Пенопласт один из самых распространенных упаковочных материалов, в том числе для хрупких вещей, т.к. одним из свойств является исключение деформаций (не деформируется), а если Вы слышали что где то лопается утепленный фасад, так это связанно с деформациями самих стен и переноса части нагрузки с несущей стены на фасадно-облицовочный слой.
Сыпется все, кафель на стенах, штукатурка, кирпичи выпадают...
Люди не просто пытались утеплить Вашу стену, а добавить слой облицовки, повысить эксплуатационные свойства, выполнить ремонт и последующее сервисное обслуживание по поддержанию фасада. Последнее в интересах всех сторон, как заказчика, так и исполнителя который зарабатывает деньги на данных и будущих сезонных работах.

Вот об этом надо сразу говорить с инициативной соседкой, желательно не вступая в конфликт. Косяки надо пресекать сразу, в процессе работы. Вы можете нанять других исполнителей, но надо чтобы ваше утепление можно было пристыковать к уже сделанному, так чтобы вся стена осталась относительно ровной.

про аварийность пока речь не идет, она проблемная. собственно я и взяла инициативу в свои руки, чтобы стену не разрушили ваши "хорошие" коллеги
Ваше право, докладывать именно Вам по вопросу, что я сделала за свои деньги не собираюсь:)

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

да но для утепления фасадов согласно ДБН можно использовать только классы горючести Г1, Г2, на упаковки идет Г3,Г4. Плюс имеет значение срок эффективной экспуатации, должен составлять не менее 25 лет. В Украине максимум 2 производителя прошли реальную сертификацию.Один это Евробуд и второй какой то вроде из Одессы
Плюс насколько я знаю то для фасадов ПСВ-С 25 должен быть, а этот крошится, скорее всего по документам там 15, а по сути 10-11

это к сожаление не возможно, она всех соседей нагрела на установке новых окон в подьезде и теперь реально прячется
ЖЕк тоже морозится и никакой ответственности на себя не берет

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 492&type=1

Обратите внимание хорошо видно что раствор из кладки вымылся, плюс это углубление, которое они ничем не закрывают, плиты танцуют просто. это что же такой новый вид вентилируемого фасада у нас7:) ну так там пенопласт строго запрещено использовать

Татьяна, я ни в коем случае не хочу обидеть Вас или выступать на стороне Подрядчиков (если их таковыми можно назвать)...

Ситуация Ваша достаточна понятна)
Задайте КОНКРЕТНО вопрос, на который Вы хотите получить ответ!!!



и дальше по пунктам:
а) не может быть стена на фото в пол кирпича - она бы уже давно обвалилась... а даже, если это и так, то дом должен быть сейчас признан аварийным и жильцы выселены. ИМХО.
б)проектный институт, с Ваших слов, говорит прямопротивоположные вещи: дюбелить нельзя/нужно цеплять минер вату!! не странно ли это звучит - как Вы думаете?? при том, что куб. метр пенопласта весит в среднем 25 кг (1 метр кв.=2,5 кг), минер вата для фасада весит 135-145 кг/куб.м. (1 кв.м.=13-14кг).
в) ЦЕНА! если бы вы говорили про, хотя бы, начало лета, то мнения о цене, здесь на форуме бы разделились, НО учитывая стоимость материалов с таким курсом доллара и "бешенный" ажиотаж на теплоизоляцию, цена 350 грн/кв.м. - СМЕШНАЯ!!! особенно для такого материала, как плиты Шале или Полифасад. для примера можете взглянуть на наши цены - http://penovgroup.com/index.php?id=170
г) цены на нашем сайте (кстати 70% Подрядчиков не выполняют и половины того технологического процесса, который выполняем мы) цены даны на теплоизоляцию с рядом отклонений от формальной технологии. этому есть ряд причин: 1-очень большая трудозатратность в соблюдении всех требований; 2 - по-настоящему качественные материалы для теплоизоляции стоят оооочень не дешево). Если у Вас появится желание выполнить себе теплоизоляцию согласно всех требований и норм, можете к нам обращаться - пойдем самым прозрачным путем: мы составим список материалов, которые необходимо Вам будет закупить - качество этих материалов будет исключительное - все производства Австрия+Польша!!! А дальше составим список работ: в т.ч. подготовка основания (грунтование кирпичной кладки, оштукатуривание поверхности, еще один слой грунтования и т.д. согласно ДБН (Держ Буд Норм). Более того, при всех правильных материалах и нашем правильном исполнении мы дадим Вам гарантию 30 лет!!! и эта гарантия будем подтверждена производителем с мировым именем!!! только цена в данном варианте вряд ли составит менее 1000 грн./кв.м.
Если у Вас есть желание убедиться в том на сколько мы умеем работать правильно, я вам в личном сообщению могу выслать фотографии одной из наших работ - 250 кв.м. выполнялись 4,5 месяца.

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:

повторюсь, что пишу без укора Вам!!)

если все-таки раствор из стены вымыло и реально есть факты промерзаний и в обсуждении участвовали ВСЕ соседи, а инициатор, с Ваших слов, недобропорядочный, то почему Вы или кто-то другой из соседей не взял инициативу в свои руки?? Вы пожалуйста ответьте на свое усмотрение, а я Вам скажу, как вижу я))

Люди в нашей стране совсем не умеют договариваться(((( и это все везде и повсеместно наблюдается... Вы и Ваши соседи живой пример тому, как люди не сумели договорить о самом элементарном - когда проблема есть у всех... а если бы у части соседей ее не было?? а если у некоторых соседей нет средств на это в настоящий момент, но они очень хотят и готовы брать кредит, а если.... а если... а если... мы не умеем договориться со своими соседями, но хотим, чтобы в стране был полный порядок.... Поднимаем Майдан, но потом не хотим брать ответственность каждый за свой кусок работы и нести эту ношу...

да,пожалуйста, напишите, а лучше на фейсбук.

с аферистами сложно договариваться и вообще не стоит, у меня есть основания так говорить об этой особе

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:


да, предлагали конечно, но она уперлась рогом, тогда мы вообще отказались от ее варианта утепления

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

не проектный институт а лаборатория края проводит сертификацию. и не полностью зашивать все минерально плитой а только места возле радиатора, именно там полкирпича

Тобто ви маєте на увазі що на ту ділянку стіни яка є найслабшою (тоншою) дати найбільшу нагрузку(приклєїти мінвату яка набагато важча за пінопласт
)?

лучше займтьесь тем в чем вы хоть немного разбираетесь. То работники крышу по портили, теперь ещё соседка аферистка. то минвата без дюбиления, а на счёт утеплить только батарею вообще убило.:)

читай внимательнее:)

Где это такая норма прописана? - что должен(обязан) быть в определенной плотности.
Это во первых, а во вторых:
плотность идет в диапазоне от 12.5, если не ошибаюсь, до 25 кг на куб, Вы "по сути" оперируете данными 10-11,
а по факту нужно не "по сути", а "по весу" определять, а уж потом предъявлять претензии.

Вы вообще половину данных с головы берете, то сторожилы наговорили, то по сути, то на соседей стрелки переводите.... , все виноваты, обидели Вас

Я внимательно читаю, выше ваша цитата. Я стараюсь с женщинами технические вопросы не решать, хотя и мужики такие бывают. Успокойтесь и немешайте людям жить

ой и что бы я делала без Вашего сочувствия))) спасибо огромное;)



я ни в чью линую жизнь не лезу, так что Ваши домыслы неуместны.

меня беспокоят последствия такого хаотичного и ничем не регулируемого "утепления" а Вы дальше со своим троллингом.
на на фото видели, что углубление под пинопластом ничем не закрыто? с этим вентилируемым фасадом что делать прикажите?




а где Ваши "по факту" нормы прописаны? покажите, кто выдает такие инструкции. и зачем тогда вообще существует технология, если ее все радостно нарушают?))

http://www.ceresit.ua/upload/iblock/017/CT83pro_ua.pdf

Изначальная Ваша претензия заключалась в ключах от чердака, далее в складировании материалов, затем в технологии дюбелирования...
Сейчас Вы уже добрались до "маячкового" способа приклейки.

Что дальше? Рабочие шпатель не в той руке держат или краска "глаз режет" на чужом, отремонтированном фасаде?


P.S. А вообще Вашу стену не то что можно, а нужно сверлить и укреплять, даже облицовкой, лучше конечно проштукатурить заранее, но не критично, и садить не на обычные зонты, а на шпильки (длинные зонты) 200-250 мм между кирпичами в раствор.

Это ведь не на вашей квартире! Для стены вреда от этого не будет, а на своей квартире закажите исполнителям сделать так как вам нужно.

Неудевлюсь если выяснится что соседка у вас мужа увела:) Вообще я не личную жизнь имел ввиду. С какой целью вы пишет наэтом форуме, вам достаточно было обсуждать это с местными бабушками. А вообще вам немешало бы обратиться к соответсвубщему врачу.

Как по мне, то пора тему закрывать не чего существенного в этом диалоге больше не выяснится не для одной не для другой стороны. У каждого в карьере попадались такие люди как Татьяна приносившие не приятные и бессмысленные не кому не нужные проблемы, поэтому желание форумчан обгадить и тыкнуть носом такого человека очевидно.
А вам Татьяна совет научитесь общаться с соседями и решать вопросы мирно, а не набрасываться на рабочих, которые выполняют свою работу и к вашим с соседями разборкам не имеют не какого отношения.

Галахов, этой дамочке бесполезно что либо объяснять, Вы ж сами видите, ей не нужны объяснения...
В наших сегодняшних реалиях увы так бывает, заведется "москалюка" в одном из киевских микрорайонов и мешает людям утепляться.

отказались от ее варианта, но никто не предложил свой вариант и не взялся за организацию этих работ??

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:


почему бы не утеплить всю стену?? это ведь не только сохранит тепло в Ваших квартирах, но и сохранит саму стену...

ну спасибо хоть что-то конкретное написали без "лирики"))

нам не подошел предлагаемый вариант(сейчас он воплощается и это полная халтура), а другую сторону категорически не устроил наш вариант... увы.. соблюдать процедуру они не хотят


у Вас такая богатая фантазия. Вам бы в писатели, а лучше в журналисты российских СМИ;)) такой талант пропадает..



И вообще для всех здесь присутствующих, мы живем в демократическом общество,а демократия предполагает осознание и принятие ответственности за свои решения и свой выбор. а здесь получается, сделаем лишь бы как. очень жаль, что общество разтленное социализмом никак не начнет думать своей головой
Это мое лирическое отступление

Спасибо за консультации и Пенов Групп пришлите пожалуйста фото Ваших работ.

немного с заминкой, но как и обещал высылаю ссылки на наши работы:
http://penovgroup.com/index.php?id=103
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6566523811
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6566523811

а теперь по факту работ по ссылкам с Фб - общий объем работ 260 кв.м.

состав работ:
-монтаж лесов на все три этажа;
-навеска сетки;
-монтаж стартового профиля (120мм) + крепление защитного ветробарьера;
-демонтаж декоративных элементов (карнизов и рустов);
-демонтаж фасадной декоративной плитки;
-грунтовка поверхности;
-монтаж (поклейка+дюбелирование) теплоизоляционных минераловатных плит (120мм);
-нанесение первого слоя штукатурной смеси;
-нанесение второго слоя штукатурной смеси с армирующей сеткой;
-нанесение третьего слоя штукатурной смеси - выравнивающего;
-поклейка декоративных элементов (карнизы+русты);
-поклейка фасадной декоративной плитки;
-нанесение грунт-краски;
-штробление стены под козырьки;
-адресное изготовление козырьков и монтаж "взамок";
-адресное изготовление подоконников (в т.ч. и радиальных) + монтаж;
-нанесение декоративной штукатурки;
-демонтаж лесов, ветробарьера, защитной сетки;
-уборка территории...

по материалам:
-минераловатные плиты Роквул Fas Rock Max 120mm - цена 250 грн/кв.м. - http://xn--e1aecbmcsce2a6c6fc.com.ua/fasrock
-дюбель для крепления Вкрет-Мет - 200мм с металлическим сердечником и термоголовкой - цена 3,17грн/шт. на 1 кв.м. требуется 8 шт. х 3,17=25,36 - http://iteragroup.com.ua/produkt-baumit/dubeli
-Baumit Grund глубокопроникающая грунтовочная смесь - 10л - 222грн. расход на 40кв.м. - итого 5,4 на 1 кв.м. - http://www.baumit.ua/upload/Downloads/P ... 9.2014.pdf
-Baumit Star Contact смесь для прикл. и защиты утеплителя МВ, ППС плит - цена 171 грн/мешок - расход на 2,5 кв.м. - итого 68,4грн/кв.м. - http://www.baumit.ua/upload/Downloads/P ... 9.2014.pdf
-Baumit StarTex стеклосетка R 116, плотность 150 гр/м2 - цена - 1038грн/рулон 55 кв.м. - 18,87грн/кв.м.
-стартовый профиль 120мм - цена 50 грн/пог.м. - http://stroymateriali.kiev.ua/setka-fasadnaya
-Baumit UniPrimer универсальная грунтовка под декоративную штукатурку - 24кг- 494грн, расход на 35 кв.м. - итого 20,5грн/кв.м. - http://www.baumit.ua/upload/Downloads/P ... 9.2014.pdf
-Baumit Nanopor Top штукатурка нанопор 2K "барашек" * (зерно 2,0мм) - цена 25кг - 1631грн, расход на 10 кв.м. - итого 163грн/кв.м.- http://www.baumit.ua/upload/Downloads/P ... 9.2014.pdf

т.к. у вас стена без окон, то следующие элементы у вас не потребуются (но мы их использовали в этом проекте), также как и декоративные профиля и плитка:
-металл на козырьки и отливы под окна - 85грн/кв.м.
-фасадные профиля примыкания к окну и верхний профиль с капельником - цена 30 грн/пог.м. - http://www.baumit.ua/upload/Downloads/P ... 9.2014.pdf


Если задаться целью, то все эти материалы можно купить на 10-15% от номинальных базовых цен. Но т.к. представитель Заказчика сам занимался комплектацией, нас цена не интересовала...

Стоимость работ:
в сумме Заказчик заплатил нашей компании за работы - 145 000грн/260 кв.м.= 558 грн/кв.м.

В сухом остатке, оплатив з/п сотрудников (фасадчики+плиточник+жестянщик), транспортные расходы на доставку лесов и ежедневное посещение объекта нашим инженером, минус мелкие расходники - прибыль нашей компании вышла МИЗЕРНОЙ!!!! т.к. если бы мы просто сдали в аренду 300 кв.м. лесов (которые простояли на объекте 6 месцев), то ничего не делая (и не давая никаких гарантий) мы бы заработали 300 кв.м. х 0,5 грн/сутки х 180 суток = 27 000грн.

Следовательно в следующий раз за аналогичный проект нет смысла браться, если стоимость работ будет составлять меньше 650 грн/кв.м.

Вот как-то так, Татьяна...
к большому сожалению 99,9% нашего населения просто не готово услышать такие цифры((( а они очень даже реальны - т.к. на объекте кроме нашего инженера все время присутствовал тех надзор Заказчика и вариантов сделать неправильно просто не было... материал соответственно лучше, чем был здесь придумать сложно...

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
ах, да, и еще я забыл просуммировать стоимость материалов (без лишних "примочек") - у меня вышло в пределах 550грн/кв.м. без доставки и разгрузки...