
Об использовании изделия Petzl Shunt.
Автор |
Сообщение |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Об использовании изделия Petzl Shunt.
Снова поднимаю вопрос о безопасности страховки Шантом. (в последствии эта тема будет перенесена в соответствующую тему) Посмотрев результаты опроса ТУТ понял, что нам плевать на безопасность. Я видел лично как используют ШАНТ и от этого в шоке  . Короче прочитайте эту статью, вот краткие цитаты из статьи: Цитата: В связи с произошедшими за это время инцидентами и несчастными случаями были проведены показательные тесты, включая семинар в марте 2011 года, на котором присутствовали эксперты в области работ на высоте. Результаты этих тестов показали, что использование дополнительного «буксировочного» шнурка с изделием Petzl Shunt (при спуске по веревке Petzl Shunt ведется за «буксировочный» шнурок, а в случае срыва шнурок выпускается из руки) не всегда эффективно: Цитата: Предыдущие заявления Petzl требовали прохождения специального тренинга для этого специфического способа использования изделия Petzl Shunt. Однако отсутствие каких-либо описанных методов или специальных тренингов делает эти предыдущие заявления Petzl устаревшими. В качестве меры предосторожности Petzl рекомендует НЕ использовать Petzl Shunt с дополнительным «буксировочным» шнуром в качестве страховочного устройства.
Это заявление отменяет все предыдущие заявления и рекомендации, касающиеся этого конкретного способа использования Petzl Shunt. Делайте выводы!!! P.S. Сам тоже имею шант, но использую в качестве дополнительного зажима.
|
08 мар 2012, 12:58 |
|
 |
Дмитрий ALPIN
ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11 Сообщения: 103 Откуда: Горловка Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
капец, а чем же страховаться если бабла нет на асап. Есть конечно микроцендер ну чет ни разу не пользовал за два года.
|
08 мар 2012, 16:52 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Ну так Бек-ап от Конга значительно дешевле асапа стоит, нет денег на асап - вот альтернатива.
|
08 мар 2012, 17:12 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Мужики, чет не пойму, Вы работаете в промальпе и не можете заработать на АСАП. Ну не 3000 тыс в мес (это к примеру) зарабатываете а больше. Чего тогда не можете купить. Уже не первый раз говорю не можете заработать на нормальную снарягу значит или демпингуете или ищите другую работу. Извините за резкость, но у нас работа опасная и не стоит жадничать на свою долгую жизнь.
ПромАльп Запорожье
|
08 мар 2012, 20:03 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Дмитрий ALPIN писал: капец, а чем же страховаться если бабла нет на асап Для вас Асап аксиома? Блин, хоть бы не позорились уже что нет денег на СУ. Зачем тогда в ПА работать?
|
08 мар 2012, 20:36 |
|
 |
Дмитрий ALPIN
ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11 Сообщения: 103 Откуда: Горловка Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
согласен с тобой полностью  , но пока не могу. Скорее всего к сезону (к маю месяцу) и куплю. Квартиру сдам заказчику и все будет нормально. До асапа страховался как и учили в Вертикали шантом или гришей. Мне показался надежным способ страховки шантом и спуск на грише. Ранее чето не попадался этот форум, теперь то конечно есть откуда черпать инфу. По ценам я делал утепляху пенопластом в Горловке от 200 за квадрат в зависимости от сложности, швы от 40 в зависимости от сложности. Такие же цены были у остальных кому звонил по объявлениям в газете. Многие заказывают еще из-за того что я ремонт с товарищем в квартирах делаю и заодно предлагаю утепляху. И идем так сказать по рукам:-)
|
08 мар 2012, 20:40 |
|
 |
Дмитрий ALPIN
ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11 Сообщения: 103 Откуда: Горловка Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Юрий писал: Дмитрий ALPIN писал: капец, а чем же страховаться если бабла нет на асап Для вас Асап аксиома? Блин, хоть бы не позорились уже что нет денег на СУ. Зачем тогда в ПА работать? Юрий, конечно не аксиома. Стремлюсь к лучшему по мере возможности. На месте не стою конечно же, развиваюсь потихому. Я за, обеими руками, что безопасность прежде всего, у меня же есть семья и я им нужен. Поэтому прочитав данный пост, задался вопросом как же быть. Спасибо, что есть этот форум.
|
08 мар 2012, 20:45 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Дело в том, что безопасно страховаться можно (С умом!) и жумаром (Никому это не навязываю и не рекомендую!), а не бежать за асапом и сорбером в стомостью 2 тис. грн. У всех есть проблемы, но все же.
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
08 мар 2012, 23:36 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Юрий писал: Дело в том, что безопасно страховаться можно (С умом!) и жумаром (Никому это не навязываю и не рекомендую!), а не бежать за асапом и сорбером в стомостью 2 тис. грн. У всех есть проблемы, но все же. Согласен, главный инструмент в обеспечении безопасности - голова на плечах, опыт и хорошее знание мат.части , хотя Т.Б. нарушать все-же не стоит )
|
08 мар 2012, 23:51 |
|
 |
ирокез
ПромАльп тут с: 08 мар 2012, 22:06 Сообщения: 8 Откуда: Симферополь Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Мужики, нормальное страховочное устройство этот Shunt. Лично я работаю с ним уже лет восемь. А насчет денег на снарягу- спросите у крымчан много они сейчас зарабатывают? Не всем по карману суперовое покупать.
|
09 мар 2012, 00:33 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ирокез писал: Мужики, нормальное страховочное устройство этот Shunt. Тот факт, что вы целы и невредимы еще не доказывает , что это безопасно  . Есть масса случаев, подтверждающих обратное, в том числе и летальных, произошедших именно из-за использования шанта не по назначению, так что считайте, что вам пока везет )
|
09 мар 2012, 01:50 |
|
 |
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15 
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Ну когда АСАП станет таким массовым как Шант, может и с ним появятся определенные случаи 
|
09 мар 2012, 07:23 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
vosja писал: Ну когда АСАП станет таким массовым как Шант, может и с ним появятся определенные случаи  Обязательно появятся!
|
09 мар 2012, 08:26 |
|
 |
Дмитрий ALPIN
ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11 Сообщения: 103 Откуда: Горловка Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
коллеги, без головы и парашут не спасет, не то что асап или айди или еще че.
|
09 мар 2012, 09:53 |
|
 |
ирокез
ПромАльп тут с: 08 мар 2012, 22:06 Сообщения: 8 Откуда: Симферополь Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Мы сейчас что обсуждаем? Нормальную работу или экстремальную ситуацию , которой вообще не должно быть в промальпе? Согласен с некоторыми участниками обсуждения проблем безопасности, что и жумар можно использовать в качестве страховочного устройства, если с головой дружишь. Хотя мне после пары случаев стремно. Так используйте Shunt и не только его по назначению и все будет ок.
|
09 мар 2012, 10:15 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Дмитрий ALPIN писал: коллеги, без головы и парашут не спасет, не то что асап или айди или еще че. В том то и дело что при использовании АСАП многие мозг не используют. Но тема не об этом
|
09 мар 2012, 10:22 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Фантастическая логика. Тезис "...жумар можно использовать в качестве страховочного устройства, если с головой дружишь. Хотя мне после пары случаев стремно." крайне убедителен.
Интересно, как расплывчатое понятие дружбы с головой поможет в отжатым жумаром в руках при срыве? Хотя, вот автору фразы после пары случаев оказывается стало стремно. Видимо, дружба после пары тех случаев кончилась.
|
09 мар 2012, 10:24 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ирокез писал: Мы сейчас что обсуждаем? Нормальную работу или экстремальную ситуацию , которой вообще не должно быть в промальпе? Согласен с некоторыми участниками обсуждения проблем безопасности, что и жумар можно использовать в качестве страховочного устройства, если с головой дружишь. Хотя мне после пары случаев стремно. Так используйте Shunt и не только его по назначению и все будет ок. А кто в промальпе шант правильно использует? Всё через ус цепляют. Только при двух рабочих веревках, на третью страховочную можно вешать шант
|
09 мар 2012, 10:29 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал: Дмитрий ALPIN писал: коллеги, без головы и парашут не спасет, не то что асап или айди или еще че. В том то и дело что при использовании АСАП многие мозг не используют. Но тема не об этом Это не недостаток АСАПА. Тенденции развития техники и электроники в мире наглядно показывают стремление производителя перестраховыватся и по возможности исключать человеческий фактор. В машинах, самолетах новые технологии позволяют перестраховываться, исключая ошибки. В айди например защита от неправильного "заправления" веревки, антипаник. АСАП за тобой ползает и от тебя не требует усилий. Это не значит, что эти устройства сделаны для долбо..ов, это производитель на всякий случай предусмотрел возможность ошибки. Вот я даже не знаю как улучшить АСАП, если даже при факторе 2 он срабатывает без последствий. Единственное, если заставить его "ползти" вверх (ну, как в детских машинках моторчик с пружиной), то есть при работе чтобы он не опускался под весом, а постоянно стремился залезть повыше, уменьшив тем самым фактор падения. И вообще голова не нужна))) Ой как плохо, теперь АСАП вообще можно будет обсерать по полной))))
|
09 мар 2012, 10:58 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Oxycontin писал: B0rn писал: Дмитрий ALPIN писал: коллеги, без головы и парашут не спасет, не то что асап или айди или еще че. В том то и дело что при использовании АСАП многие мозг не используют. Но тема не об этом Это не недостаток АСАПА. Тенденции развития техники и электроники в мире наглядно показывают стремление производителя перестраховыватся и по возможности исключать человеческий фактор. В машинах, самолетах новые технологии позволяют перестраховываться, исключая ошибки. В айди например защита от неправильного "заправления" веревки, антипаник. АСАП за тобой ползает и от тебя не требует усилий. Это не значит, что эти устройства сделаны для долбо..ов, это производитель на всякий случай предусмотрел возможность ошибки. Вот я даже не знаю как улучшить АСАП, если даже при факторе 2 он срабатывает без последствий. Единственное, если заставить его "ползти" вверх (ну, как в детских машинках моторчик с пружиной), то есть при работе чтобы он не опускался под весом, а постоянно стремился залезть повыше, уменьшив тем самым фактор падения. И вообще голова не нужна))) Ой как плохо, теперь АСАП вообще можно будет обсерать по полной)))) Дело совсем не в факторе рывка. В темах посвященных АСАПу подробно описывались его опасные недостатки. Но тема всётаки про Шант!
|
09 мар 2012, 11:50 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал: Только при двух рабочих веревках, на третью страховочную можно вешать шант Это вам друзья такое сказали?
|
09 мар 2012, 13:05 |
|
 |
ирокез
ПромАльп тут с: 08 мар 2012, 22:06 Сообщения: 8 Откуда: Симферополь Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал: ирокез писал: Мы сейчас что обсуждаем? Нормальную работу или экстремальную ситуацию , которой вообще не должно быть в промальпе? Согласен с некоторыми участниками обсуждения проблем безопасности, что и жумар можно использовать в качестве страховочного устройства, если с головой дружишь. Хотя мне после пары случаев стремно. Так используйте Shunt и не только его по назначению и все будет ок. А кто в промальпе шант правильно использует? Всё через ус цепляют. Только при двух рабочих веревках, на третью страховочную можно вешать шант Совершенно согласен. Только так. Сам работаю маятником на двух гри- гри.Подстраховываюсь шантом. Очень удобно.
|
09 мар 2012, 13:13 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Блин ну Вы даёте  В статью полностью читали или только цитаты выделенные мной. А то могу полностью на форум копирайт сделать. ирокез писал: Мужики, нормальное страховочное устройство этот Shunt. Лично я работаю с ним уже лет восемь. А насчет денег на снарягу- спросите у крымчан много они сейчас зарабатывают? Не всем по карману суперовое покупать. Не знаю как Вы используете шант, но повторяю  с ШАНТОМ шанс улететь в разы больше чем с АСАПОМ, а особенно без головы. ИРОКЕЗ- такой вопрос: как Вы ведете ШАНТ при спуске? P.S. А насчет заработка крымчан, всем сейчас не сладко из за демпинга и особенно не в сезон (у самого временные финансовые трудности), но кто виноват? Кто цены снизил? Ответ: САМИ из за жадности "ПОООбольше заказчиков и все мои" так сейчас думают многие.
ПромАльп Запорожье
|
09 мар 2012, 13:14 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ирокез писал: Совершенно согласен. Только так. Сам работаю маятником на двух гри- гри.Подстраховываюсь шантом. Очень удобно. Опасность шанта заключается в ведении его при спуске, а не при работе когда он висит в состоянии покоя. вот ещё цитата Цитата: Анализ:
В связи с произошедшими за это время инцидентами и несчастными случаями были проведены показательные тесты, включая семинар в марте 2011 года, на котором присутствовали эксперты в области работ на высоте. Результаты этих тестов показали, что использование дополнительного «буксировочного» шнурка с изделием Petzl Shunt (при спуске по веревке Petzl Shunt ведется за «буксировочный» шнурок, а в случае срыва шнурок выпускается из руки) не всегда эффективно: В чрезвычайной ситуации естественной человеческой реакцией является попытка сильнее сжать шнурок в руке. Тем самым снижается вероятность того, что шнурок будет выпущен из руки. Кроме того, этот естественный рефлекс может пересилить любое сознательное действие, направленное на то, чтобы разжать руку и отпустить веревку. Таким образом, любая из этих опасностей может привести к нарушению блокировочной функции изделия Petzl Shunt. После этих тестов рабочая группа IRATA доложила Petzl, что для минимизации потенциального риска недостаточно прохождения специального тренинга. Тестирования и опыт использования показывают, что человеческая реакция на аварийную ситуацию даже у опытных пользователей и высококвалифицированных профессионалов не вполне предсказуема.
ПромАльп Запорожье
|
09 мар 2012, 13:21 |
|
 |
andriy
ПромАльп тут с: 25 апр 2011, 10:11 Сообщения: 1 Откуда: Хмельницкий Репутация: 0
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
|
09 мар 2012, 13:44 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал: B0rn писал: Только при двух рабочих веревках, на третью страховочную можно вешать шант Это вам друзья такое сказали? Это я друзьям такое говорю!
|
09 мар 2012, 15:07 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
alexei-nau писал: ирокез писал: Совершенно согласен. Только так. Сам работаю маятником на двух гри- гри.Подстраховываюсь шантом. Очень удобно. Опасность шанта заключается в ведении его при спуске, а не при работе когда он висит в состоянии покоя. вот ещё цитата Цитата: Анализ:
В связи с произошедшими за это время инцидентами и несчастными случаями были проведены показательные тесты, включая семинар в марте 2011 года, на котором присутствовали эксперты в области работ на высоте. Результаты этих тестов показали, что использование дополнительного «буксировочного» шнурка с изделием Petzl Shunt (при спуске по веревке Petzl Shunt ведется за «буксировочный» шнурок, а в случае срыва шнурок выпускается из руки) не всегда эффективно: В чрезвычайной ситуации естественной человеческой реакцией является попытка сильнее сжать шнурок в руке. Тем самым снижается вероятность того, что шнурок будет выпущен из руки. Кроме того, этот естественный рефлекс может пересилить любое сознательное действие, направленное на то, чтобы разжать руку и отпустить веревку. Таким образом, любая из этих опасностей может привести к нарушению блокировочной функции изделия Petzl Shunt. После этих тестов рабочая группа IRATA доложила Petzl, что для минимизации потенциального риска недостаточно прохождения специального тренинга. Тестирования и опыт использования показывают, что человеческая реакция на аварийную ситуацию даже у опытных пользователей и высококвалифицированных профессионалов не вполне предсказуема.
А панический рефлекс не выбирает, что приказать хватать 'крысиный хвостик' при спуске, корпус шанта в состоянии покоя или страховочную веревку. Результат одинаковый!
|
09 мар 2012, 15:15 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал: mahapashka писал: B0rn писал: Только при двух рабочих веревках, на третью страховочную можно вешать шант Это вам друзья такое сказали? Это я друзьям такое говорю! Смените профессию тогда, пожалейте людей. А то неаргументированно умничать на форумах научились, а висеть пока еще нет.
|
09 мар 2012, 15:24 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал: B0rn писал: mahapashka писал: B0rn писал: Только при двух рабочих веревках, на третью страховочную можно вешать шант Это вам друзья такое сказали? Это я друзьям такое говорю! Смените профессию тогда, пожалейте людей. А то неаргументированно умничать на форумах научились, а висеть пока еще нет. В вашем сообщении ещё меньше аргументов!
|
09 мар 2012, 15:37 |
|
 |
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43    
|
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
На фоне того, что в вашем их вообще не было (это как было, только наоборот), меньше быть просто не может.
Или как обычно оставите этот вопрос нераскрытым? Рааскажите вот нам, чем вы руководствуетесь, заявляя, что шант на третьей веревке может быть страховочным устройством?
|
09 мар 2012, 15:56 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|