Протекторы, что используете Вы?
Автор |
Сообщение |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Совместная покупка снаряжения
Вы что-то путаете , у алюминия отличная теплоёмкость. И вообще как это касается протектора?
|
26 ноя 2017, 09:32 |
|
|
usemkiv
ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54 Сообщения: 502 Откуда: Десна Репутация: 19
|
Совместная покупка снаряжения
mahapashka писал: при трении алюминий отдает больше тепла веревке, нежели сталь, что пагубнее для нее. Боря людина сіла зразу на освячену єнами правильну снарягу і етап алюмінієвої вісімки пройшов мимо от і не знає. Хоч до дмм приблуди нерж сталь у виборі матеріалу чітко вказана в описі на оффсайті для чого саме.
|
26 ноя 2017, 10:00 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Совместная покупка снаряжения
usemkiv ссылку кидай,что там DMM написало про материал
|
26 ноя 2017, 17:24 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Совместная покупка снаряжения
Вот неплохая, кстати, тема... Я не про протекторы, а в общем... Никто не интересовался, какая разница в цене того же титана при покупке одной бухты или нескольких?
|
26 ноя 2017, 18:58 |
|
|
usemkiv
ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54 Сообщения: 502 Откуда: Десна Репутация: 19
|
Совместная покупка снаряжения
Kuzmij писал: usemkiv ссылку кидай http://dmmprofessional.com/products/edgehog/матеріал Marine grade stainless steel for enhanced corrosion resistance in offshore environments що в перекладі гуглом звучить як Морська сталь з нержавіючої сталі для підвищення корозійної стійкості в офшорних середовищах Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:Nіc писал: цене того же титана при покупке одной бухты или нескольких? не принципова, різниця буде коли будуть десятки кілометрів. Вона і так недорого коштує щоб періодично мінять.
|
26 ноя 2017, 19:07 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Совместная покупка снаряжения
Nіc писал: Никто не интересовался, какая разница в цене того же титана при покупке одной бухты или нескольких? до 20%
|
26 ноя 2017, 19:18 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Совместная покупка снаряжения
B0rn писал: Вы что-то путаете , у алюминия отличная теплоёмкость. И вообще как это касается протектора? Да, действительно спутал, глюк какой-то, признаю, учту. Протекторов это касается так, что через него могут спускать или поднимать работника, висящего под решеткой при помощи предустановленных систем спасения и по опыту далеко не всегда веревки заходят в протектор под углом 0°, чаще 45-90°, трение приличное. А те пластиковые протектора выполнены из термостойкого нейлона, который лишен этого недостатка (недавно с Кузьмичем уже обсуждали этот момент).
|
26 ноя 2017, 19:28 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Совместная покупка снаряжения
Та купуємо, хто ж спорить, але, якщо наприклад ціна метра буде навіть на пару грн дешевша, то на бухті це 200₴, а це вже година роботи на мотузках... Різниця лише в тому, що то відпахати, а то - нічого не роблячи - це до usemkiv писал: Вона і так недорого коштує щоб періодично мінять. Ще розумію, коли там об,єкти горять, забіг купив за любі гроші й погнав, а планово, за зиму перебираючи барахло... .
|
26 ноя 2017, 22:12 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Совместная покупка снаряжения
Если спускать или поднимать , то это уже не протектор , а скользящий такелаж. С перегибами 90° и рукав пожарный годами справляется.
Добавлено спустя 43 минуты 58 секунд: .
Вложения:
tmp-cam--185243261.jpg 116.9 КБ | Просмотров: 7784
tmp-cam-1071686856.jpg 56.47 КБ | Просмотров: 7784
|
27 ноя 2017, 01:15 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Совместная покупка снаряжения
А как это применимо для проектирования веревок на решетчатом настиле? У вас задача: навестить веревки человеку так, чтобы он мог работать под решёткой. Фото решётки были в начале темы. Во-первых, рукав из пожарного протектора, положенный на острый край металла под 90° - это грубейшая ошибка. Из-за ряда случаев, в том числе и летальных, строго не рекомендуется к использованию. Компания Shell запретила использовать матерчатые протектора на своих платформах совсем, неважно как и где, просто если работаешь на Shell, то протектируешь веревку иначе, и в целом это правильно, потому что люди ставят эти рукава везде где они к месту и не к месту, не разбирясь, и не зная других способов запротектировать веревку. Яркий пример совсем свежего инцидента с матерчатым проектором: ( https://irata.org/uploads/documents/Saf ... G.pdf_.PDF) А во-вторых, как вы собираетесь через пожарный рукав спускать-поднимать пассажира?
|
27 ноя 2017, 03:16 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Совместная покупка снаряжения
|
27 ноя 2017, 06:31 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Совместная покупка снаряжения
|
27 ноя 2017, 09:23 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Совместная покупка снаряжения
Я вам просто привёл пример скользящего такелажа из алюминия. Вы писали про большое трение между веревкой и протектором из-за того что перегиб 90°, а эффективность протектора на разных рельефах это уже другой вопрос. Естествено тряпке на остром металле делать нечего.
|
27 ноя 2017, 09:41 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Совместная покупка снаряжения
Классная логика! Понятно всё.
|
27 ноя 2017, 09:57 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Совместная покупка снаряжения
Что-то я сильно сомневаюсь что через этот протектор можно кого-то поднимать, спускать ещё куда не шло. Диалог начался с того что вы заявили что алюминий не применим как материал для протектора. Я вам привёл достаточно рабочих примеров...
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Да, у меня логика , а вы начинаете текстильные протекторы на острые края ложить.
|
27 ноя 2017, 10:18 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Совместная покупка снаряжения
A в чем предмет спора? Каждая железяка имеет свою область применения, и в каждой области имеет аналоги с такой же, более узкой либо более широкой областью применения. В свое время на восьмерке отъездило сколько народу, некоторые и сегодня "мотают рога" через каждый метр, но встал бы вопрос что тащить в поход, я лично взял бы восьмерку. Веса ноль, места занимает ноль, на 5-10 метров съехать вполне комфортно. А работать на ней? - извините, не на то заточена. Ваш, B0rn скользящий такелаж - кусок дерева на 5-10 спустить - на ура, а 50-100 метров верья под нагрузкой прокатить, да еще на скорости, - уже упс. Другой вопрос в том, что у пана mahapashka в тестах в соседней теме есть трохы лукавства. Например вопрос по полиспастам не дословно - какой выигрыш у полиспаста, если блок бесшарнирный? "Правильный " ответ - 0%. Кратность я там не помню. Но каких ноль? Кратность будет та же что и на "идеальном" блоке минус коэффициент трения. У подшипникового блока тоже трение есть, но чуток поменьше )). Доказательство? "Студентом" переправы на 2-3х карабинах ни разу не навешивали??? Я понимаю, что цель такого теста, вернее правил которые он отражает - не тянуть " через карабин", если есть для этого блок, но не кривить же истиной ради высшей цели. Зы: тканевой протектор - плохо. Кольчужный -кагбэ круче )) а что будет, если через кольчужный, с перегибом 90 пропустить веревку под нагрузкой? Это я к областям применения.. А тему по ходу надо разделять ))
|
27 ноя 2017, 12:44 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Совместная покупка снаряжения
B0rn писал: С перегибами 90° и рукав пожарный годами справляется. После моего ответа: B0rn писал: Естествено тряпке на остром металле делать нечего. То есть, уже не справляется, оказывается. B0rn писал: Да, у меня логика , а вы начинаете текстильные протекторы на острые края ложить.
Про текстильный протектор вы первый упомянули в этой теме, я лишь ответил о его неприменимости здесь, будьте внимательней. Вопросы о том, как вы собираетесь через протектор из рукава спускать-поднимать человека под 90° через решетку тоже повисли в воздухе без ответа. Добавлено спустя 1 минуту:Nіc писал: Другой вопрос в том, что у пана mahapashka в тестах в соседней теме есть трохы лукавства. Ну так и пишите об этом в той теме, здесь это причем?
|
27 ноя 2017, 18:02 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Совместная покупка снаряжения
mahapashka писал: Ну так и пишите об этом в той теме, Здесь это было вспомнено исключительно в разрезе трения, о тех же физических законах диалог )) Но да, офтоп, каюсь, но перенести не смогу.
|
27 ноя 2017, 18:31 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Протекторы, что используете Вы?
Перегиб 90° может быть только на вашей решетке? Бетонные парапеты текстиль вполне переносит. Я не собираюсь вообще что либо спускать а тем более поднимать через протектор и ваша пластмасса сомневаюсь что для этого предназначена, это вы уже ситуации аварийный додумываете.
Добавлено спустя 1 час 1 минуту 27 секунд: Nіc с чего вы взяли? Бревно после завешивания спускать нужно и нагрузка там не детская, три спуска и вот вам сто метров .
|
27 ноя 2017, 21:14 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Протекторы, что используете Вы?
B0rn писал: три спуска и вот вам сто метров не детская - в курсе, 3 спуска = 3 паузы, люминь быстро стынет.
|
27 ноя 2017, 22:18 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Протекторы, что используете Вы?
так это хорошо;)
|
28 ноя 2017, 01:16 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Протекторы, что используете Вы?
Да, хорошо, Но вопрос был о несравненности постоянного и цикличного нагревов. Хорошо помню времена, когда и пластилин был помягче, втык инструктора - попалишь веревку - за свои покупать будешь! А тогда ее только в Киеве и можно было купить.... А ведь плавили восьмеркой... Ну и третий вопрос - коэффициент трения разных материалов - когда речь действительно о трении.
|
28 ноя 2017, 08:37 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Протекторы, что используете Вы?
Об алюминий сложнее сжечь верёвку чем об сталь, а за нерж сталь и титан вообще молчу, вообще этим материалам в парах трения не место. Единственная проблема алюминия что он быстро изнашивается.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды: Если кто-то будет спускаться на восьмёрке на моих верёвках, то полюбому купит новую и дело не в оплавлении)
|
28 ноя 2017, 09:19 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Протекторы, что используете Вы?
B0rn писал: Если кто-то будет спускаться на восьмёрке на моих верёвках, то полюбому купит новую и дело не в оплавлении)
Речь шла о спортивной секции 20+ лет назад. Но сегодня на таких же секциях тоже учат катать на 8ке, и правильно делают. И покажите мне хоть одного альпа кто не ездил хоть пару раз на 8ке? и повторюсь, для похода с несколькими учебными спусками по десяту метров - она самое то. Это как дрельку с перфоратором сравнивать...
|
28 ноя 2017, 09:31 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Протекторы, что используете Вы?
Я просто в горы не хожу, а на работе восьмерка у меня как накопитель-конектор для спуска много мелких веток одновременно. Все пробовали но не все сделали правильные выводы, по поводу восьмерки в промальпе
|
28 ноя 2017, 10:09 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Протекторы, что используете Вы?
Вот чисто субъективно, какой бы ен на ней не проштамповали, а такелажке больше доверия чем колечку ))
|
28 ноя 2017, 11:47 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Протекторы, что используете Вы?
не вижу связи между такелажкой и колечком?
|
28 ноя 2017, 22:31 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Протекторы, что используете Вы?
B0rn писал: на работе восьмерка у меня как накопитель-конектор B0rn писал: не вижу связи между такелажкой и колечком? накопитель=такелажка, колечком (за форму и диаметр рабочего органа) назвал восьмерку, которую Вы юзаете в роли такелажки. Связь это или не связь... кто его знает.
|
28 ноя 2017, 23:32 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Протекторы, что используете Вы?
B0rn писал: на работе восьмерка у меня как накопитель-конектор B0rn писал: не вижу связи между такелажкой и колечком? накопитель=такелажка, колечком (за форму и диаметр рабочего органа) назвал восьмерку, которую Вы юзаете в роли такелажки. Связь это или не связь... кто его знает.
|
28 ноя 2017, 23:32 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Протекторы, что используете Вы?
Там нужно не просто колечко, а коллечко с рогами, короче восьмерка. Петли одним концом привязываются к веткам , а вторым продеваются в кольцо восьмёрки и накидываются на роги. Так что скорее это коннектор чем такелажка.
|
29 ноя 2017, 07:44 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|