Не очень понимаю, как в вертикальном положении он туда попадет, ну да ладно, раз производитель пишет, значит прецедентно. Спасибо, просветили темень мою непроглядную.
Если я все правильно понял, то вся эта ситуация нарисова на странице 3/16 данного документа? ( просто я в английском ни гу-гу и могу только догадываться по картинкам ) И получается, что встегивать этот тормозной карабин в карабин под "ригом" можно, а в систему нельзя?
06 фев 2014, 17:42
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
Итак, чем это видео меня возмутило: если бы это новички-аматоры, выложили видюху на ютюбе под лозунгом «смотри как я умею» то вобщемто ничего страшного, поулыбались бы чето подсказали и пошли жить дальше. Дак нет, это ж лицензированный учебный центр, с преподавателем первоуровневым иратосом, фильм преподносится как учебное видео пособие. И кто-то ж будет по этому учиться и думать, что при подъеме по веревке самостраховочные усы ненужны в принципе, следовательно к жумару не надо вообще пристегиваться, главное встегнуть в верхнюю проушину жумара карабин, зачем не понятно, главное замуфтовать! Стоп узлы на веревках в учебном фильме тоже демонстрировать не надо. Далее, что значит «неконтрольоване зависання»? Это нам с вами хватает фантазии понять, что имеется ввиду срыв в результате обрыва веревки, а новичку апсалютно не понятно чего это он вдруг завис на страховке и начал выстегивать рабочую веревку. И непонятно зачем вопреки инструкции и конструкции Рига, который позволяет выстегивать веревку не отстегивая его от системы все-таки отстегнул его да еще и вместе с карабином…. А если уронишь? Далее почему у пареня при подъеме был на страховке Асап а потом вдруг оказался Шант? Из этого можно понять, что Шантом можно вполне заменять Асап. Действительно зачем нам мнение производителя который категорически уже запретил его так ипользовать? Дальше по съему страдальца, зачем было пристегивать над ним его же шант? Толку мало, а вот скорость снижает здорово. Над пострадавшим спасателю надо было повесить свой Асап, а он его забыл под пострадавшим и потом за кадром втихаря вообще его выстегнул т.к. приземлился уже со свободным Асапом. Как учебному центру такие ляпы не простительны.
И кто-то ж будет по этому учиться и думать, что при подъеме по веревке самостраховочные усы ненужны в принципе, следовательно к жумару не надо вообще пристегиваться, главное встегнуть в верхнюю проушину жумара карабин
Мне бы хотелось узнать - зачем действительно при подъеме по веревке надо (как я понял из цитаты ) страховочным усом пристегиваться к жумару? Или это необходимо в том случае если жумар на веревке на которой должно быть страховочное устройство? Или даже необходимо встегиваться в него усом, даже если на одной веревке поднимаешься на автоматическом спусковом, а за другу веревку застрахован страховочным устройством, например, Asap?
07 фев 2014, 17:20
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
tror, я не о том пристегиваться или нет, а о том проскальзывает или нет. Ведь сначала Ты сказал, что проскальзывает, а затем вроде бы, как опровергнул написав в следующем сообщении "Конечно же нет. Все, что освящено надписью "EN 12841 type C" работает безотказно в любых условиях эксплуатации." Так, что является правдой? Оно проскальзывает, например, тот же "ID" или "Rig" от "Petzl"?
07 фев 2014, 20:00
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
Смотрим видео и учимся.
tror писал:
Все, что освящено надписью "EN 12841 type C" работает безотказно в любых условиях эксплуатации.
Ну я не профи, и поэтому данную фразу и принял за важный аргумент... Получается автоблоканты ОПАСНЫЕ устройства и требуют подстраховки жумарами поверх них?
Vertikal проскользнуть может например на обледенелой верёвке! Было дело зимой, на гри-гри жумарился по обл.верёвке в верх поднимаешься на 30см, а после проскальзывает на 40см. было прикольно без пристёжки к жумару бы лабы незадача
07 фев 2014, 20:19
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
Смотрим видео и учимся.
Нет устройств, безопасных на 100%. Если при подъеме можно без напряга сделать лишнюю точку крепления к веревке - то почему бы и нет?
Я понял ситуацию, но проскальзывание все таки можно сконтролировать и это же не так опасно, как если бы Вы будучи пристегнуты усом к жумару встали на педальку и еще не выбрали веревку, чтобы нагрузить спусковое, под ногой бы порвалась педаль и Вы рывком нагрузите жумар ( ведь в таком случае можете и оплетку повредить )? Может я что-то неправильно понимаю, но хотелось бы узнать Ваше мнение...
07 фев 2014, 20:35
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
Смотрим видео и учимся.
Vertikal писал:
не так опасно, как если бы Вы будучи пристегнуты усом к жумару встали на педальку и еще не выбрали веревку, чтобы нагрузить спусковое, под ногой бы порвалась педаль и Вы рывком нагрузите жумар ( ведь в таком случае можете и оплетку повредить )?
При таких нагрузках Petzl ASCENSION оплётку не повредит.
Это только Petzl ASCENSION? У меня, например, жумар СТ.
07 фев 2014, 20:43
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
Смотрим видео и учимся.
Vertikal писал:
У меня, например, жумар СТ.
Характеристик других я не знаю, они мне не интересны. У меня их много, самых разных производителей, но свою тушку я доверяю только и исключительно petzl, а другие только как вспомогательные. Такое положение сложилось уже более 15 лет назад, так что я уже лет 10 не интересовался характеристиками жумаров других производителей. Купи ASCENSION и проблема решится.
Vertikal Не стоит разводить пустую полемику. Хотя бы потому, что при в стегнутом в ус жумар, его не уронишь и как ранее писалось это безопаснее к примеру гипотетически каким то образом размуфтовался и выстигнулся карабин СУ или СУ без автоблокировки (типа восьмерка). Ус на жумаре нужен.
alexei-nau, я Вас понял. Еще один вопрос возник: Я до этого работал на разнесенке следующим образом - два жумара на двух рабочих веревках находящихся на уровне верхней точки утепления, куда мне надо было максимально подниматься во время выполнения работы. В жумары через верхнее отверстие карабином были встегнуты блочки через которые пропускалась веревка выходящая из "Ригов" Соответственно усами я встегнуться туда не мог... Вообще вопрос в том, по технике безопасности - это разрешено?
07 фев 2014, 22:05
lumen04
ПромАльп тут с: 16 сен 2012, 22:53 Сообщения: 186 Откуда: Запорожье, Кривой Рог Репутация: 5
Смотрим видео и учимся.
а пристегнуть ус к нижним отверстиям в жумаре не проще?так и блочек остается на своем месте и жумар закреплен
lumen04, конечно можно, просто пришлось бы усы метра по четыре длиной делать, чтоб хватало от верха начала работ (где установлены жумары с блочками) и до низа работ., ну и немного еще учесть длину при перемещении вниз и в сторону... Как раз метра четыре хватило бы!
08 фев 2014, 00:22
lumen04
ПромАльп тут с: 16 сен 2012, 22:53 Сообщения: 186 Откуда: Запорожье, Кривой Рог Репутация: 5
alexei-nau, я Вас понял. Еще один вопрос возник: Я до этого работал на разнесенке следующим образом - два жумара на двух рабочих веревках находящихся на уровне верхней точки утепления, куда мне надо было максимально подниматься во время выполнения работы. В жумары через верхнее отверстие карабином были встегнуты блочки через которые пропускалась веревка выходящая из "Ригов" Соответственно усами я встегнуться туда не мог... Вообще вопрос в том, по технике безопасности - это разрешено?
ананизм адназначна а почему нельзя жумар - вщелкивать чуть высше СУ. Через него же пропускать веревку выходящую из СУ. так сможешь жумариться и не только до верха твоего утепления а и до крыши, если спуск затруднен. вроде бы меньше путаницы будет
Кому єто адресовано? Предупреждение за оверквтотинг Админ
08 фев 2014, 12:14
lumen04
ПромАльп тут с: 16 сен 2012, 22:53 Сообщения: 186 Откуда: Запорожье, Кривой Рог Репутация: 5
Смотрим видео и учимся.
vanik абсолютно согласен,очень эффективно и удобно
Объясню почему я делаю именно так, а не так как Вы мне советуете. Это для того, чтобы жумары один раз поставить и больше их не трогать до тех пор пока не придется спускаться. вы, наверное не поняли как это выглядит? Честно говоря не хочется рисовать, фотографировать и добавлять картинку, чтобы наглядно показать это схему перемещения. А если пользоваться так как Вы мне советуете, то это гемор постоянно двигать вверх жумар, подтягиваться, опять двигать и т.д. А потом спускаясь чтоб приспуститься надо его снять, (ведь по Вашим советам будешь усом вщелкнут в них), а чтоб приподняться надо опять его завешивать. В общем ЦЕЛЫЙ ГЕМОРРОЙ!