пусть "промальпы" думают что утепление это все. :-) Нам же больше работы!!! :-D

16 июн 2011, 20:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Минимальный набор узлов,перестёжка с одного набора верёвок на другой,перестёжка с основного спускового устройсва на аварийное (второе).
Дополняйте дальше )

16 июн 2011, 20:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Подъем по закрепленной веревке ч-з узел,ПТК вверх,тирольцы или горизонтальные перила, прохождение ПТК вниз,спуск по веревке ч-з узел,как для квалификации?
Узлы в количестве 8-10 ?какие?

16 июн 2011, 21:30
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Kuzmij писал:
Подъем по закрепленной веревке ч-з узел,ПТК вверх,тирольцы или горизонтальные перила, прохождение ПТК вниз,спуск по веревке ч-з узел,как для квалификации?
Узлы в количестве 8-10 ?какие?

ну..... это же для детей...
вроде ж промальп соревнования? :-) или все-таки детские? :-D

16 июн 2011, 21:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
так это же квалификация,кто не прошел- просто смотрит :)

16 июн 2011, 21:35
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Соревы - надо, это оч.полезно и интересно, даже обсуждать лень. Я вот тоже давно над этим голову сушу, что бы организовать это дело в Киеве да все руки не доходят :стыдно:
А по соревновательным этапам я бы добавил спуск по натянутой веревке и передвижение на ИТО.

З.Ы. ... стесняюсь спросить а шо такое ПТК вверх, вниз:?:

17 июн 2011, 16:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
ПТК-промежуточная точка крепления веревки,
ИТО- у нас есть восхождение и потолки,думаю их включить в основной соревновательный блок.
Давайте пока разберемся с квалификационным отбором,а потом нарезать остальное.

17 июн 2011, 16:47
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Kuzmij писал:
Цитата:
ПТК-промежуточная точка крепления веревки,

:пиво: спасиба за просветление, я так понял это термин из спелеологии?

Цитата:
ИТО- у нас есть восхождение и потолки,думаю их включить в основной соревновательный блок.
Давайте пока разберемся с квалификационным отбором,а потом нарезать остальное.


Да согласен, ИТО для квалиф. отбора - это круто.

Kuzmij писал:
Подъем по закрепленной веревке ч-з узел,ПТК вверх,тирольцы или горизонтальные перила, прохождение ПТК вниз,спуск по веревке ч-з узел,как для квалификации?
Узлы в количестве 8-10 ?какие?


Да и это не крутовато-ли для для квалификации? Что ж тогда будет в основном блоке, ну ИТО понятно.
А с узлами какие проблемы? Булини во всех вариациях, восмерки, встречная 8, грейпвайн, штык, встречный, прямой, австрийский проводник, схватывающие в ассортименте, стремя. Я вот думаю может не просто вязать "гирлянды" на время, а для решения опредленных задач например: навязать навеску, закрепить веревку под натяжкой, привязаться к середине веревки, обвязать груз или пострадавшего. Ну вот такие мысли.

17 июн 2011, 17:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 янв 2011, 23:02
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
За соревы по промальпу всеми руками! :во:
Рассматриваю их как реальное средство для:
1.Обмена опытом.
2.Профилактики ЧП связанных с отсутствием опыта и проф. навыков.
3.Повышения мастерства промальпов.
4.Отыскания новых эффективных способов,методов,приемов выполнения высотных работ.

По своему опыту могу сказать что те люди которые имеют опыт альп. или спелео. соревнований - работают в сложных ситуациях на порядок лучше и надежнее чем те люди которые не имеют такового опыта.

Учитывая большую вероятность ЧП на высотных работах, я хотел бы также обратить внимание на умение проведения спас работ в реальных условиях промальпа, а также на оказание первой доврачебной помощи.
А о уверенном проведении спас работ лицами которые это хоть даже и видели со стороны, но не отрабатывали...речи ваще быть не может.

Таким образом я бы хотел выделить желаемые направления соревнований:
1.Личное умение.
а)программа минимум: узлы,тривиальное закрепление веревок(за "абсолютно" надежные опоры),перемещение по веревкам (вверх,вниз) на время, работа на плоскости стены(просверлить 5 дырок с шагом в 50см по горизонтали).
б)программа максимум: вязание узлов в сложных ситуациях(булинь на себе в висе, вязание узлов одной рукой, при нагруженной веревке...обутым в лыжах :-D ),закрепление веревок с использованием сложных компенсирующих петель на не очень надежных точках)) или с установкой своих точек, сложно перемещение по своим веревкам с самопродергиванием перил дюльфера и тд., использование кучи блочков и всяких модных железяк для решения не тривиальных проблем, работа под карнизом... ну например установка кронштейн и прочие извращения...
2.Командная работа. установка ченить габаритного, или просто тяжелого в сложных условия(карнизы, ограничения(например кондеры соседей)), натяжка тогоже банера...
3.Спас работы.
а)личные- один спасает одного.
б)командные - все спасают одного.

вот как-то так Я думаю об этом))
Считаю что это можно провести очень зрелищно и полезно для всех.
В дни сорев можно почудить:кидая чурбанчик порвать веревки,железки-проверить что в реале они держат)
короче полезных развлечений хватит, осталось организоватся.

18 июн 2011, 16:28
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 янв 2011, 23:02
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
про квалификационный отбор.

минимум что должен знать промальп чтоб участвовать в соревах:

1.Узлы: чтоб связать веревки,чтоб закрепить веревки,чтоб закрепить что-то на конце веревки.
2.Уметь использовать страховочные и спусковые железки: восьмерка, жюмар, шант, гри-гри, десантер...
3.Уметь передвигаться по веревкам вверх и вниз.
4.Уметь закреплять веревки на надежных опорах, и правильно пользоваться правильными(!) протекторами.
ну и пусть все это делает на время.

например пусть пройдет классическую альпинистскую схему типа П-образные перила.вверх-траверс-дюльфер, но с пром ньюансами: с двумя веревками и с сидухой.и пусть будет с собой например перф.
А вязку узлов и умение закреплять веревки и привязывать веревками пусть сдает перед стартом.

18 июн 2011, 16:43
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Fizik писал:


3.Спас работы.
а)личные- один спасает одного.
б)командные - все спасают одного.



б)командные-один спасает всех!
;-)

18 июн 2011, 17:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 янв 2011, 23:02
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
)))
ну тогда еще командные: команда на команду)))

18 июн 2011, 18:06
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Fizik писал:
)))
ну тогда еще командные: команда на команду)))

Тогда это уже регби получается :хихи: :хихи: :-D

18 июн 2011, 21:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Ребят вы ориентировочные числа проведения уже можете сказать?

18 июн 2011, 21:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
СергейХ писал:
Ребят вы ориентировочные числа проведения уже можете сказать?


Еще нет(((
надо четко определиться,что будет,посмотреть,в какую копеечку это все выльется,убедить спонсоров,определить сроки для подготовки трасс,подготовить судейскую коллегию,прикинуть,может будет как-нить выходных по-боле,
типа так)))

18 июн 2011, 22:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 янв 2011, 23:02
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
по срокам: предложения-пожелания есть?
можно летом, но дык сезон, многие не смогут по занятости.
как я вижу в идеале это осень,выходные.

кто как думает? лучше вначале осени в конце, середине...

тянуть до конца осени не хочется)до середины-такое,а вот сентябрь-начало октября ИМХО самое то.

по орг. вопросам(спонсоры, судейство,...) в ближайшее время определимся.

19 июн 2011, 09:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Формат команды- 2 человека.
Как насчет того,что бы запретить на соревах спусковые устройства,крутящие веревку?

19 июн 2011, 20:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44
Сообщения: 384
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
Я бы еще добавил полиспасты. К примеру есть груз его надо поднять.
У меня риг не много крутит веревку :стыдно:

20 июн 2011, 07:52
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 янв 2011, 23:02
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
полиспасты будут обязательно и груз будет достойный ... и не один раз).

по железякам крутящим и не крутящим веревку решение принято- можно все, хоть узел уиа(он же пожарник),хоть по спортивному дюльфером=) -если так в жизни спускаешься-спускайся,но чтоб в рамках приличия и безопасности.

главная идеология: чтоб все было максимально приближено к жизни. конеша так не получится, но будем пытаться.
вяжете неправильные узлы - пожалуйста, но судьи все видят ,судьи все знают,и все понимают.

Про предлагаемую систему оценивания:

Учитывая невозможность обьективного оценивания действий команды даже в жестких соревнованиях где якобы все описано решили:

Оценивание выступления команды планируем проводить не по классической схеме принятой в домбайских связках, спасах,туристических, спелео соревах где каждой оплошности соответствует штраф балы и тд.
А по очень простой схеме: есть судьи они ставят баллы за каждый этап ну например от 0 до 10(без десятых=)) их оценка отображает целостное впечатление от выступления команды. как в КВНе))))))))))))))))))))))))

Мнение судей не обсуждается.Они по условиям соревнований бесконечно компетентны)))
Судьи будут разные(молодые и не очень,спортсмены и просто опытные промальпы- всего человек 6-7) так что консерватизм взглядов(из серии: схватик над жюмаром обязателен,асап ненадежен...) и сговоры против команд будут исключены.

По основным положениям: планируем на след неделе созреть.

Задавайте Вопросы!
Высказывайте мнения,пожелания, сомнения...

20 июн 2011, 12:07
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 янв 2011, 23:02
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Соревы по промальпу в Харькове
В личке был вопрос по-существу: будет ли судейская страховка?
Предполагая что это интересно не только спросившему, отвечаю во всеуслышание: да судейская страховка будет обязательно.

20 июн 2011, 21:42
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Соревы по промальпу Харьков

в форуме Спорт и активный отдых

Kuzmij

29

3072

20 май 2017, 10:00

адекватный : Соревы по промальпу ХарькПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Соревы по промальпу 2012. Фото. День 1.

в форуме Фото

JustReport

26

6100

02 мар 2013, 18:42

евгений ры : Соревы по промальпу 2012.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. соревы по Спелео в Харькове

в форуме Спорт и активный отдых

Kuzmij

0

1490

20 апр 2011, 12:23

Kuzmij Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Соревнования по промальпу в Харькове 29-30.04.2018

в форуме Главный форум

Паша

9

1505

10 апр 2018, 15:49

Паша : Соревнования по промальпуПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В апреле месяце, в Харькове будут соревнования по промальпу!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Главный форум

mik76

47

4958

30 апр 2012, 21:23

mik76 : В апреле месяце, в ХарькоПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн