Перенесено Помощь новичкам (Вопрос - ответ) Админ

Дорогие мои......... ни решетка, ни восьмерка, ни гри гри, не предназначені для па. Не путайте спорт и па. Абсолютно разные требования стандартов и сами стандарты. На любом правильном девайсе все написано, для чего и как. Надо только уметь читать эти надписи. смотри моим пояснения в разделе снаряжение Edelrid Eddy
Если на спусковухе или паспорте нет обозначения EN 341 klass A, то эта спусковуха для чего угодно, только не для па

А как же Petzl Rack?

И он тоже.
Выдержка из EN 341 klass A: (спусковые для промальпа)
Класс А. Энергия спуска, W, 7,5 *10 6J (100 спусков с высоты 100метров)
Класс В . Энергия спуска, W, 1,5 *10 6J
Класс С . Энергия спуска, W, 0,5 *10 6J
Класс D . Энергия спуска, W, 0,02 *10 6J на один спуск с высоты не больше 20-ти метров (там, где используется даное средство спуска при высоте превышающей 20 м, энергия спуска должны быть соответсвенно увеличена)
Наличие рычага управления сблокировкой при отпускании
Прочность 12 кН
макс темп спуска с высоты 100м-48 градусов

Petzl не есть гуру па. Это компания была организована спеликами. На индустр. рынок они вышли относительно недавно. Железо у них супер, надежно и функционально, но........ внимательно читайте каталог. В нем пецл, да и все нормальные бренды пишут, каким стандартам девайс соответствует. Пром стандарты-это:
EN 341;354;355-1и2 358;361;362;364;795;892;1891-это основные

Да уж, как-то у них с карабинами да разнообразия мало, дано подозревал, что Петцл "не гуру ПА".

А кто лидирует в этой области по промальпу?

явных лидеров нет. В каждой стране свой бренд, не знаю почему, (касается только па), да и если вы обратили внимание практически все железо для па производится в одном месте. из производителей которые реально делают в европе- это Климбинг техн., Конг и пецл, и то я знаю о заводах пецля на востоке. Мой голландский инструктор все время юзал местного производителя, я такого даже и не знал никогда. На мой вопрос Why???, получил ответ Fucking Petzl. А вообще все очень индивидуально........Я тоже не воспринимаю некоторые девайсы Пецля, Тем не менее мое мнение на данный моменнт PETZL рулит во всем мире, за счет многофункциональности девайсов.

Полностью согласен, но есть одно НО.....
Большинство ПА в нашей стране работают на восьмёрках и др. не автоблокировочных СУ, а также присутствуют другие грубые и не очень нарушения ТБ.
Некоторые из них:
Работа на одной верёвке.
Работа на 2 восьмёрках без страховочного устройства
Работа без каски
Работа на битых верёвках (ооочень старых или имеющих сильный износ)
Работа на сидушке без системы
Не говоря о документах (много самоучек которые даже узлов не знают)
Я думаю хватит.
У нас нет организации типа ИРАТА которая обучала и следила за соблюдением ТБ, а оганизация (охрана труда) которая должна следить за ТБ бездействует, но у нее связаны руки.
Поэтому у нас работают как хотят и на чём хотят, при этом не вкладывая денег в безопасное снаряжение и демпингуя на рынке высотных работ.

Моё личное мнение работа на таких девайсах как Гри-гри, Eddy и т.п. не самое худшее в мире ПР, тот кто работает на них тот со временем перейдет на сертифицированное для ПА спусковое устройство.
И я рад, что в Украине появляются специализированные центры обучения ПА.
P.S. Сам приверженец соблюдения ТБ и другим советую соблюдать его, но не все понимают

Согласен, но проблема не только в деньгах. У нас па вышел из спорта и технологии взяты из спорта, моду диктуют спортсмены...........А это с точки зрения па недопустимо. Я очень рад, что появились люди, которые видят и понимают разницу. Я думаю мы сами должны себя ценить и уважать в первую очередь. ВЫБОР ЗА НАМИ

Позволю не согласится у нас ПА вышел из вокзалов и т.п. многие ПА ни гор ни пещер ни даже скал на Хортице не видели. Стандартный набор таких" ПА" когда приходят в магазин за снарягай "Система (в лучшем случае) одна рагатка, два карабина, 50 метров верёвки "
Вот так.

А я очень не согласен. По большому счёту, только ASAP был придуман именно для промальпа. Всё остальное только "переходило" в промальп. Приспосабливалось, насколько возможно. И иногда становилось более востребованным в промальпе, чем в остальных ТАСС(ТурАльпСпелеоСкалолазаннии, такую аббревиатуру я придумал. Ну, те кто жил в Советском Союзе, поймут, с чем это созвучно ).
И мне, например, пофигу, что там написано на железяке. Часто сами изготовители не знают всех свойств ими придуманного. Самый известный пример - Гри-гри. Придумана для страховки, и никак не предполагалось, что она будет использоваться как спусковое. Но когда она начала использоваться для спусков, да ещё и в промальпе вовсю...
Ничего им не оставалось, как со скрипом зубовным "разрешить". А теперь появились и совсем тупиковые конструкции.






Да, да, моё мнение - это тупик. Вместо того, чтобы идти вперёд, на основе изучения потребностей именно промальпинизма, они занялись "декоративным" улучшением имеющих успех (за неимением лучшего) конструкций. Впрочем, какими свойствами должно быть спусковое именно для промальпа, это совсем другая история. У меня много по этому поводу есть, и не только теория, но и разработано...
Ну, рано. Вначале патент. Да и не здесь, в этой теме.

Ну и по-поводу "сертификатов", всяких EэN-ов...
Тоже зачастую подгонка "по факту".
Я где-то уже писал своё мнение - "предпочитаю остаться живым, а не лечь в гроб с пачкой сертификатов". Ну не доверяю я безоговорочно "сертификатам". ЛЮБЫМ!!!!!
По этому поводу я уже писал. Ну, чтобы не повторяться, вот тут http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?p=2897#2897
Кому лень по ссылкам ходить, маленькая выдержка "из себя"

"...Встретил тут ссылку на фильм об испытаниях касок фирмой Петцль.
Уж куда фирменней!!!! С соблюдением "стандартов"!!!!!!!
Предполагается, что теми испытаниями следует восхищаться.
Посмотрел.
НУ ТАКОГО УБОЖЕСТВА Я НЕ ОЖИДАЛ!!!!!!
Тупо долбят по каске тупыми и острыми предметами и показывают, как корпус остаётся целым. И ВСЁ!!!!!!
Ну, если в этом заключаются "Европейские стандарты", то я никогда не буду следовать такому примитиву. Мне жизнь дороже..."
К сожалению, ссылка на испытания устарела, нет по тому адресу больше видео.
Может, им стыдно стало??????

И с чего вы взяли что те кто вышли с вокзалов "ПА", скорее всего они люди которые только хотят ими быть. а техника "ПА" взята со спелеотехники. Так что если хочется им "с вокзала" стать "ПА", то пусть черпают знания и опыт. А спускаться на рогатке с двумя карабинами еще не означает быть "ПА".

Да мнее по барабану кто откуда пришёл, лишь бы учились, покупали нормальное снаряжение, соблюдали ТБ и не сбивали цены ниже плинтуса. А работы на всех хватит.
А то купят снаряги на 300-600 грн ни хрена не понимают, не умеют и не бояться. Таких промальпинистами язык не поворачивается назвать.

Перечислите пожалуйста спусковухи на которых есть такое обозначение. не думаю что их много.

ОК, по основным брендам:

Petzl-I"D; Stop; RIG
Singin Rock-Double Stop; Indy
CT-SPARROW; SAFETY DESCENDER A-B
Kong-Indy
Camp-I"Block; AXEL

Petzl Simple - не канает? вроде по сертификатам как стоп. Моя любимая спусковуха

Позволю себе заметить, что вы абсолютно не знаете требований с спусковухам. На фото показано черная гри гри, которая используется как эвакуационный ком-кт для пожарных. Прикол в том, что на вид похожа, а по конструкции отличается. Оно применяется как не съемное спусковое устр-во для одноразового спуска, вытащитьего из комплекта, не разрушив его невозможно. И сам Пецл пишет о нем EN 341 класс D-одноразовые девайсы

Для промальпа нет.

А по каким сертификатам, не понял, чьи сертификаты???

Воскресить из мертвых Дедушку Фердинанда, уволить Пола и Пецл - заработает!!! А то - не канает......

Ну и какое спусковое устройство этим требованиям удовлетворяет?
Даже у моей решетки, специально сделанный из меди верхний ролик



Именно специально для отвода тепла от места трения верёвки из меди сделан (лучше был бы только из серебра) и рассеивания этого тепла в пространстве - нагревается явно сильней чем до 50 градусов.
Умозрительный этот EN, высосанный из пальца.
А все эти гри-гриклоны? Мерял кто-нибудь температуру места трения об верёвку? Куда у них рассеивается тепло? В ручку? Пластиковую

Это черная Гри-Гри EXO называется, это для общего развития.
Индивидуальная эвакуационная система.

1. Technora - статическая верёвка с арамидным волокном диаметром 7,5 мм, которая имеет повышенную износоустойчивость и способна противостоять высоким температурам. В комплекте поставки - бухта 15 м.
2. Самоблокирующаяся система позволяет пользователю быстро выбирать слабину веревки, контролировать спуск и остановки, кроме того, ограничивает нагрузки на пользователя в случае падения.
3. Nomex - сумка с арамидным волокном для транспортировки и присоединения системы к обвязке.

У нас была бы многоразовой Но цена 550-560 уе. в зависимости от крюка, блин перебор.

Для промальпа? Да я почти никогда в жизни не видел быстро спускающихся промальпов! Они же не катаются! Они работают!
Медная решетка? Имхо - недолговечно и небезопасно. Ей трындец через 2 месяца может настать

Друзья не будем спорить. У нас пацаны универсальные и работают в первую очередь душой, и на чем придется или могут по финансам. Ихние гансы, если не по инструкции даже пальцем не пошевельнут. Мотивация простая...... Есть требования безопасности, если что семья до конца жизни обеспечена, если нарушил, соси палец. А вашу семью кто, если что не дай бог содержать будет. Подумайте об этом. Философия простая........ в работе гансы должны применять самое надежное, государство этот процесс контролирует, чтобы не дай бог........... Они на цену даже внимания не обращают.... Сколько раз видел как они при покраске ветряков стоимость снаряги с смету включают. Поработали и в урну. Следующий объект опять новая. ПРо з/п вообще молчу.

P.S. На заметку....требования пром стандартов по основным характеристикам в два раза жещче чем требования спортивных стандартов

Да знаю я это всё. И что это EXO. И реклам пожарных с ней насмотрелся. И что? Тупик, всё-равно тупик.
КОН-СТРУК-ТИВ-НЫЙ.
Кстати, картинку эту я вырезал не из рекламы пожарников, а из рекламы спецназовцев каких-то.
Так что опять - подгонка "стандартов" под существующую конструкцию.

А почему бы у нас также не сделать, я лично не против. Надо к такому отношению стремится. А не быть рабами безмолвными.

Я тоже не видел. Только читал, про того, который отстегнулся от страховки, чтоб быстрей, и быстро-бысто вниз. Пока у него одёжка в спусковуху не попала. После этого он ещё быстрей. Вниз. Полетел. Потому как верёвка ПЕРЕПЛАВИЛАСЬ.
Ну а насчёт меди. Ну, думаю, она всё крепче алюминия.
А протрётся? Так и протирается. Я как раз сейчас новую ставить буду. Вчера медную гильзу купил.
Пара дырок, пять минут на замену. ЗАТО СВЕРХНАДЁЖНО. Ну, перестраховщик я. Все мои изделия с перестраховкой, надёжней, чем суперпупербрэнды. Что поделаешь. Перестраховщик.

Впрочем, не о том ведь.
КАКОЕ СПУСКОВОЕ УСТРОЙСТВО НАГРЕВАЕТСЯ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА 50 ГРАДУСОВ? По этим EэNнам. Вот в чём вопрос.

А много было несчастных случаев в промальпе, связанных с переплавлением верёвки спусковым устройством

У меня есть такой же как вы близкий друг в крыму. 54 года. старый советский альпинист от бога. Прошел огонь воду и медные трубы. Буржуйские девайсы на дух не переносит, все самоделки и прусики. Это просто консерватизм. ПРичем пробует буржуев, нравится, и все равно свое лучше. Это Ваше личное мнение и я его принимаю и уважаю.

Знаю только случаи с самоделками

Если не сложно можно поподробней пожалуйста.