Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2019, 04:10



Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Конец эры Шанта? Что взамен? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19
Сообщения: 230
Откуда: Украина, Стаханов
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Тихо и незаметно проходит обсуждение на форуме (http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=173&start=330) заявления Петцеля о рекомендации не использовать Шант «с дополнительным „буксировочным“ шнуром в качестве страховочного устройства» (источник: http://www.petzl.ru/news/308.html).

Всего несколько кратких заявлений в разделе «Так чем же страховаться?» типа: «что-же, будем отходить от Шанта и переучиваться на что предложат». Так и хочется добавить: «Вот барин приедет, барин нас рассудит» Но посмотрите на статистику опроса форума! Поголовное большинство проголосовавших (34%) за Шант, как самостраховочное устройство! И это после стольких усилий обьяснить опасность такого выбора! И ёрничание по поводу альтернативы (если, правда, альтернатива не за Асап). Словно массовое зомбирование.

Предлагаю. Давайте энергию вашу направим на разработку альтернативы и Шанту, и Асапу. Сейчас «Крок» приступил к разработке концепции такого «идеального» самостраховочного устройства. Нужна поддержка всей неравнодушной промальповской общественности. Нужны советы! Нужны идеи! Необходимо, поистине, всенародное обсуждение! На форуме в рамках поднятой темы, между собой на кухне, на семинарах, на предлагаемых Калашниковым субботних днях открытых дверей и пр.

С надеждой на сотрудничество, Костромитинов А.Д.

27 фев 2012, 15:01
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Честно говоря, мне нехватет фантазии, что можно придумать что-то лучьше АСАПа. Да он не идеал, но это лучьшее что есть на сегодняшний день. И главный его недостаток, как для украинцев, это его космическая цена. Ну дак в чем дело? Купите, разбирите, срисуйте "скозлите" прадон. Видоизмените его малость усовершенствуйте, ну например: сделайте компактней, легче. Испытайте как следует, сертифицируйте. И вперед.

27 фев 2012, 15:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Да тут "АСАП - наше всё!"))))
Как только Наши работали без него 20 лет назад? )))
Альтернативы пока что нет, но может быть вы подумаете, как сделать страховочное устройство, которое будет хватать при срыве , имея возможность кататься за ПА следом вверх и вниз при перемещениях, и чтобы в случае срабатывания(отказ основной линии) можно было на нем сразу же и спуститься.
Лично я хотел бы, чтобы этот девайс небыл умнее промышленного альпиниста - а то поработит и ваще запретит висеть на высоте выше 3 метров))))
Задача, сразу скажем, очевидная, но не простая, и я так думаю, в Пецеле над ней давно уже думают.
Мниться мне, что не скоро появится новая концепция безопасности в безопорном пространстве. Не для того АСАП придуман))))

27 фев 2012, 15:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Ну не знаю....пару дней назад убирали снег с склада...провалился я под шифер,высота 15 метров (вот в эту дырку)....Спас меня шант....Поймал безоговорочно...даже в мыслях не было за него хвататься....
Изображение

27 фев 2012, 23:09
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Жееесть. :псих:

29 фев 2012, 12:17
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Да не жесть, а шифер.

29 фев 2012, 15:00
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Zolotin писал:
Да не жесть, а шифер.

:псих: :-D
Цитата:
Жесть (сленг) — нечто жёсткое в плане содержания, жестокое, шокирующее, вызывающее ярко выраженные эмоции.

Источник: http://otvet.mail.ru/question/6771528/

29 фев 2012, 15:39
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Рус писал:
Да тут "АСАП - наше всё!"))))
Как только Наши работали без него 20 лет назад? )))


Я как раз с шантом работал. А многие с прусиком.

02 мар 2012, 20:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Галахов писал:
Рус писал:
Да тут "АСАП - наше всё!"))))
Как только Наши работали без него 20 лет назад? )))
Я как раз с шантом работал. А многие с прусиком.
Ага, 1992-й - уже с шантом. Или с 1993-го? Не помню точно. А до того с прусиком.

03 мар 2012, 16:52
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
С шантом с 1994 - Харьковский, Московский, Петцль. Вся коллекция до сих пор в работе. Особенно не заменим на работах по очистке крыш от снега.











,

03 мар 2012, 21:41
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Ну вы еще панихиду по безвременно ушедшему Шанту закажите. Его че с производства снимают. Уверен, что нет.

04 мар 2012, 00:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
krok писал:

Предлагаю. Давайте энергию вашу направим на разработку альтернативы и Шанту, и Асапу. Сейчас «Крок» приступил к разработке концепции такого «идеального» самостраховочного устройства. Нужна поддержка всей неравнодушной промальповской общественности. Нужны советы! Нужны идеи! Необходимо, поистине, всенародное обсуждение! На форуме в рамках поднятой темы, между собой на кухне, на семинарах, на предлагаемых Калашниковым субботних днях открытых дверей и пр.


Если «Крок» уже приступил к разработке, то значит идеи уже какие то есть, я так понял.

Ну так давайте, обсудим.
Выкладывайте в каком направлении идёт разработка.

04 мар 2012, 07:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Рус писал:
может быть вы подумаете, как сделать страховочное устройство, которое будет хватать при срыве , имея возможность кататься за ПА следом вверх и вниз при перемещениях, и чтобы в случае срабатывания(отказ основной линии) можно было на нем сразу же и спуститься.


«Крок» вот если сделаете и хорошо, то будет лучше асапа.

Как направление в котором можно двигаться предлагаю посмотреть на ya-ya. Зажимы которые могут двигаться по верёвке за альпом есть, и совместить их со спусковухой - ваша задача.

04 мар 2012, 07:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Я уже где-то писал на форуме - 1-й автоблокант+ 2-й автоблокант с системой антипаник - оба СУ позиционированы так, что одной рукой нажимаются оба рычага (на втором, может быть даже чуть-сильнее).
Первый на рабочей веревке, спуск контролируется второй рукой на веревке под СУ.
Второй СВОБОДНО движется по страховочной веревке, не нагружая (!!!) ее, поскольку нижний конец не натягивается (сбухтован в подсумке, например). в случае срыва, срабатывает система антипаник.
После чего достаточно взять второй рукой конец уже нагруженной веревки и продолжить , уже аварийный спуск на этом самом втором СУ.
В этом плане система антипаник, разработанная КРОКом на ушедших "Десантерах" мне кажется очень толковой - она срабатывает при сильном нажатии на рычаг и позволяет разгонятся на спуске в пределах, ограничивающихся силой трения веревки в СУ и КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ РУКОЙ (т.е . можно быстро спускаться - антипаник сработает ТОЛЬКО при рывке рычага).
Как вариант, вполне возможно создание схемы " Федя-стандарт"+"Федя зеркальный с антипаником". Но при условии , что разнос веревок не более 2 м - т.е. на вертикальном спуске.
При работе на разнесенке возникает проблема - куда третью СУ ставить?
Тут я думаю, "Федя зеркальный" ставиться рычагом в обратную сторону , но тогда спуск сразу на обоих РАБОЧИХ веревках не возможен. -только движение маятником.
:думаю: при жумаринге, по всей видимости варианты типа "Бек-Ап" и "Локер" - но мне эти варианты все-равно не нра - опять провисание армортизартора :пишу: , опять полеты с догонялками страхзовочного утсройства...
уж как по мне - я лучше по второй веревке буду зажим впереди себя гнать (например, по основной кроль+пантин, по страховочной КАКОЙ_ТО страховочный зажим - впереди себя, чтобы фактор не превышал 0,3 (ниже плеча не опускать) :работа:
Я предложил, расписал как я себе это ПРЕДСТАВЛЯЮ, а если кому хочется - критикуйте. :кофе:
"Феди с антипаником" пока что нет, и я не знаю - как он будет работать на самом деле.

04 мар 2012, 08:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
А если заставить страховочное устройство с принципом действия как у АСАПа "ползти" вверх (ну, как в детских машинках моторчик с пружиной), то есть при работе чтобы он не опускался под весом, а постоянно стремился залезть повыше, уменьшив тем самым фактор падения? При достижении определенного усилия пружины сделать так, чтобы она могла сбрасывать это усилие, дабы сделать возможным длительный спуск.

09 мар 2012, 11:13
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
У меня и в процессе подьема бэк-ап на уровне плеча находится, амортизатор ему не нужен. Использую на короткой оттяжке вщелкнутой в грудную точку. При спуске и подъеме он перебошен через локоть руки, с жумаром (либо ручкой СУ при спуске). пока никаких затруднений с его использованием не было :-)

09 мар 2012, 20:31
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
а вниз он постепенно не убегает при отжатом стопоре? Подгружать тоже надо веревку? При подъеме поднимает веревку с собой?

09 мар 2012, 20:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок писал:
У меня и в процессе подьема бэк-ап на уровне плеча находится, амортизатор ему не нужен. Использую на короткой оттяжке вщелкнутой в грудную точку. При спуске и подъеме он перебошен через локоть руки, с жумаром (либо ручкой СУ при спуске). пока никаких затруднений с его использованием не было :-)


вот :), все идем в одном направлении :во:
я недавна Frog прикупил, специально чтоб на плече закидывать, саму оттяжку планирую на лепучку к системе крепить, чтоб не сползала, а "клещи" Фрога типа будут позиционировать страховочное в правильном положении, пока не пробовал, но основная задумка такая, до этого постоянно сползала или приходилось локтем на верх кидать...

09 мар 2012, 20:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
ivan_susain писал:
вот :), все идем в одном направлении :во:
я недавна Frog прикупил, специально чтоб на плече закидывать, саму оттяжку планирую на лепучку к системе крепить, чтоб не сползала, а "клещи" Фрога типа будут позиционировать страховочное в правильном положении, пока не пробовал, но основная задумка такая, до этого постоянно сползала или приходилось локтем на верх кидать...


Кажется мне, что производитель такого бы не одобрил... Я вот тоже АСАП использовал сначала с сорбером сингин рок, который явно для этого был не предназначен. Потом прочитал здесь кучу всего и понял, зачем выдумывать, асапсорбер стоит каких-то 200 с чем-то, и смысл выдумывать сомнительные "русские" доработки? )))

09 мар 2012, 21:39
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
А чем вам сингинроковский сорбер не угодил ? Вы их характеристики сравнивали, или интуитивно доверились рекламному буклету?

Производитель много чего может одобрять или не одобрять, у него есть на это свои причины, иногда весьма меркантильные. И иногда и сам производитель не догадывается о тех или иных способах применения производимой им снаряги, и вносит соответствующие поправки и дополнения в инструкции позже, уже исходя из практического опыта.
На то нам и голова дана, чтобы думать и анализировать.

09 мар 2012, 22:32
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок писал:
А чем вам сингинроковский сорбер не угодил ? Вы их характеристики сравнивали, или интуитивно доверились рекламному буклету?

Просто был у меня Joule 120, еще до АСАПа, ну я его и присабачил, для уменьшения длины сложил вдвое и перетянул резинкой, которая в случае рывка могла бы освободить всю длину сорбера. Вы наверное знакомы с этим сорбером и его назначением, потому объяснять мою ошибку думаю не надо...

09 мар 2012, 22:52
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Если честно, знаком с ним небыл. Глянул вот только что, понимаю. о чем Вы. Родной сорбер все-же тут уместнее

09 мар 2012, 23:08
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок: Интересует все же ответ на это: вниз Бек-Ап постепенно не убегает при отжатом стопоре? Подгружать тоже надо веревку? При подъеме поднимает веревку с собой?

10 мар 2012, 12:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Oxycontin ;), так разминка мозгов :)....

вниз "Зажим ползункового типа" постепенно не убегает? во многом зависит именно от навыка обращения с устройством ;), но, а по сути при резком отпускании, рычаг карабина не дает убегать ;)
Подгружать тоже надо веревку? при облюдении ТБ таких вопросов не должно возникать (иначе поясните зачем подгружать)
При подъеме поднимает веревку с собой? на старте :?:, ну от могих факторов зависит, если "ювелирно" работать, то данного эффекта на первых метрах подьема можно избежать ;)

10 мар 2012, 14:48
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Нет, не убегает. Когда он пригружен своим-же карабином, стоит на месте. Трудно обьяснить, показывать надо.
Когда надо можно его вообще в односторонний режим переключить - тогда вообще вниз ехать не будет, и веревку Не выдует.
Веревку за собой тоже не тянет,идет абсолютно свободно. Разве что на первых метрах, но и это излечимо.

10 мар 2012, 15:37
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 11 май 2011, 13:53
Сообщения: 39
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Zolotin писал:
Ну вы еще панихиду по безвременно ушедшему Шанту закажите. Его че с производства снимают. Уверен, что нет.

Проскочило сообщение:
Цитата:
непоганий спосіб
http://www.youtube.com/watch?v=jDSACj2T_O4

Только что-то не оценили его...
а зря....

10 мар 2012, 16:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
очень даже оценили :ура: но промолчали :свищу:

10 мар 2012, 16:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Го-Ра писал:
Zolotin писал:
Ну вы еще панихиду по безвременно ушедшему Шанту закажите. Его че с производства снимают. Уверен, что нет.

Проскочило сообщение:
Цитата:
непоганий спосіб
http://www.youtube.com/watch?v=jDSACj2T_O4

Только что-то не оценили его...
а зря....

вполне себе замена... побежал тестю заказывать выточить бобышки :во:

10 мар 2012, 17:08
Профиль WWW
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Askold писал:
вполне себе замена... побежал тестю заказывать выточить бобышки :во:

да тут и точить особо ничего не нужно,
взять детский конструктор, и смастерить что-то подобное.
думаю,степень сжатия "бобышек" придется регулировать в зависимости от типа веревки(старая, новая, мокрая, сухая)
Думаю, нужно сделать какой-нить регулируемый вариант.
Кто сделает- отпишитесь, как оно)))
Кто в Харькове , можно сделать 3-х веревочный тест под мостом этой приблуды))))

10 мар 2012, 19:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Конец эры Шанта? Что взамен?
Го-Ра писал:
Проскочило сообщение:
Цитата:
непоганий спосіб
http://www.youtube.com/watch?v=jDSACj2T_O4

Только что-то не оценили его...
а зря....

Да, нормальный способ, в конце видео даже хорошо видно, как ус из динамики растягивается. Довольно хорошо тянется, думал, что на такой длине растяжение меньше...

10 мар 2012, 21:09
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какой-то неудачный конец света

в форуме Флудильня

yarnedrya

26

1363

30 дек 2011, 04:59

дваgrigri : Какой-то неудачный конец Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. НОВОЕ снаряжение PETZL взамен СТАРОГО!!!

в форуме Снаряжение

alexei-nau

1

1157

18 мар 2011, 19:27

vadimsp : Re: НОВОЕ снаряжение PETZL взПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: MailRu [bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн