Такое ощущение то что пишет Сергей, никто не читает.

Ты прав,это только твоё ощущение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уважаемые Гуру промальпа (в особенности Вишня)!!!

Вы работали на рынке украинского промальпа (например на "дядю") хотя бы 1-2 года на окрасках, герметизациях, штукатурках, утеплениях, мойках и т. д. с полного ноля???

Я мог бы проработать в Эвропе, выучить Эвростандарты, полистать каталоги от Петцл и т. д. и говорить "то не для промальпа, а для спорта!".

Многие знают, что идет конкретно под промальп.

Говорите - "Не понимаю нашего брата", а я как раз и понимаю его, потому что им и был!

Поездить по "Москвам",поспать на поддонах с пенопластом на стройке месяца три..... Ну это так,к слову,для ВИШНИ

Ок, я молчу, убедили. юзайте что хотите. Пошел дальше учить евростандарты. Засуну язык в зад......цу. Да и ездил я не по Москвам а ездил по Еропам и не спал на поддонах, а в нормальных гостиницах. Уж извините люблю себя красивого. и извините за болтовню. Больше не буду.

Сергей, Вы очень грамотно показываете и объясняете многие вещи. Буду очень рад слышать Ваши отзывы в дальнейшем.

Засовывать ничего никуда не надо,и молчать тоже, Вы говорите НУЖНЫЕ веши.Просто у всех по разному слаживалась жизнь и не у всех были равные возможности для навыков и практики ПА.Все мы тоже любим себя красивых,но в жизни бывают обстоятельства от которых ты не зависиш.

Сергей, я Вас прекрасно понимаю, что для Вас дико использовать девайсы не подходящие для ПА.

Я уверен, что если промальп с Европы приедет в Киев и увидит своего коллегу на 2х восьмерках без СУ, он испытает, мягко говоря, шок.
А если на 1й веревке, наверное, обморок
Но таковы реалии нашего промальпа, ну ничего, будем бороться

Д нет Юра, не дико. Европейского опыта у мня всего 8 лет. в Па с 1998г. Работал на обвязке ВЦСПС, это нижняя обвязка, сшитая из х/б ленты, про железо вообще молчу. Повезло мне в жизни, встретил в днепропетровске, Поляка,котрый повернул мне мозги на 180 градусов, и когда я вспомнил как я работал страшно стало. После шока было два пути или завязать или сделать свою жизнь безопасной. Я выбрал второе. Я пытаюсь опытом делиться причем абсолютно безвозмездно, но вижу это никому не надо.

Я ж написал: Но таковы реалии нашего промальпа, ну ничего, будем бороться

Здесь все делятся опытом безвозмездно. Во всяком случае я не встречал требований оплаты за совет или пояснение. Что ни кому не надо это тоже не так. Жизнь не армия где приказ выполняется беспрекословно.В армии если командир не придурок он дает приказ который есть возможность и условия выполнять. Вариант придурка не рассматриваю. В жизни не так и самые правильные советы упираются в самые невероятные стечения обстоятельств. При этом следования или нет самым правильным советам не обязательно сопровождается подробным объяснением причин почему сделал так или иначе.
Смысл в том что не нужно никуда засовывать язык. Большинство их читает и при этом делает выводы, накапливает знания которые когда то пригодятся и возможно помогут избежать Ч. П. При этом даже если Ваш совет (не адресованный конкретно) и будет кому то очень полезен, и человек при этом подумает что хорошо что есть такой подсказчик не факт что он побежит писать благодарности. Во всяком случае что я советую ( я еще кое где общаюсь и в той теме мой опыт больше чем по теме этого форума), я делаю не ради благодарности.

Ага. Та самая 77-я страница.



А ID представлена как новинка. Поэтому если по-поводуТо если анализировать не только последние Петцлевы "стандарты", то видно, как стандарты ПОДГОНЯЮТ под устройства.
Сейчас они НАВЯЗЫВАЮТ ID как единственно правильное. Тоже не лишенное недостатков. Читал где-то на днях, мнение применявших его в РЕАЛЬНОЙ работе. Там пишут, что оно конечно удобно по многим параметрам, но и недостатков... Почему во многих случаях предпочтительнее Гри-гри.
Ну, а мне лично трудно судить, потому как ни Гри-гри, ни ID не использовал и не собираюсь.
Потому что по-моему "что в лоб, что по лбу".
Потому как присущие этим устройствам, всем, недостатки, ВЫСТАВЛЯЮТСЯ, навязываются всему миру, как аксиомы, неисправимые "принципиально". А это совсем не так.

Впрочем, об этом бы не здесь, и даже не на этом форуме, пожалуй.

БГС браво! Прям глаза открыл!

Интересно, а когда ж стандарт был принят? И + к тому же Гри-Гри, решетка, стопер, Петцл в 2009 г. позиционировал для ПА!
А сейчас, получается, кто работает не на АйДи тот не прав!

БГС
Уважаемый БГС, не мутите воду заведомо ложной информацией. Еще раз прошу Вас, читайте что написано ниже картинок. Присутствие в пром. каталоге фото устройства, не очем не говорит. Из всего ряда девайсов, только два соответствуют требованиям EN 341 класс А. Смотри ниже описания ссылки на стандарты. Только девайсы, которые маркированы в раэделе этим стандартом, можно использовать для работы, остальные девайсы иогут применятьс, ка квспомагательные. Смотрите в корень, анализируйте, а не заблуждайте других

Я бы еще уволил переводчика, из за таких козлов, люди не правильно воспринимают информацию. У меня есть англ. каталог 2009, так вот в английской версии написано так: Belay device/self brakind descender. (Зажимное устройство/ самоблокирующее спусковре устройство.Если читать дальше, то про спуск там вообще ничего нет, есть только : может использоваться ка реверсивное устройство при коротом подъеме по веревке

ТАК Я ИМЕННО ПРО ЭТО И ГОВОРЮ!!!!!!
Только вот, похоже, это Вы никак не поймёте, о чём я пытаюсь.
Потому как если Вы за безопасность, то я тогда за безопасность ВДВОЙНЕ!!!!
И именно поэтому я не доверяю всем этим "стандартам" и сертификатам безусловно. И не молюсь на них.
А как быть? Проводить НЕЗАВИСИМЫЕ испытания, какие, хоть и не полноценно, очень неполноценно, считаю, проводят на Промальпру. Но проводят, и правильно делают. И вот на этом форуме такие испытания начинают проводить. И очень хорошо. Думаю, и для этого форум должен существовать. Как общественная, независимая от шкурных интересов фирм организация.
Кстати, вспомнил, и упоминал где-то здесь. Видел ролик с испытаниями касок Петцлями. Я ТАКИМ испытаниям, и "стандартам" на их основе, очень даже не хотел бы доверить свою жизнь. И не доверяю, впрочем.
Ладно. Извините, я сейчас далеко от дома, пишу с очень мелкого, неудобного для полноценного общения ноутбука. Вернусь домой, продолжу если что.

Ага.



Это каталог 2006 года.

Сергей Оттович!!!!
в каталоге от 2006 г Гри-Гри позиционируется как Спусковое самоблокирующееся устроййство - это РАЗС!
Кроме АйДи (под разный диаметр веревки 2 шт) класс А получил СТОП-Десенджер(в народе "десантер"), т.е он тоже СТРАХОВОЧНОЕ УСТРОЙСТВО. - эьл дваС!
Все изменения в описаниях в последуущее время теперь можно рассматривать либо как плавный перевод нас(ПА) на более дорогие железки с менее дорогих либюо как изменение концепции ПА в сознании данного производителя снаряжения.
на пецелевом семинаре скалолазы и спелиологи показывали много разных вариантов использования железа, в том числе и спкуск и подьем по веревке в безопорном пространстве с помощью ГРИ-ГРИ-2, но...
НО они обязательно оговаривали, что в промальпе эта техника недопустима, и демонстрируется как вспомогательная. - это собственно, третье , что хотелось сказать по данной теме в форуме промышленных альпинистов.

Тут меня поправили - "Не спелиологи, (правильно спелеологи), а спелеотуристы. Не научные работники там показывали, а спортсмены, по русски называемые спелеотуристами."

Прошу прощения и у спелеологов и у спелеотуристов.
Спелеотуристы там были, конечно.

Вот свежая и не очень хорошая новость.
http://www.petzl.com/en/outdoor/recall- ... t-grigri-2
Кто силен в языках, прошу обратить внимание и прокомментировать.
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... 8&start=40 - (чтоб не открывать) петцль отзывает вторые грихи с номерами начинающимися на 10326 по 11136.
Здесь без комментария.

Вроде бы при страховке первого при срыве что-то там не срабатывает...

Русская версия http://www.petzl.ru/news/210.html
Мда что то петцл поспешил с гришей2

Кто то использовал гришу на 11мм верёвке?? Как она себя ведёт??

Знакомый, кроме восьмерки ничего невидивший, купил неделю назад гри гри2. Работая на 11м динамике тендон отломал ручку:).

Все спусковые и страховочные устройства надо рассматривать не только в комплекте с верёвкой, но и в связи с весом пользователя. У меня есть знакомый, который с большим удовольствием работает на I`D, даже на задубевших 11мм. верёвках, и не может работать на gri-gri. А я работаю на gri-gri на 11мм. верёвках, и не могу работать на I`D. Причина: во мне 55 кг, а знакомый в 2 раза тяжелее.
Кроме того, используя термин "гриша", хорошо бы понимать, о чём именно идёт речь. 1. Десантёр ГРИША КРОК (http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/su-grisha), 2. Спуско-страховочное устройство Гриша фирмы Вертикаль, 3. GRI-GRI Petzl, 4. GRI-GRI 2 Petzl.

Если брать в учёт название темы то не тяжело дагадатся о чём идёт речь))

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:


Встричалась мне такая гриша проработавшая 3 года и не чё страшного! Свои номера принцыпиально не сравниваю чтоб не параноило))

Нет, тут встречаются разные пользователи, а читать мысли я не обучен.
Если это гри-гри 2, то не рекомендуется к применению в качестве спускового устройства в промальпе.
Кроме того, при таких вопросах надо знать не только диаметр верёвки, но и её качество и, как и написал выше, вес пользователя. Результаты в зависимости от этого могут отличаться кардинально.

Кому нада тот меня понял! А по поводу не рекомендуется к применению вон чуть ниже коментарий есть он всё обьясняет в твоём случаи!)))

Мальчик, если тебе не нравятся мои ответы, то не читай. Поскольку у тебя не хватает внимательности, то ты пропустил, что я работаю как раз на гри-гри, упоминаемой в комментах внизу. А почему гри-гри2 не годится для промальпа, подробно описано в этой теме. Но это же тему надо с самого начала читать, а тебе это невмоготу, похоже. Иначе ты знал бы, что в этой теме, не смотря на название, обсуждались и другие похожее девайсы.
Различие между нами заключается в том, что я не задаю вопросов по снаряжению на форумах, ибо мой опыт работы с ним в горах в полтора раза больше, чем ты на свете живёшь. А опыт в промальпе как раз с твоего рождения. И когда меня интересует новое снаряжение, то я обращаюсь к технической документации и к обзорам и тестам производителя. В век интернета это очень просто.
Второе различие между нами в том, что готов делиться своим опытом и знаниями со всеми на форумах, кто этого желает. Желание - это основное. Я придерживаюсь мнения, что ни кого ни чему научить нельзя. Можно только самому научиться, в том числе и у более опытных пользователей. Если ты этого не хочешь, это твоё дело, а хамить, ссылаясь на комменты недоумков внизу, вовсе не обязательно.
P.S. Если бы ты взял себе за труд почитать мои сообщения, не только в этой теме, но и в других по снаряжению, то ты бы понял, что комменты эти ко мне не имеют отношения, ибо мой подход к снаряжению не основывается на сертификатах и стандартах, к коим я отношусь крайне скептически, зная как они появляются на свет.
P.P.S. И ты так и не написал про качество верёвки и вес пользователя.