
Конец эры Шанта? Что взамен?
Автор |
Сообщение |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
mahapashka писал: Насчет Бэкапа - спорный вопрос, я не видел нигде результатов практических тестирований на эту тему. http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11587 посмотри здесь.
|
14 мар 2012, 23:02 |
|
 |
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Цитата: Смотрите сами: в конфигурации рекомендуемой производителем--"без рук", двигаясь под свим весом--устройство сработало сразу 9 раз из 9. Решив испытать и "неправильное" ведение--сдвигая при спуске BACK-UP вниз рукой, заведомо нарушая запрет на это производителя, --даже в этом случае мы получили лишь один однозначно отрицательный тест из 5. При чем такое ведение устройства рукой крайне не удобно, не естественно, не физиологично из-за размеров и геометрии корпуса устройства. После тестов мне удалось найти несколько человек, на протяжении примерно года активно работающих с BACK-UP . Отзывы их все были положительные. К устройству довольно быстро приноравливаешься, и оно устойчиво двигается по страховочной веревке под своим весом на коротком амортизаторе.
В течении 2-х месяцев после тестов и мне удалось на ряде объектов порабтать с BACK-UPом. Как на низких высотах и постоянном перестегивании с веревки на веревку--так и на длинных спусках по 65 м. Впечателния остались положительные. По веревке, как 10 так и 11 мм, едет стабильно (устанавливал на Асап-сорбер-40 на верхнюю (грудную) точку на обвязке (ен361) и закидывал за плечо). Недостатком может считаться необходимость полного отсоединения от себя при встегивании в веревку--а значит риск уронить устройство.
В тестах мы не отметили ни каких следов повреждения BACK-UPом веревки при схватывании--в отличие от испытанного единожды в точно такой конфигурации LOCKERа.
Сравнивая BACK-UP с АСАПом, надо учитывать, что Остаётся всё же реальная вероятность взять устройство рукой именно так, чтобы оно не сработало... Но, в отличие от других устройств, например шанта, даже случае ведения рукой за корпус-- вероятность срабатывания BACK-UP существенно выше шанта или другого подобного устройства.
Зато в отличие от АСАП--у BACK-UP есть функция LOCK--для установки устройства при позиционировании, исключающая возможность самопроизвольного съезжания устрйства вниз и выдувания веревки выше него. Кроме того, габариты устройства значительно меньше и вес легче.
|
14 мар 2012, 23:03 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
mahapashka писал: Насчет Бэкапа - спорный вопрос, я не видел нигде результатов практических тестирований на эту тему. А вы их, скорее всего, и не искали. Разве нет? На форуме есть . Oxycontin писал: так я и смотрю вовсю, очень сложно проглядеть среди списка в одно наименование - АСАП +...?. Возможно, есть еще где-то за бугром такое же СтУ, только я еще не нашел... А Миллер подвержен панич. рефлексу? Бек-Ап подвержен... Я, кстати, Бек-Ап везде рекламирую, там где на АСАП гонят ))) В нашей стране это второе СтУ после ШАЙТАНа
По поводу панического рефлекса : при тестах даже умышленно зажатый девайс вырывало из рук в большинстве случаев. К тому-же нужно быть идиотом, чтобы вести его рукой при спуске. Я вам могу несколько примеров привести, в которых вас и асап не спасет, если головой не думать. АСАП - не панацея , и не универсальное средство на все случаи жизни и все виды работ ! Не надо волшебную таблетку искать. Головой думать надо прежде всего, каким-бы вы устройством не пользовались, асап вам логику не заменит.
|
14 мар 2012, 23:10 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Точно, Влад же и его тогда тестил! Ну вот, отличные результаты, если не трогать его руками!)) Сам был в полушаге от покупки Бэкапа, если б не подвернулся вариант нового АСАПа за полцены)) Морячок писал: А вы их, скорее всего, и не искали. Разве нет? На форуме есть . Та я чего-то сейчас подзабыл, что в той таблице он тоже был (надо больше спать), сам же во многом на основании тех выводов начал на Бэкап тогда засматриваться)
|
14 мар 2012, 23:11 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Вы согласны, что вероятность несрабатывания есть? Если есть вероятность, то такое устройство нельзя назвать "неподверженным панич. рефлексу", правильно? То что, если нет мозгов, то и ангел-хранитель не поможет это излюбленная фраза на форуме, тут ее к месту и не к месту применяют. А я о технической стороне... ОБЪЕКТИВНОСТЬ. В момент срыва никто никогда не сможет спрогнозировать, КАК будет зажато устройство, в кулаке, соседними железками, инструментом...
|
14 мар 2012, 23:20 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Ну да, конструктивно это возможность присутствует, но опять же надо помнить, что эта ситуация - нарушение предписаний производителя и в ней устройство может начать себя вести не штатно, поэтому тут с Бэкапа взятки гладки!
Последний раз редактировалось mahapashka 14 мар 2012, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
|
14 мар 2012, 23:24 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Я не могу понять, чего вы та кбоготворите один девайс, обладающий к тому-же рядом недостатков: огромные габариты, необходимость применения абсорбера (благодаря чему у вас всегда есть риск влететь при срыве в балкон , кондер, балку, итд. если под вами нет достаточно пространства), неудобство фиксации на веревке, сложность конструкции, и к тому-же безумная цена, и вы эти недостатки упорно игнорируете ? Я полагаю, это как-то связано с религией ?
|
14 мар 2012, 23:30 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок писал: Я не могу понять, чего вы та кбоготворите один девайс, обладающий к тому-же рядом недостатков: огромные габариты, необходимость применения абсорбера (благодаря чему у вас всегда есть риск влететь при срыве в балкон , кондер, балку, итд. если под вами нет достаточно пространства), неудобство фиксации на веревке, сложность конструкции, и к тому-же безумная цена, и вы эти недостатки упорно игнорируете ? Я полагаю, это как-то связано с религией ? Теперь уже и я приписан к паломникам АСАПа ))) Я же объективно говорю, существуют такие-то устройства, с такими-то функциями... У кого-то совокупность полезных функций больше, у кого-то меньше... Ссылаясь на тот же рос. форум, авторитетные ПА ставят Бек-Ап на второе место после АСАПа. Если бы ситуация была наоборот, я бы пользовался Конгом. Только и всего. Покажите мне хотя бы один пост, где я сказал, что только ОН. Всегда ниже я указывал Бек-Ап, в основном руководствуясь наличием сертификатов. Я не считаю, что Петцл самый-самый, большая часть их продукции превосходит по каким-то свойствам других производителей, по другим наоборот. Но целая картина всем и так ясна.
|
14 мар 2012, 23:39 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Вот я пытался найти все СтУ, имеющие необходимые ЕН. Только по запросу списка не найти... Только описание ЕН.
|
14 мар 2012, 23:42 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Морячок писал: огромные габариты, необходимость применения абсорбера (благодаря чему у вас всегда есть риск влететь при срыве в балкон , кондер, балку, итд. если под вами нет достаточно пространства), неудобство фиксации на веревке, сложность конструкции, и к тому-же безумная цена, и вы эти недостатки упорно игнорируете ?
Это почему я игнорирую? Может Вы меня с кем-то путаете? Я могу процитировать сам себя из других тем...
|
14 мар 2012, 23:45 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Теперь уже и Бек-Апу косточки промыли ))) Интересно, ТС (Крок) это читает? Выводы какие-то следуют после этого? Так тема преобразовалась в очередную "И опять про АСАП", будь он неладен )))
|
14 мар 2012, 23:49 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
to Морячок:
Если это было частично и мне тоже, то скажу, что с моей религией у меня связаны более радостные и глубокие переживания, нежели шуршание асапового колесика по пыльной веревке))
Никто его не боготворит, валяется в чулане, глаза б мои его не видели, просто как я понял вся эта долгая бурная дискуссия вокруг АСАПа началась еще с темы "Вопрос-ответ" и дилеммы "у меня есть 5 000: хватит ли мне на комплект снаряги?", и началась она с того, что у нас всех тут очень разные понятия о безопасности на высоте.
Многие или напрочь отказываются признавать необходимость наличия полноценного страховочного устройства при себе на работе, или же считают таковым шант, жумар, каплю и т.п.
В контексте всего этого и всплыл АСАП, как самое часто используемое полноценное страховочное устройство. Было б тут больше "бэкаперов" споры были б вокруг него))
И недостатки все его как на ладони, тут спорить не о чем, всё так. Только альтернатива какая? У того же Бэкапа есть один минус, который я лично лицезрел весь крайний сезон у товарища: он далеко не всегда едет сам вниз за человеком, приходится разгружать, приподнимая карабин в ухе..
Еще раз скажу: я не за АСАП, я за безопасность.
|
14 мар 2012, 23:52 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
mahapashka писал: to Морячок:
Если это было частично и мне тоже, то скажу, что с моей религией у меня связаны более радостные и глубокие переживания, нежели шуршание асапового колесика по пыльной веревке))
Никто его не боготворит, валяется в чулане, глаза б мои его не видели, просто как я понял вся эта долгая бурная дискуссия вокруг АСАПа началась еще с темы "Вопрос-ответ" и дилеммы "у меня есть 5 000: хватит ли мне на комплект снаряги?", и началась она с того, что у нас всех тут очень разные понятия о безопасности на высоте.
Многие или напрочь отказываются признавать необходимость наличия полноценного страховочного устройства при себе на работе, или же считают таковым шант, жумар, каплю и т.п.
В контексте всего этого и всплыл АСАП, как самое часто используемое полноценное страховочное устройство. Было б тут больше "бэкаперов" споры были б вокруг него))
И недостатки все его как на ладони, тут спорить не о чем, всё так. Только альтернатива какая? У того же Бэкапа есть один минус, который я лично лицезрел весь крайний сезон у товарища: он далеко не всегда едет сам вниз за человеком, приходится разгружать, приподнимая карабин в ухе..
Еще раз скажу: я не за АСАП, я за безопасность. Третий раз задаю вопрос, до АСАПа шант считался у вас страховочным устройством?
|
15 мар 2012, 00:24 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
А вы возьмите за привычку чаще на вопросы к вам отвечать, там глядишь и люди начнут на ваши вопросы ответы давать.. Или пройдемся по форуму и посчитаем сколько их, скромно проигнорированных?
Нет, до АСАПа моим страховочным устройством была титановая ручка "Урал-Альп", если вам это о чем-то скажет, BOrn, и шант я никак не воспринимал, хотя в бригаде где я работал им страховались.
|
15 мар 2012, 07:12 |
|
 |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
B0rn писал: Третий раз задаю вопрос, до АСАПа шант считался у вас страховочным устройством? Да, вполне.Скажу больше, большинство наших исполнителей и сейчас работают с шантами. Мы их постепенно заменяем, это не процесс одного дня. И мне приходится прикладывать немалые усилия, чтобы убедить руководство в том, что нужно менять подход к безопасности, не ставя деньги на первое место. 10 лет сам отработал с шантом, но время идет,жизнь меняется и появляются новые, более безопасные устройства, достойные внимания.
|
15 мар 2012, 08:34 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
mahapashka писал: А вы возьмите за привычку чаще на вопросы к вам отвечать, там глядишь и люди начнут на ваши вопросы ответы давать.. Или пройдемся по форуму и посчитаем сколько их, скромно проигнорированных?
Нет, до АСАПа моим страховочным устройством была титановая ручка "Урал-Альп", если вам это о чем-то скажет, BOrn, и шант я никак не воспринимал, хотя в бригаде где я работал им страховались. Это капля с ручкой. Вы тоже отвечаете на то что хотите, часто глупыми вопросами. Типо последнего,- 'чем опасно работать без абсорбера и не подгружая веревку, страхуясь АСАПом?'
|
15 мар 2012, 08:49 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
B0rn писал: Это капля с ручкой. Это Google Картинки, B0rn. В руках хоть раз держали? Катались с ней? Я от нее отказался не из-за опасности хватательного рефлекса (который безусловно там есть), рычаг ручки во многом в этом плане положительно отличает ее от обычной капли, схватившись за ручку меняешь угол атаки кулачка к оси веревки и перегибаешь ее, ручка не дает сжать устройство в кулак, в "охапку" и с ним зажатым ушуршать вниз, как с каплей. B0rn писал: Вы тоже отвечаете на то что хотите, часто глупыми вопросами. Типо последнего,- 'чем опасно работать без абсорбера и не подгружая веревку, страхуясь АСАПом?' Инструкцию откройте и почитайте. Там на родном языке есть. Хотя, после "типо" даже не знаю, родной ли он..
|
15 мар 2012, 08:59 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Вы меня провоцируте обсудить вашу 'каплю с ручкой'? капли как траховку никогда невоспринимал(без коментариев!) А то у вас сново сложится впечатление что я вас заставляю тоже так думать! Для вас букашка ПромАльп Google картинки, скорее всего, но это вам не мешает её хаять.
|
15 мар 2012, 18:18 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
линейку поломаете, мерять у кого больше... тему давайт е или закапывайте или про Шант обсуждать - кто все-таки страхуется Шантом? - а давайте теперь на форуме кроме "Жумар не средство страховки!" - добавим - "Шант не стредство страховки!" ? Ну и в догонку - "кто без АСАПы- тот не промальп"))))
|
17 мар 2012, 20:22 |
|
 |
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Рус писал: линейку поломаете, мерять у кого больше... тему давайт е или закапывайте или про Шант обсуждать - кто все-таки страхуется Шантом? - а давайте теперь на форуме кроме "Жумар не средство страховки!" - добавим - "Шант не стредство страховки!" ? Ну и в догонку - "кто без АСАПы- тот не промальп")))) 
|
19 мар 2012, 20:16 |
|
 |
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Рус писал: линейку поломаете, мерять у кого больше... тему давайт е или закапывайте или про Шант обсуждать - кто все-таки страхуется Шантом? - а давайте теперь на форуме кроме "Жумар не средство страховки!" - добавим - "Шант не стредство страховки!" ? Ну и в догонку - "кто без АСАПы- тот не промальп")))) я страхуюсь шантом, говорю с уверенностью и не стыдясь)))) дотираю уже шестой или седьмой
|
19 мар 2012, 20:57 |
|
 |
E. Kuranov
ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26 Сообщения: 211 Откуда: Киев Репутация: 14 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Нарыл в нете видео!!! проблема "крысиного хвостика" на шанте решена.http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SACj2T_O4#!
|
02 янв 2013, 10:57 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
E. Kuranov писал: Нарыл в нете видео!!! проблема "крысиного хвостика" на шанте решена.
Уже обсуждалось, Жень! К сожалению,усилие стягивающей пружины нужно будет регулировать конкретно под каждую веревку, условия эксплуатации(мокрая,сухая веревка),степень загрязненности веревки.
|
02 янв 2013, 12:20 |
|
 |
E. Kuranov
ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26 Сообщения: 211 Откуда: Киев Репутация: 14 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Kuzmij писал: E. Kuranov писал: Нарыл в нете видео!!! проблема "крысиного хвостика" на шанте решена.
Уже обсуждалось, Жень! К сожалению,усилие стягивающей пружины нужно будет регулировать конкретно под каждую веревку, условия эксплуатации(мокрая,сухая веревка),степень загрязненности веревки. Тогда упс. Сори... 
|
02 янв 2013, 13:22 |
|
 |
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Kuzmij писал: E. Kuranov писал: Нарыл в нете видео!!! проблема "крысиного хвостика" на шанте решена.
Уже обсуждалось, Жень! К сожалению,усилие стягивающей пружины нужно будет регулировать конкретно под каждую веревку, условия эксплуатации(мокрая,сухая веревка),степень загрязненности веревки. но еще остается вариант (не помню кем озвученный), вести за сам "рычаг", я не спец в шанте(давно не использую), но идея показалась вполне работоспособной 
|
02 янв 2013, 13:27 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Я предлагал этот вариант, и карабин по масивнее использовать
|
02 янв 2013, 13:43 |
|
 |
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
давненько ходит мысль прикупить асап, но фактор семьи и непонятно куда улетающих денег тормозит его покупку. а пока я страхуюсь шантом на коротком усе, и ничего зазорного в этом не вижу. веду, просунув три пальца в карабин встегнутый в шант
|
02 янв 2013, 19:51 |
|
 |
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Askold писал: веду, просунув три пальца в карабин встегнутый в шант А можно фото, как именно это делается?
|
03 янв 2013, 02:17 |
|
 |
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17 
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Сергей Оттович писал: А можно фото, как именно это делается? как-то так   
|
04 янв 2013, 14:48 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Конец эры Шанта? Что взамен?
Вроде бы можно и так, только сдается мне, что при резком и неожиданном рывке можно пальцы поломать... Надо какую-то эргономическую ручку-карабин выдумать.
|
04 янв 2013, 16:50 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot] |
|