Тихо и незаметно проходит обсуждение на форуме (http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=173&start=330) заявления Петцеля о рекомендации не использовать Шант «с дополнительным „буксировочным“ шнуром в качестве страховочного устройства» (источник: http://www.petzl.ru/news/308.html).

Всего несколько кратких заявлений в разделе «Так чем же страховаться?» типа: «что-же, будем отходить от Шанта и переучиваться на что предложат». Так и хочется добавить: «Вот барин приедет, барин нас рассудит» Но посмотрите на статистику опроса форума! Поголовное большинство проголосовавших (34%) за Шант, как самостраховочное устройство! И это после стольких усилий обьяснить опасность такого выбора! И ёрничание по поводу альтернативы (если, правда, альтернатива не за Асап). Словно массовое зомбирование.

Предлагаю. Давайте энергию вашу направим на разработку альтернативы и Шанту, и Асапу. Сейчас «Крок» приступил к разработке концепции такого «идеального» самостраховочного устройства. Нужна поддержка всей неравнодушной промальповской общественности. Нужны советы! Нужны идеи! Необходимо, поистине, всенародное обсуждение! На форуме в рамках поднятой темы, между собой на кухне, на семинарах, на предлагаемых Калашниковым субботних днях открытых дверей и пр.

С надеждой на сотрудничество, Костромитинов А.Д.

Честно говоря, мне нехватет фантазии, что можно придумать что-то лучьше АСАПа. Да он не идеал, но это лучьшее что есть на сегодняшний день. И главный его недостаток, как для украинцев, это его космическая цена. Ну дак в чем дело? Купите, разбирите, срисуйте "скозлите" прадон. Видоизмените его малость усовершенствуйте, ну например: сделайте компактней, легче. Испытайте как следует, сертифицируйте. И вперед.

Да тут "АСАП - наше всё!"))))
Как только Наши работали без него 20 лет назад? )))
Альтернативы пока что нет, но может быть вы подумаете, как сделать страховочное устройство, которое будет хватать при срыве , имея возможность кататься за ПА следом вверх и вниз при перемещениях, и чтобы в случае срабатывания(отказ основной линии) можно было на нем сразу же и спуститься.
Лично я хотел бы, чтобы этот девайс небыл умнее промышленного альпиниста - а то поработит и ваще запретит висеть на высоте выше 3 метров))))
Задача, сразу скажем, очевидная, но не простая, и я так думаю, в Пецеле над ней давно уже думают.
Мниться мне, что не скоро появится новая концепция безопасности в безопорном пространстве. Не для того АСАП придуман))))

Ну не знаю....пару дней назад убирали снег с склада...провалился я под шифер,высота 15 метров (вот в эту дырку)....Спас меня шант....Поймал безоговорочно...даже в мыслях не было за него хвататься....

Жееесть.

Да не жесть, а шифер.

Источник: http://otvet.mail.ru/question/6771528/

Я как раз с шантом работал. А многие с прусиком.

Ага, 1992-й - уже с шантом. Или с 1993-го? Не помню точно. А до того с прусиком.

С шантом с 1994 - Харьковский, Московский, Петцль. Вся коллекция до сих пор в работе. Особенно не заменим на работах по очистке крыш от снега.











,

Ну вы еще панихиду по безвременно ушедшему Шанту закажите. Его че с производства снимают. Уверен, что нет.

Если «Крок» уже приступил к разработке, то значит идеи уже какие то есть, я так понял.

Ну так давайте, обсудим.
Выкладывайте в каком направлении идёт разработка.

«Крок» вот если сделаете и хорошо, то будет лучше асапа.

Как направление в котором можно двигаться предлагаю посмотреть на ya-ya. Зажимы которые могут двигаться по верёвке за альпом есть, и совместить их со спусковухой - ваша задача.

Я уже где-то писал на форуме - 1-й автоблокант+ 2-й автоблокант с системой антипаник - оба СУ позиционированы так, что одной рукой нажимаются оба рычага (на втором, может быть даже чуть-сильнее).
Первый на рабочей веревке, спуск контролируется второй рукой на веревке под СУ.
Второй СВОБОДНО движется по страховочной веревке, не нагружая (!!!) ее, поскольку нижний конец не натягивается (сбухтован в подсумке, например). в случае срыва, срабатывает система антипаник.
После чего достаточно взять второй рукой конец уже нагруженной веревки и продолжить , уже аварийный спуск на этом самом втором СУ.
В этом плане система антипаник, разработанная КРОКом на ушедших "Десантерах" мне кажется очень толковой - она срабатывает при сильном нажатии на рычаг и позволяет разгонятся на спуске в пределах, ограничивающихся силой трения веревки в СУ и КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ РУКОЙ (т.е . можно быстро спускаться - антипаник сработает ТОЛЬКО при рывке рычага).
Как вариант, вполне возможно создание схемы " Федя-стандарт"+"Федя зеркальный с антипаником". Но при условии , что разнос веревок не более 2 м - т.е. на вертикальном спуске.
При работе на разнесенке возникает проблема - куда третью СУ ставить?
Тут я думаю, "Федя зеркальный" ставиться рычагом в обратную сторону , но тогда спуск сразу на обоих РАБОЧИХ веревках не возможен. -только движение маятником.
при жумаринге, по всей видимости варианты типа "Бек-Ап" и "Локер" - но мне эти варианты все-равно не нра - опять провисание армортизартора , опять полеты с догонялками страхзовочного утсройства...
уж как по мне - я лучше по второй веревке буду зажим впереди себя гнать (например, по основной кроль+пантин, по страховочной КАКОЙ_ТО страховочный зажим - впереди себя, чтобы фактор не превышал 0,3 (ниже плеча не опускать)
Я предложил, расписал как я себе это ПРЕДСТАВЛЯЮ, а если кому хочется - критикуйте.
"Феди с антипаником" пока что нет, и я не знаю - как он будет работать на самом деле.

А если заставить страховочное устройство с принципом действия как у АСАПа "ползти" вверх (ну, как в детских машинках моторчик с пружиной), то есть при работе чтобы он не опускался под весом, а постоянно стремился залезть повыше, уменьшив тем самым фактор падения? При достижении определенного усилия пружины сделать так, чтобы она могла сбрасывать это усилие, дабы сделать возможным длительный спуск.

У меня и в процессе подьема бэк-ап на уровне плеча находится, амортизатор ему не нужен. Использую на короткой оттяжке вщелкнутой в грудную точку. При спуске и подъеме он перебошен через локоть руки, с жумаром (либо ручкой СУ при спуске). пока никаких затруднений с его использованием не было

а вниз он постепенно не убегает при отжатом стопоре? Подгружать тоже надо веревку? При подъеме поднимает веревку с собой?

вот :), все идем в одном направлении
я недавна Frog прикупил, специально чтоб на плече закидывать, саму оттяжку планирую на лепучку к системе крепить, чтоб не сползала, а "клещи" Фрога типа будут позиционировать страховочное в правильном положении, пока не пробовал, но основная задумка такая, до этого постоянно сползала или приходилось локтем на верх кидать...

Кажется мне, что производитель такого бы не одобрил... Я вот тоже АСАП использовал сначала с сорбером сингин рок, который явно для этого был не предназначен. Потом прочитал здесь кучу всего и понял, зачем выдумывать, асапсорбер стоит каких-то 200 с чем-то, и смысл выдумывать сомнительные "русские" доработки? )))

А чем вам сингинроковский сорбер не угодил ? Вы их характеристики сравнивали, или интуитивно доверились рекламному буклету?

Производитель много чего может одобрять или не одобрять, у него есть на это свои причины, иногда весьма меркантильные. И иногда и сам производитель не догадывается о тех или иных способах применения производимой им снаряги, и вносит соответствующие поправки и дополнения в инструкции позже, уже исходя из практического опыта.
На то нам и голова дана, чтобы думать и анализировать.

Просто был у меня Joule 120, еще до АСАПа, ну я его и присабачил, для уменьшения длины сложил вдвое и перетянул резинкой, которая в случае рывка могла бы освободить всю длину сорбера. Вы наверное знакомы с этим сорбером и его назначением, потому объяснять мою ошибку думаю не надо...

Если честно, знаком с ним небыл. Глянул вот только что, понимаю. о чем Вы. Родной сорбер все-же тут уместнее

Морячок: Интересует все же ответ на это: вниз Бек-Ап постепенно не убегает при отжатом стопоре? Подгружать тоже надо веревку? При подъеме поднимает веревку с собой?

Oxycontin ;), так разминка мозгов :)....

вниз "Зажим ползункового типа" постепенно не убегает? во многом зависит именно от навыка обращения с устройством ;), но, а по сути при резком отпускании, рычаг карабина не дает убегать ;)
Подгружать тоже надо веревку? при облюдении ТБ таких вопросов не должно возникать (иначе поясните зачем подгружать)
При подъеме поднимает веревку с собой? на старте , ну от могих факторов зависит, если "ювелирно" работать, то данного эффекта на первых метрах подьема можно избежать ;)

Нет, не убегает. Когда он пригружен своим-же карабином, стоит на месте. Трудно обьяснить, показывать надо.
Когда надо можно его вообще в односторонний режим переключить - тогда вообще вниз ехать не будет, и веревку Не выдует.
Веревку за собой тоже не тянет,идет абсолютно свободно. Разве что на первых метрах, но и это излечимо.

Проскочило сообщение:

Только что-то не оценили его...
а зря....

очень даже оценили но промолчали

вполне себе замена... побежал тестю заказывать выточить бобышки

да тут и точить особо ничего не нужно,
взять детский конструктор, и смастерить что-то подобное.
думаю,степень сжатия "бобышек" придется регулировать в зависимости от типа веревки(старая, новая, мокрая, сухая)
Думаю, нужно сделать какой-нить регулируемый вариант.
Кто сделает- отпишитесь, как оно)))
Кто в Харькове , можно сделать 3-х веревочный тест под мостом этой приблуды))))

Да, нормальный способ, в конце видео даже хорошо видно, как ус из динамики растягивается. Довольно хорошо тянется, думал, что на такой длине растяжение меньше...