да понятно чем - на стальной трос еще Шайтан-колесо не придумали - чтобы оно само за тебя думало. само ехало и если надо - бабок с болгаркой отпугивало))))).
То ли дело - АСАП - сам за тобой на привязи бегает туда-сюда - отвлекаться на мелочи ненадо.

Думаю, если нужно будет, то и оно (Шайтан-колесо) будет изобретено))

Несмотря на то, что вроде бы проще, и некоторые вот-вот всю жизнь хотели (утрирую), пока никто не презентовал действующую проверенную схему работы на фасадах с тросом...девайсы есть,а примеров... Или все же есть преценденты?

то Рус: Вы правы, мой выбор Шайтан-колесо, для начинающего - идеальный вариант страховки (кроме цены), и если подгрузить на несколько кг страх. веревку, а так ирония понятна, заценил .
Мало того - крамольно хочу еще один девайс для дураков -Ай-ди, ибо хочу больше думать о работе, а не о том, что я забыл за собой переташить, подвязать, и законтрить в процессе передвижения.

то gomer: сам не знаю, даже если нет - я лично был бы рад, что завис хоть как-нибудь, а трос срезать не смогли.

Рус, откуда такая неприязнь а АСАПу?
Ну, дорогой, ну, относительно тяжелый. Зато надежный, что подтверждают самые жестокие тесты. Жизнь-то подороже будет. Даже если он сам думать будет, то навеску правильную вместо тебя вряд ли сделает. А по этой причине наш народ поболе страдает...Это просто девайс, который призван нам хоть чуточку облегчить жизнь.

В общем-то, Ай-Ди тоже обязательно контрить нужно в процессе работы. Но количество телодвижений он уменьшает существенно. Это из личного опыта.

yanchyck, я как-то не в восторге от перспективки в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ пролететь некорое расстояние при отказе основной линии. в этом моя неприязнь и спрятана - я предпочитаю минимизировать фактор рывка до минимума - в идеале до 0.
Кстати, у меня есть знакомый - известный в Луганске альпинист - Владимир Соловьев - он работает на стальном тросе. Он и зажим для этого троса заказал КРОКовский.

Мне кажется это через чур постоянно на тросе работать. Если только на жестяных сложных крышах. Неужели так часто обе веревки не спасают?

Рус, в чем-то я твои опасения разделяю.
Но из практики, при длинных навесках никто не мешает принудительно передвинуть и заблокировать АСАП в крайнее верхнее положение. Или дополнительно под АСАП повесить шант.
Длину потенциально раскрывшегося абсорбера в первом случае это не уберет, но это уже меньшее расстояние. И не факт, что в таком случае он вообще раскроется. Нагрузка небольшая.
При работе на Парусе (навеска чуть более 100 м) меня гораздо сильнее пугало выдувание веревки из девайса. Снизу не крепили, там жестокий пропускной режим. Без охраны не подняться, не спуститься. Посчитали, что не можем себе позволить потерю такого количества времени на каждой навеске. А АСАП был только один на троих-четверых.
В нижней части было реально страшно при малейшем дуновении ветерка. Вот там я вщелкивал шант вместо АСАПа внизу. Сразу все проблемы пропали.
А вообще, за 11 лет пока, тьфу-тьфу, не было случаев, когда срабатывала страховочная веревка.

А подгрузка страховочной веревки (не к земле, просто чуть ниже рабочей зоны) не помогла бы?

Я например под АСАП пошил грузовые антитравматические мягкие сумки на 5-7 кг песка, но до какой силы ветра и длины веревки над асапом это сработает - покажет практика.

В принципе подгружать собирался даже рабочую веревку - с грузом 100%-но будешь знать при навеске - на каком расстоянии от земли груз и узел (например если нет визуального контакта)....

В данном случае рабочая зона заканчивалась на 8 этаже. Ниже зоны проблематично. А совсем на земле сумасшедший трафик. На 8-м этаже было замкнутое футбольное поле средних размеров. Попвасть туда являлось отдельной веселухой. Но проблема больше была в том, что физически после спуска веревок на лифт с крыши попасть было сложно. Мы и так охране костью в горле там стали. А если по причине погоды после навески на день работу заканчивали, то обязательно крепили страховочную веревку.
Основу можно только подвязать снизу на ночь, а утром отвязать. Иначе в спусковое не заправишь)
В данном случае 5-7 кг песка не сильно бы помогли. Пытался веревку, которую выдувало из АСАПа, затянуть обратно вручную и зафиксировать АСАП. Но на практике до средины спуска-кайф, а потом геморрой. Приходилось прикладывать существенные усилия для этого, устаешь быстро. Повесить шант гораздо быстрее и проще. И перемещаться при стекломое нужно часто.

И мешки с песком имеют большой шанс зацепиться за торчащие части. У нас были абсолютно плоские навески.

А нельзя воизбежание выдувания веревки ниже половины спуска использовать какой нибудь элемент трения(шайбу Штихта . . .)выше АСАП. А то АСАП и шант на спуск, тоже самое что два шанта или две капли:). Напоминает 8 бантиков вместо булиня:)

Не тоже самое. АСАП как бы сам едет. Ну то мелочи))

to Born А в чем проблема шант ниже прицепить? Все равно 3 уса. По крайней мере, я так работаю. Это ж не на горбе тащить.
не нравится шант, можно что угодно в этом месте ниже АСАПа.
Только все остальное сложно одновременно с автоблокантом нормально вести.
Я не знаю, как там ребята работали на двухрогой восьмерке, без узлов на конце веревке. Без любых страховочных устройств.
Мне за себя было страшно при всех АСАПах, шантах, автоблокантах. Никакие убеждения не слушали. Мы так 10 лет работаем, с нами ничего не может произойти. Как мантра звучит.
Старались рядом с ними не находиться.
Это еще ветра практически не было. В общем, я в такие игры не игрок.

Так люди просто шантом страхуются, без всяких АСАПов. Чувствую скоро и АСАП из числа страх.устройств исключат, если под него шант вешать нужно.
Думаю если ему трения добавить, то веревку выдувать не будет.

В том то и проблема, что он как бы сам едет. Трения ему не хватает.

Господа промальпы, никто не заметил, что все темы на форуме в конечном итоге про АСАП?)))))

Просто "некоторые" считают, что асап панацея и пихают его везде
без асапа теперь промальп - не промальп

Лень искать PDF-ник с описанием стандарта EN 12841, а то бы вместе посмеялись
Там такая умора, ржач полный, ваще!

У нас в стране происходит и может быть что угодно. Более того, в большинстве стран Европы нет законодательного требования использовать что-то конкретное. Обычно указаны 2 веревки, спусковое и страховочное устройство. Все. Без уточнений. Только знаете ли, жить-то хоцца.
Лучше своей головой думать и использовать передовой опыт. Кляти буржуи на практике гораздо больше о людях заботятся, как это ни прискорбно.
Если трения добавить, то он будет веревку поднимать. Вот не получается быть умной и красивой.
А шант вешать есть необходимость в очень редких случаях. Много на Украине зданий с высотой 130м?

Рус, так заведи что-то новое. Обычно люди говорят о том, что их интересует. Дай интересное направление развития дискусссии и люди потянутся)

Совершенно не панацея. Просто на сегодняшний день, самый безопасный существующий девайс для страховки, только и всего.
Но, из моего опыта, более половины висящих людей в Киеве даже и не слышали о такой штуке, не говоря уже об использовании. То же самое можно сказать про Риг, АйДи, Даблстоп и т.д.
Людям не свойственно особо заботиться о своей безопасности.
Но все познается в сравнении. Мне, например, смешно, когда говорят, что мы плохо живем. Сразу всплывают в памяти воспоминания очевидцев об Индии, Центральной Африке и пр.

Ну снова началось, хаять АСАП. Его не дебилы придумали, вы когда нибудь задумывались о надёжности инерционных ремней безопасности когда пристегиваетесь. Нашим "промальпЕнинистам" хоть ангела хранителя дай, так они его в жопу засунут, так как не знают как им пользоваться. Многие вообще не знают слово страховочная линия, а у кого и видел ШАНТ или КАПЛЮ то такие чудеса с ними творят по не знанию и непониманию последствий неправильного применения сих девайсов.
Поэтому не наезжайте на АСАП и тех кто им пользуется. Эти люди как и я заботятся о своей жизни и не считают стоимость своей жизни не более 2000 грн. Жизнь одна, поэтому бесценна. Ещё раз повторяю нет средств или душит жаба на покупку достойного снаряжения, нефиг делать в промальпе.

Алексей, тише-тише, сейчас набегут ребята на двух восьмерках и каплях с букашками, и наставят кучу смайликов..
Скажете тоже такое, АСАП.. Может еще и сорбер к нему купить?!

Вы разве не читали, что "мажоры на веревках хуже бомжей"?

Думаю, весь черный пиар относительно Петцл и Асапа в частности базируется на нежелании платить те суммы, что стоят на ценниках Петцл. Было бы у каждого ПА "лишние" деньги, стал бы он на букашках спускаться и прусиком страховаться? Что тут думать, пошел в магазин и купил себе САМОГО ЛУЧШЕГО, а самое лучшее производят считанное количество фирм, представленных на нашем рынке. Сколько раз ловил себя: приходишь в магазин (не обязательно альпинистский), выбираешь себе что-то, пересмотрел кучу всего, отложил себе и смотришь - а выбрал то самое дорогое! Этот чертов мир, что за несправедливость, качественные, удобные, надежные, и при этом не лишенные эстетической красоты, вещи почему-то всегда дороже г...на.

Читайте внимательно, элемент трение только на спуск. Будет немного туже ехать но зато ненадо постоянно подтягивать. А на подъем можно жумар или кроль на груди. И на 30 метрах начиная с третьего этажа ненагруженую веревку отлично выдувает. Особенно на углу дома

Алексей Нау написал про тех же мажоров. Снарягу купить есть за что, а ума им пользоваться нету! А на счет 'букашек' нужно думать где и на чем работать. Микроскопом гвозди тоже забивать можно. Раньше работал на стопе, купил букашку - подарил стоп другу. У напарника гри-гри уже два года валяется, на утеплени на нем работать не хочет. Купите себе Бентли и плуг к нему привяжите, комфортно будете работать:)

Извините, я не мог предусмотреть названия
Пока не знаю всех болезненных тем для ПА, может в конце названия всегда писать в скобках (....или снова асап) шутго

А по АСАПУ - Калашников на занятиях говорил, что подгрузка веревки решает проблемму выдувания, а также подъема на первых метрах (тащит за собой ненагруженную веревку). Груз для обычных условий был озвучен килограмм 5. Для себя так понял - это небольшая высота 9-16 этажка и ветер до 5-7 м/с. Повторяю - это по обычным условиям ИМХО, практики нет.

Так вот, вопрос владельцам АСАПА, подгружающим веревку (если такие есть) - какие грузы для какой высоты (длины веревки над асапом) и силы ветра актуальны?
А при превышении этих параметров - только нижняя фиксация веревки или шант/другое устройство под АСАП?

вот скажи мне , обученный человек, если у тебя обрывается основная веревка, ты как по закрепленной внизу страховочной спускаться будешь? скорее всего, придется ждать помощи товарищей - чтобы еще одну веревку сверху кинули.
АСАП заявлен как самый умный, удобный и ПОЭТОМУ самый лучший девайс из страховочных устройств.
Но я вот жду, когда же появится страховочное устройство, которое будет дешевле 45 тыч енотов, а лучше в пределах 1000 этих самых УЕ и будет само подниматься и спускаться и окна мыть и стенки красить))))).
покупать АСАП я не тороплюсь по одной причине - с ним в случае обрыва основной веревки мороки больше чем без него. Два устройства, кторые могут выполнять и страховочную и спусковую функиции на двух веревках - вот мой выбор.Хоть два РИГа, хоть два Ай-Ди, хоть Эдди, хоть Феди)))).

Закрепленная внизу-не значит натянутая до звона, слабина в 20-30 см позволит встегнуть и "петлеобразующую" спусковуху типа рига не говоря о примитивах на подобии карабино-восьмерок... а 20 - 30 см - это все же не несколько метров свободного падения до начала работы страх. устройства, в случае если они были выдуты ветром.
К тому же даже преднатянутая веревка после срыва/нагрузки телом ПА - растянется - вот тебе еще свободная петля для спусковухи, иногда довольно значительная...
А после встегиванья спусковухи дальше снимаемся с АСАПА как обычно, разгружая как любое сработавшее страх. устройство, в чем проблемма? Это я как "немного обученный" у "много продающего Федь" спрашиваю? Не прими близко к сердцу, потому что только в каждой шутке, как говорится..., финансовая реальность такова, что возможно придется начинать с двух федь (...не приведи Шайтан-колесо), но как только появится возможность - буду брать АСАП Ну нравится мне хоть дорогое, но 100% срабатывающее устройство, и за веревочку не нужно между именно определенными пальцами водить, рук же мало, я ж не паук, ну е-мое
ЗЫ. Тут всплыл еще один недостаток АСАПА - он не является спусковым устройством по совместительству? Это для меня что-то новое, а такие устройства есть? Я тоже думал о работе на двух веревках и двух автоблокантах (на маятнике - на трех ), один из которых - вместо страховочного устройства. Смотрел на конструкцию двойного Феди - думал о спаренном Риге, а хотелось в спаренном Риге антипаник от Айди-шки (две Айди перед носом за счет компактности закроют всю рабочую область ), если бы такое устройство было - даже за 500 уе - я бы наверное тоже наплевал на концепцию ненагруженной веревки...