
Конец эры Шанта? Что взамен?
Автор |
Сообщение |
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Тихо и незаметно проходит обсуждение на форуме ( http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=173&start=330) заявления Петцеля о рекомендации не использовать Шант «с дополнительным „буксировочным“ шнуром в качестве страховочного устройства» (источник: http://www.petzl.ru/news/308.html). Всего несколько кратких заявлений в разделе «Так чем же страховаться?» типа: «что-же, будем отходить от Шанта и переучиваться на что предложат». Так и хочется добавить: «Вот барин приедет, барин нас рассудит» Но посмотрите на статистику опроса форума! Поголовное большинство проголосовавших (34%) за Шант, как самостраховочное устройство! И это после стольких усилий обьяснить опасность такого выбора! И ёрничание по поводу альтернативы (если, правда, альтернатива не за Асап). Словно массовое зомбирование. Предлагаю. Давайте энергию вашу направим на разработку альтернативы и Шанту, и Асапу. Сейчас «Крок» приступил к разработке концепции такого «идеального» самостраховочного устройства. Нужна поддержка всей неравнодушной промальповской общественности. Нужны советы! Нужны идеи! Необходимо, поистине, всенародное обсуждение! На форуме в рамках поднятой темы, между собой на кухне, на семинарах, на предлагаемых Калашниковым субботних днях открытых дверей и пр. С надеждой на сотрудничество, Костромитинов А.Д.
|
27 фев 2012, 15:01 |
|
 |
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38   
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Честно говоря, мне нехватет фантазии, что можно придумать что-то лучьше АСАПа. Да он не идеал, но это лучьшее что есть на сегодняшний день. И главный его недостаток, как для украинцев, это его космическая цена. Ну дак в чем дело? Купите, разбирите, срисуйте "скозлите" прадон. Видоизмените его малость усовершенствуйте, ну например: сделайте компактней, легче. Испытайте как следует, сертифицируйте. И вперед.
|
27 фев 2012, 15:38 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Да тут "АСАП - наше всё!")))) Как только Наши работали без него 20 лет назад? ))) Альтернативы пока что нет, но может быть вы подумаете, как сделать страховочное устройство, которое будет хватать при срыве , имея возможность кататься за ПА следом вверх и вниз при перемещениях, и чтобы в случае срабатывания(отказ основной линии) можно было на нем сразу же и спуститься. Лично я хотел бы, чтобы этот девайс небыл умнее промышленного альпиниста - а то поработит и ваще запретит висеть на высоте выше 3 метров)))) Задача, сразу скажем, очевидная, но не простая, и я так думаю, в Пецеле над ней давно уже думают. Мниться мне, что не скоро появится новая концепция безопасности в безопорном пространстве. Не для того АСАП придуман))))
|
27 фев 2012, 15:40 |
|
 |
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Ну не знаю....пару дней назад убирали снег с склада...провалился я под шифер,высота 15 метров (вот в эту дырку)....Спас меня шант....Поймал безоговорочно...даже в мыслях не было за него хвататься.... 
|
27 фев 2012, 23:09 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Жееесть. 
|
29 фев 2012, 12:17 |
|
 |
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38   
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Да не жесть, а шифер.
|
29 фев 2012, 15:00 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Zolotin писал: Да не жесть, а шифер. Цитата: Жесть (сленг) — нечто жёсткое в плане содержания, жестокое, шокирующее, вызывающее ярко выраженные эмоции. Источник: http://otvet.mail.ru/question/6771528/
|
29 фев 2012, 15:39 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Рус писал: Да тут "АСАП - наше всё!")))) Как только Наши работали без него 20 лет назад? )))
Я как раз с шантом работал. А многие с прусиком.
|
02 мар 2012, 20:45 |
|
 |
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Галахов писал: Рус писал: Да тут "АСАП - наше всё!")))) Как только Наши работали без него 20 лет назад? ))) Я как раз с шантом работал. А многие с прусиком. Ага, 1992-й - уже с шантом. Или с 1993-го? Не помню точно. А до того с прусиком.
|
03 мар 2012, 16:52 |
|
 |
ATol
ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06 Сообщения: 72 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
С шантом с 1994 - Харьковский, Московский, Петцль. Вся коллекция до сих пор в работе. Особенно не заменим на работах по очистке крыш от снега.
,
|
03 мар 2012, 21:41 |
|
 |
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38   
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Ну вы еще панихиду по безвременно ушедшему Шанту закажите. Его че с производства снимают. Уверен, что нет.
|
04 мар 2012, 00:27 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
krok писал: Предлагаю. Давайте энергию вашу направим на разработку альтернативы и Шанту, и Асапу. Сейчас «Крок» приступил к разработке концепции такого «идеального» самостраховочного устройства. Нужна поддержка всей неравнодушной промальповской общественности. Нужны советы! Нужны идеи! Необходимо, поистине, всенародное обсуждение! На форуме в рамках поднятой темы, между собой на кухне, на семинарах, на предлагаемых Калашниковым субботних днях открытых дверей и пр.
Если «Крок» уже приступил к разработке, то значит идеи уже какие то есть, я так понял. Ну так давайте, обсудим. Выкладывайте в каком направлении идёт разработка.
|
04 мар 2012, 07:22 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Рус писал: может быть вы подумаете, как сделать страховочное устройство, которое будет хватать при срыве , имея возможность кататься за ПА следом вверх и вниз при перемещениях, и чтобы в случае срабатывания(отказ основной линии) можно было на нем сразу же и спуститься.
«Крок» вот если сделаете и хорошо, то будет лучше асапа. Как направление в котором можно двигаться предлагаю посмотреть на ya-ya. Зажимы которые могут двигаться по верёвке за альпом есть, и совместить их со спусковухой - ваша задача.
|
04 мар 2012, 07:44 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Я уже где-то писал на форуме - 1-й автоблокант+ 2-й автоблокант с системой антипаник - оба СУ позиционированы так, что одной рукой нажимаются оба рычага (на втором, может быть даже чуть-сильнее). Первый на рабочей веревке, спуск контролируется второй рукой на веревке под СУ. Второй СВОБОДНО движется по страховочной веревке, не нагружая (!!!) ее, поскольку нижний конец не натягивается (сбухтован в подсумке, например). в случае срыва, срабатывает система антипаник. После чего достаточно взять второй рукой конец уже нагруженной веревки и продолжить , уже аварийный спуск на этом самом втором СУ. В этом плане система антипаник, разработанная КРОКом на ушедших "Десантерах" мне кажется очень толковой - она срабатывает при сильном нажатии на рычаг и позволяет разгонятся на спуске в пределах, ограничивающихся силой трения веревки в СУ и КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ РУКОЙ (т.е . можно быстро спускаться - антипаник сработает ТОЛЬКО при рывке рычага). Как вариант, вполне возможно создание схемы " Федя-стандарт"+"Федя зеркальный с антипаником". Но при условии , что разнос веревок не более 2 м - т.е. на вертикальном спуске. При работе на разнесенке возникает проблема - куда третью СУ ставить? Тут я думаю, "Федя зеркальный" ставиться рычагом в обратную сторону , но тогда спуск сразу на обоих РАБОЧИХ веревках не возможен. -только движение маятником.  при жумаринге, по всей видимости варианты типа "Бек-Ап" и "Локер" - но мне эти варианты все-равно не нра - опять провисание армортизартора  , опять полеты с догонялками страхзовочного утсройства... уж как по мне - я лучше по второй веревке буду зажим впереди себя гнать (например, по основной кроль+пантин, по страховочной КАКОЙ_ТО страховочный зажим - впереди себя, чтобы фактор не превышал 0,3 (ниже плеча не опускать) Я предложил, расписал как я себе это ПРЕДСТАВЛЯЮ, а если кому хочется - критикуйте. "Феди с антипаником" пока что нет, и я не знаю - как он будет работать на самом деле.
|
04 мар 2012, 08:06 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
А если заставить страховочное устройство с принципом действия как у АСАПа "ползти" вверх (ну, как в детских машинках моторчик с пружиной), то есть при работе чтобы он не опускался под весом, а постоянно стремился залезть повыше, уменьшив тем самым фактор падения? При достижении определенного усилия пружины сделать так, чтобы она могла сбрасывать это усилие, дабы сделать возможным длительный спуск.
|
09 мар 2012, 11:13 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
У меня и в процессе подьема бэк-ап на уровне плеча находится, амортизатор ему не нужен. Использую на короткой оттяжке вщелкнутой в грудную точку. При спуске и подъеме он перебошен через локоть руки, с жумаром (либо ручкой СУ при спуске). пока никаких затруднений с его использованием не было 
|
09 мар 2012, 20:31 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
а вниз он постепенно не убегает при отжатом стопоре? Подгружать тоже надо веревку? При подъеме поднимает веревку с собой?
|
09 мар 2012, 20:46 |
|
 |
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок писал: У меня и в процессе подьема бэк-ап на уровне плеча находится, амортизатор ему не нужен. Использую на короткой оттяжке вщелкнутой в грудную точку. При спуске и подъеме он перебошен через локоть руки, с жумаром (либо ручкой СУ при спуске). пока никаких затруднений с его использованием не было  вот :), все идем в одном направлении я недавна Frog прикупил, специально чтоб на плече закидывать, саму оттяжку планирую на лепучку к системе крепить, чтоб не сползала, а "клещи" Фрога типа будут позиционировать страховочное в правильном положении, пока не пробовал, но основная задумка такая, до этого постоянно сползала или приходилось локтем на верх кидать...
|
09 мар 2012, 20:56 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
ivan_susain писал: вот :), все идем в одном направлении я недавна Frog прикупил, специально чтоб на плече закидывать, саму оттяжку планирую на лепучку к системе крепить, чтоб не сползала, а "клещи" Фрога типа будут позиционировать страховочное в правильном положении, пока не пробовал, но основная задумка такая, до этого постоянно сползала или приходилось локтем на верх кидать... Кажется мне, что производитель такого бы не одобрил... Я вот тоже АСАП использовал сначала с сорбером сингин рок, который явно для этого был не предназначен. Потом прочитал здесь кучу всего и понял, зачем выдумывать, асапсорбер стоит каких-то 200 с чем-то, и смысл выдумывать сомнительные "русские" доработки? )))
|
09 мар 2012, 21:39 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
А чем вам сингинроковский сорбер не угодил ? Вы их характеристики сравнивали, или интуитивно доверились рекламному буклету?
Производитель много чего может одобрять или не одобрять, у него есть на это свои причины, иногда весьма меркантильные. И иногда и сам производитель не догадывается о тех или иных способах применения производимой им снаряги, и вносит соответствующие поправки и дополнения в инструкции позже, уже исходя из практического опыта. На то нам и голова дана, чтобы думать и анализировать.
|
09 мар 2012, 22:32 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок писал: А чем вам сингинроковский сорбер не угодил ? Вы их характеристики сравнивали, или интуитивно доверились рекламному буклету?
Просто был у меня Joule 120, еще до АСАПа, ну я его и присабачил, для уменьшения длины сложил вдвое и перетянул резинкой, которая в случае рывка могла бы освободить всю длину сорбера. Вы наверное знакомы с этим сорбером и его назначением, потому объяснять мою ошибку думаю не надо...
|
09 мар 2012, 22:52 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Если честно, знаком с ним небыл. Глянул вот только что, понимаю. о чем Вы. Родной сорбер все-же тут уместнее
|
09 мар 2012, 23:08 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок: Интересует все же ответ на это: вниз Бек-Ап постепенно не убегает при отжатом стопоре? Подгружать тоже надо веревку? При подъеме поднимает веревку с собой?
|
10 мар 2012, 12:00 |
|
 |
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Oxycontin ;), так разминка мозгов :).... вниз "Зажим ползункового типа" постепенно не убегает? во многом зависит именно от навыка обращения с устройством ;), но, а по сути при резком отпускании, рычаг карабина не дает убегать ;) Подгружать тоже надо веревку? при облюдении ТБ таких вопросов не должно возникать (иначе поясните зачем подгружать) При подъеме поднимает веревку с собой? на старте  , ну от могих факторов зависит, если "ювелирно" работать, то данного эффекта на первых метрах подьема можно избежать ;)
|
10 мар 2012, 14:48 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Нет, не убегает. Когда он пригружен своим-же карабином, стоит на месте. Трудно обьяснить, показывать надо. Когда надо можно его вообще в односторонний режим переключить - тогда вообще вниз ехать не будет, и веревку Не выдует. Веревку за собой тоже не тянет,идет абсолютно свободно. Разве что на первых метрах, но и это излечимо.
|
10 мар 2012, 15:37 |
|
 |
Го-Ра
ПромАльп тут с: 11 май 2011, 13:53 Сообщения: 39 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Zolotin писал: Ну вы еще панихиду по безвременно ушедшему Шанту закажите. Его че с производства снимают. Уверен, что нет. Проскочило сообщение: Только что-то не оценили его... а зря....
|
10 мар 2012, 16:13 |
|
 |
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
очень даже оценили  но промолчали 
|
10 мар 2012, 16:38 |
|
 |
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Го-Ра писал: Zolotin писал: Ну вы еще панихиду по безвременно ушедшему Шанту закажите. Его че с производства снимают. Уверен, что нет. Проскочило сообщение: Только что-то не оценили его... а зря.... вполне себе замена... побежал тестю заказывать выточить бобышки 
|
10 мар 2012, 17:08 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Askold писал: вполне себе замена... побежал тестю заказывать выточить бобышки  да тут и точить особо ничего не нужно, взять детский конструктор, и смастерить что-то подобное. думаю,степень сжатия "бобышек" придется регулировать в зависимости от типа веревки(старая, новая, мокрая, сухая) Думаю, нужно сделать какой-нить регулируемый вариант. Кто сделает- отпишитесь, как оно))) Кто в Харькове , можно сделать 3-х веревочный тест под мостом этой приблуды))))
|
10 мар 2012, 19:37 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Го-Ра писал: Проскочило сообщение: Только что-то не оценили его... а зря.... Да, нормальный способ, в конце видео даже хорошо видно, как ус из динамики растягивается. Довольно хорошо тянется, думал, что на такой длине растяжение меньше...
|
10 мар 2012, 21:09 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot] |
|