... учимся как делать правильно
http://vysotnyk.com.ua/galereya-o-nac.html

А мне музычка понравилась))
Вообщем, тема такая, что если ты очень быстро переставляешь страховочное с веревки на веревку, то это потерей точки не считается))

даёшь, 2человека на 1ну верёвку !!!

Не знаю, может и меня забросают помидорами , но я как спортсмен во многом руководствуюсь действующими правилами и настановами. В Руководство по проведению соревнований по пешеходному туризму от 24.11.2012 в пункте 2.3.7. сказано "В один карабін (крім заглушеного суддівського), локальну опору не може бути закріплено більше одного карабіну, петлі, мотузки, якщо вони забезпечують різні види страховки чи самостраховки або однаковий вид страховки щодо різних учасників."
(и раньше так было)

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
ну там сопровождающий выщелкнул самострах после того, как прищелкнул постродавшего к себе

Д. д. Я не особо имею опыта, но чего то не то при самостоятельном снятии со страховки. Не понял зачем сниматься с рабочей веревки , разве по ней нельзя было приподняться до освобождения со страховочного устройства? Он же достал страховочную веревку рукой. Мог бы и просто ее продернуть когда верх страховочной ослабнет. Понятно немного выше лезть чтоб растяжение страховочной компенсировать. Но лезть по рабочей и с наличием страховочной. Или предполагалось имитировать вообще потерю рабочей ветки? Только так оправдано.

Именно это и имитируют

Да, в первом сюжете была имитация потери основной веревки, там он нормально сработал, а вот на спасах во втором сюжете, он поднимается к пострадальцу на двух веревках, потом АСАП у него просто висит на системе, то есть у него одна точка по факту (сцепка с пострадальцем не в счет для спасателя), а потом он лихо так снимает шант без промежуточной точки (надо бы связать австрийца под шантом, вщелкнуться в него усом, снять шант, развязать австрийца) и переставляет его на соседнюю веревку, оставляя в этот момент обоих на одной веревке.

Да! Но только как? Он ведь подымался к пострадавшему по его страховочной

Ребята, обратите внимание, что когда он переставлял страховочное устройство то пострадавший висел на своей веревке, а спасатель на другой линии и при этом ОНИ БЫЛИ СЦЕПЛЕНЫ! Следовательно при обрыве любой из веревок (пострадавшего или спасателя ) они бы зависли вдвоем на другой линии. Поэтому я не вижу ничего неправильного в их действии. Посмотрите еще раз внимательно.

Странная традиция у парней - не состегиваться с жумаром.

Zolotin, стесняюсь спросить , а чего в "Черных страницах"?

Опередил...

На 7:17 сколько у спасателя точек? Он сидит на АйДи, это одна точка и сцеплен с пострадальцем, который завис на шанте и с которого он его сейчас будет снимать. Это не точка.

На 8:30 он начинает спуск, пользуясь страховочным пострадальца. Имитируем потерю айдишной веревки спасателя. На чем он остается? На сцепке с потерпевшим, который снова подвисает на шанте?

Спасатель в этой ситуации должен иметь свой заправленный АСАП под Ригом пострадальца и если у него нет второго страховочного, то для снятия АСАПа сделать промежуточную точку из «австрийца», снять АСАП, переставить его над Ригом, чтобы когда он пересадит пострадальца с шанта на Риг, а потом с Рига на свою сцепку, он мог отделить снаряжение пострадальца от веревок совсем и спускать его на своем АйДи, страхуясь своим АСАПом во вторую веревку, которая была рабочей у потерпевшего. Спускаться как мы все привыкли, имея спусковое и страховочное на двух разных веревках, просто с отягощением под собой в виде тушки пострадальца.

Таким образом у всех всегда остается две точки, и при перестежках, и при спуске.

Ой, это черные страницы... я такий затурканий, такий затурканий...
.... а куда
... в приколы

Да действительно я не обратил внимание, что этот "шант" пристегнут к системе пострадальца... Так ему получается надо было всего лишь встегнуть свой "асап" на рабочую веревку пострадальца, а "шант" вообще снять и продолжить так все как он и делал. Или я опять в чем-то неправ?

Да, всё верно)

Спасибо за то, что подметили ошибку и разъяснили, как должно быть на самом деле. Кто знает, вдруг в жизни придется столкнуться с данной ситуацией...

На здоровье! Спрашивайте если что, чем богат, то расскажу)

Да еще один вопросик возник - почему "сцепка с пострадальцем не в счет для спасателя". Ведь - это вроде, как та же самая страховка ведь спасатель то еще не выщелкнут из спускового и занимает другую веревку.

Потому что в том ролике спасатель потерял АСАП вообще. Он сначала у него при подъеме вроде как был, а потом на подходе к потерпевшему просто висел на системе и то, что он вщелкнулся потерпевшему в точку D не дает ему точки страховки, он не может страховаться в того, кого спасает) Это он потерпевшего застраховал на себя, а не себя на него)

И застраховывать он тоже должен был двумя линиями человека на себя: жесткой сцепкой точек D и своим усом в его точку А.

Это есть в правилах, что нельзя страховаться за потерпевшего? И получается тоже исключено, что если находиться в сцепке с потерпевшим, предварительно освободив его от "шанта" и попеременно орудуя своим спусковым и спусковым потерпевшего, таким образом опускать его на землю будет нарушением правил? Ведь я просто не могу понять то ли зависнуть не дай Бог чего вдвоем на "асапе", то ли зависнуть под потерпевшим на его спусковухе, а дотянуться до ручки и таким образом продолжить спуск вроде как не составит никакого труда...

А зачем попеременно орудовать? В самом начале надо определяться на чьей спусковухе ты будешь спускать вас обоих с потерпевшим.

Если на своей, то организовываешь всё вокруг этого: пересаживаешь потерпевшего с того на чем он завис (кроль, шант, спусковое и т.п.) на себя и используя свое страховочное спускаешься с ним вниз.

Но минус в том, что он тогда под тобой, на землю приходит первее тебя и если на земле нет никого, кто бы мог принять, то возможно логичней будет спускаться на его спусковом (опять же: со своим страховочным!), чтобы быть под потерпевшим, на землю прийти первее и, выстегнувшись из веревок, иметь возможность самостоятельно оперировать потерпевшим: стоя уже на земле аккуратно, по чуть-чуть опускать оберегая позвоночник и т.д.

Я этот вариант привел просто, как пример того, что спусковое пострадавшего может являться страховочным для обоих, а пример этот еще логичен если вдруг уронили страховочное (даже 2 или свое уронили, а страховочное потерпевшего деформировалось в момент срыва) придется тогда орудовать двумя спусковыми. И кстати, как по мне если обрыв произойдет то нагрузка на страховочно-спусковое будет не столь критичной, (т.к. сорвется один человек, а другой уже висит на нем), как если бы два тела одновременно сорвались на линию страхуемую "асапом", а это было бы как-никак 150 кил. веса и плюс ускорение (в зависимости от длины самостраховки).

Я понял) Ну да, может являться. Тогда надо пересаживать потерпевшего на его же спусковое, самому садиться под него в карабин под его спусковым и ехать вниз.

А насчет нагрузок: АйДи ж расчитано на двух персон в отличии от Рига, и амортизатор должен быть не ASAP'SORBER, а ABSORBICA L57 (который в мешочке).

Мне почему то кажется, что в случае двух спусковых, т.к. фактор падения минимален (всего то 3 карабина длина) амортизатор и вовсе не нужен. А вот с "асапом" - ДА! Там придется метр вниз сигануть и полтора метра прокатиться до срабатывания и при этом весом в 150 кил его нагрузить! Там точно без амортизатора никак... Ну, а насчет того, что на "Rig" нельзя спустить 2-х человек, я не знал... Будет мне наука!

Спустить можно, конечно. Дополнительный карабин для трения выходящей веревки из Рига ставится и все едут вниз, но если по правилам, то нужно использовать спусковое устройство, сертифицированное для нагрузки весом двух человек)

А где можно почитать или посмотреть, как этот карабин ставится? А то это что-то новенькое для меня - ИНТЕРЕСНО ЖЕ!

Ставится или рядом с спусковым карабином в ту же точку D, или в боковое кольцо на системе, правое получается.
В этот сервисный карабин прощелкивается веревка, выходящая из Рига и левая рука на ручке спусковухи, правая держит веревку за сервисным карабином, помогая за счет изменения угла перегиба контролировать скорость спуска.

Весьма не желательно так делать.

А вообще, надо всего лишь внимательно бумажки от Рига изучать

По ИРАТе так можно делать, я опираюсь на эти правила.
А что там в бумажечках риговских про спуск двух персон интересное написано?
И почему нежелательно-то?