Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 июл 2019, 16:57



Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке 
Автор Сообщение
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
B0rn писал:
Морячок писал:
B0rn писал:
Морячок писал:
"Девятка" в отличие от стакана очень сильно крутит веревку

Думаю не больше обычной восьмерки


Речь шла о стаканах (шайба штихта), а они веревку не крутят вообще

Я в курсе что крутит, а что нет. Тем не менее восьмерку досихпор используют, даже в промальпе


Вообще не могу понять таких аргументов... Можно и на плетеных пеньковых веревках висеть, но мы-же не в каменном веке живем ! На западе восьмерки вообще позиционируются как "олдскул", и для страховки используются редко.

25 авг 2012, 13:34
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
на западе? я вас умоляю, давайте не будем о западе))
вот когда отпадет напрочь необходимость в динамической нижней страховке (а будет это только когда на альпинистских маршрутах будут промежуточные ТС через каждые 0,5 м ставить), вот тогда и выбрасывайте свои восьмерки , а пока что ни один автоблокант не способен быстро и четко сработать при срыве в ниженй сраховке НАД карнизом так, чтобы сорвавшийся ушел ПОД карниз а не В него.
про быстрый дюльфер одной рукой, я думаю, и говорить не стоит - ИНВАР и увеличенная восьмерка - наше все)))
так что не будем столь категоричны)
на соревнованиях по ТПТ и ГТ восьмерки все-таки рулят - не спроста все-таки, как вы думаете?;)

25 авг 2012, 13:48
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Я не автоблоканты подразумевал,а стаканы, и устройства вроде BD ATC Guide, или Petzl Reverso, и им подобные . Намного более безопасные, функциональные и удобные, чем восьмерки.
Плюсы очевидны : не крутит веревку, позволяет работать с более широким диапазоном веревок, а так-же сдвоенной , и полу-веревками, Легче контролировать степень трения, к тому-же намного удобнее страховать второго по связке (либо двух вторых, если есть такая необходимость)

27 авг 2012, 07:22
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Было внесено предложение сделать РОЛ со стальным направляющим - сильного нагреввания не должно быть, а веревка не будет так сильно пачкаться как на АL.

30 авг 2012, 11:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
наверно, есть смысл не переделывать неудачную штуку, а сделать нечто принципиально новое))) с учетом старого))
Нижняя часть кроковского блока вообще НИКАК не участвует в трении, можно большой ролик перепилить пополам- функционально ничего не изменится)))
Думаю, радиус нужно увеличить.
что хорошо в Кроковском- то, что щечка подвижная)))).Это нужно оставить)))

30 авг 2012, 12:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Рус писал:
на западе? я вас умоляю, давайте не будем о западе))
.......................................................
на соревнованиях по ТПТ и ГТ восьмерки все-таки рулят - не спроста все-таки, как вы думаете?;)

Думаю, просто ОлдСкул, вот и все....
Запрещены перчатки, разработанные для работы с веревкой,запрещено использование жумара на наклонных перилах без схвата,много еще чего, так что, Рус, все не спроста-ОлдСкул((((


Последний раз редактировалось Kuzmij 30 авг 2012, 15:48, всего редактировалось 1 раз.


30 авг 2012, 15:21
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Рус писал:
на соревнованиях по ТПТ и ГТ восьмерки все-таки рулят - не спроста все-таки, как вы думаете?;)


Даа, ТПТ максимально приближена к реалиями техники работы с веревкой...

30 авг 2012, 15:26
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Рус писал:
на соревнованиях по ТПТ и ГТ восьмерки все-таки рулят - не спроста все-таки, как вы думаете?;)


Конечно неспроста ! К сожалению, не у всех есть деньги на хорошую снарягу, вот и приходится довольствоваться хотя-бы тем , что есть в наличии, или тем, что дают.

30 авг 2012, 23:30
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
А давайте медератора попросим отделить тему о соревнованиях и СУ от заданной?

У меня вчера буквально прихоодил парень, жаловался -"я когда жумар вот так вот поворачиваю,и выворачиваю, то он проскальзывает по веревке".(во время демонстрации он жумар под 45 градусов к веревке вывернул)
я его спросил, а собственно, на зачем он свой жумар так выворачивает, он один аргумент выдал - "ну мне так удобно"
Так вот, наверое из-за таких вот парней, которым "так удобно"(и потом они на наклонных перилах слетают, потому что жумар у них проскальзывает), и вводят в положения схватывающий узел для дублирования жумара.
а насчет восьмерки - так ребята, посмотрите - ведущие производители снаряжения их с производства -то до сих пор не сняли.
Далее - ТПТ не так уж и далека от реалий, впрочем, это лучше уж к Диме Правдину и его воспитанникам)))

31 авг 2012, 03:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Цитата:
я его спросил, а собственно, на зачем он свой жумар так выворачивает, он один аргумент выдал - "ну мне так удобно"
Так вот, наверое из-за таких вот парней, которым "так удобно"(и потом они на наклонных перилах слетают, потому что жумар у них проскальзывает), и вводят в положения схватывающий узел для дублирования жумара.

а сказать ему, что-бы в таком случае вщелкивал карабин в верхнее отверстие у тебя как-то не получилось?
Цитата:
Далее - ТПТ не так уж и далека от реалий, впрочем, это лучше уж к Диме Правдину и его воспитанникам)))

А с каких это пор ТПТ учит учитывать углы в компенсационных петлях при проведении спасработ, или просчитывать усилие в полиспасте при натяжении троллеев(навесных переправ) , когда точками крепления являются забитые участниками крючья, шлямбуры или спиты?????????

31 авг 2012, 11:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
ДАвай еще линейку и штангенциркуль принесем -меряться, у кого больше-лучше-красивее))).

Кроме ТПТ есть еще Техника Горного Туризма, Школа беспеки(МЧС), ну и вот в октябре будут соревы в Крыму - международный чемпионат по альпинизму - скажи еще - что и там нечему поучиться, или спроси - неужели в альпинизме учат подводной сварке или кирпичной кладке?.
Я модератора попрошу -таки тему почистить и отделить треп обо всем перенести в отдельную тему отсюда.

31 авг 2012, 21:00
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Рус писал:
на западе? я вас умоляю, давайте не будем о западе))
вот когда отпадет напрочь необходимость в динамической нижней страховке (а будет это только когда на альпинистских маршрутах будут промежуточные ТС через каждые 0,5 м ставить), вот тогда и выбрасывайте свои восьмерки , а пока что ни один автоблокант не способен быстро и четко сработать при срыве в ниженй сраховке НАД карнизом так, чтобы сорвавшийся ушел ПОД карниз а не В него.
про быстрый дюльфер одной рукой, я думаю, и говорить не стоит - ИНВАР и увеличенная восьмерка - наше все)))
так что не будем столь категоричны)
на соревнованиях по ТПТ и ГТ восьмерки все-таки рулят - не спроста все-таки, как вы думаете?;)

По моему мнению, со страховкой над карнизом справляется гри-гри. При наличии правильно обученного страхующего.
А ТПТ вообще напрочь искуственный вид, напрочь оторванный от реальности.
Кроме этого, и там это опасно. Навскидку вспомнил 3 НС, связанные с использованием восьмерки, свидетелем которых был лично.
1 и 2- скоростной спуск с высоты 7 метров( страхующий просто физически не успевал реагировать. В результате 2 перелома пяток
3. Падение школьника с высоты 15 метров. Страхующая девочка от неожиданности выпустила веревку. К счастью, без серьезных последствий-упал на рюкзак на влажную мягкую землю.

02 окт 2012, 15:42
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Леша, давай просто на соервах в Харькове посмотрим.
Если все получится, приедут двое спортсменов - чемпионов Украины среди юниоров по ТПТ, воспитанники Димы Правдина.
Я не говорю, что они все умеют, но они учатся, и то, что они уже знают и умеют - вовсе не бесполезные знания и навыки.
а про ЧП и НС - так в гимнастике и футболе их гораздо больше, а от реальной жизни они оторваны еще сильнее))) и что? люди занимаются и тем и другим и третьим.
Я вижу, что из туристов выходят в большинстве своем боле толковые промальпы, чем из скалолазов или футболистов.
но мы от темы отвлеклись - устройство о котором и начата тема, я думаю, все-таки надо делать из стали и сразу интегрировать в вертлюг.

03 окт 2012, 06:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Рус писал:
...я думаю, все-таки надо делать из стали и сразу интегрировать в вертлюг.

Правильно!

03 окт 2012, 11:12
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Рус писал:
Леша, давай просто на соервах в Харькове посмотрим.
Если все получится, приедут двое спортсменов - чемпионов Украины среди юниоров по ТПТ, воспитанники Димы Правдина.
Я не говорю, что они все умеют, но они учатся, и то, что они уже знают и умеют - вовсе не бесполезные знания и навыки.
а про ЧП и НС - так в гимнастике и футболе их гораздо больше, а от реальной жизни они оторваны еще сильнее))) и что? люди занимаются и тем и другим и третьим.
Я вижу, что из туристов выходят в большинстве своем боле толковые промальпы, чем из скалолазов или футболистов.
но мы от темы отвлеклись - устройство о котором и начата тема, я думаю, все-таки надо делать из стали и сразу интегрировать в вертлюг.

Из моего опыта как раз из туристов получается больше бестолковых и плохо обучаемых промальпов.
Как же, они и так все знают и умеют, зачем еще кого-то слушать?
А по поводу регалий: я тоже чемпион Украины поТПТ,только среди взрослых. Плюс раз 10 в призах в пешке и горке. И за 11лет за плечами 6-8 стартов в сезон в Украине и России. Плюс ПСРы, Именно поэтому так и говорю.
А футбол- это самое массовое и популярное в мире развлечение. И, полагаю, количество серьезных травм в футболе на душу занимающихся будет немногим меньше, чем в промальпе.
Это не учитывая каждодневный риск для жизни.
А по поводу вертлюга согласен.

03 окт 2012, 19:21
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Ну так вот ты же сам подтверждение мной сказанного))))\
я ,кстати, все думаю - ставить в спортзале эту штуку в том виде как она есть, или уговаривать производителя сделать ее из нержавейки на вертлюге?

04 окт 2012, 11:16
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Я бы не стал использовать нержавейку в зале - смысл? И уж тем более не стал использовать вертлюг. С его помощью можно так закрутить верёвки, что не сможешь их выбирать.

04 окт 2012, 12:14
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
да дело в том, чт окак раз вертлюг позволит выпрямить веревку под любым углом))
а нержавейка - ну так не обязательно нержавейка - прост осталь лучше чем АЛюминий, я думаю будет в данном случае - не будет пачкать веревку.

04 окт 2012, 12:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Устройство, продлевает жизнь веревке при верхней страховке
Рус писал:
да дело в том, чт окак раз вертлюг позволит выпрямить веревку под любым углом))

ага)))

05 окт 2012, 06:59
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление верхней плиты балкона?

в форуме Виды работ и технологии

Tschisch

9

2591

27 окт 2015, 07:21

B0rn : Утепление верхней плиты бПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ

в форуме Флудильня

Gor

20

2753

19 июл 2016, 11:13

Диоген : ЖИЗНЬ УДАЛАСЬПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто задумывается о страховке и пенсии?

в форуме Главный форум

Zolotin

11

1652

17 янв 2012, 10:22

vitala : Кто задумывается о страхоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая жизнь старой рулетки

в форуме Инструменты

Kuzmij

5

1292

30 апр 2019, 13:56

Alpina : Новая жизнь старой рулеткПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нагрузка на точки при нижней страховке

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Безопасность

СергейХ

211

6776

17 апр 2012, 19:37

Галахов : Нагрузка на точки при нижПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн