Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2019, 17:27



Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 Об использовании изделия Petzl Shunt. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
yanchyck писал:
Цитата:
yanchyck писал(а):
Это не "существует мнение", это - объективная реальность.
факты?

Давай рассмотрим подробнее твою цитату:
7.10.3.1. Роботи у безопорному просторі та на конструкціях (елементах конструкцій) із застосуванням верхолазного спорядження пересування працівника по вертикальній, похилій і горизонтальній площинах виконуються такими способами:

з використанням двох канатів: опорного - для спуску (підйому) і страхувального, із застосуванням вузла, що самозатягається, або затискача - для страхування;
Тут указано, что вполне правильно осуществлять страховку схватывающим, что ни коим образом не является безопасным
это Дезинформация или документально установленный факт?

Цитата:
з використанням одного опорного каната за умови забезпечення безпеки працівника іншим членом бригади, що втримує страхувальний канат, закріплений другим кінцем до ПЛ працівника;
втримує страхувальний канат- это, простите, как? Что должно быть в голове у человека, чтобы страховаться таким образом?
страховочная связка, установленный факт небезопасности или домысел?
Цитата:
з використанням опорного каната й запобіжного верхолазного пристрою (автоблока) - для забезпечення безпеки працівника (самострахування);
в Касконе инерционные автоблоканты видели? почему не поинтересовались о их безопасности...
Цитата:
із закріпленням стропом ПЛ до страхувального каната, установленого в горизонтальній (вертикальній) площині.
Это вообще можно понимать как хочешь. Совершенно невнятная и оторванная от жизни формулировка.

то же самое, когда горизонтальные перила ИРАТовцы демонстрировали, одни возмущались, другие обосновывали что производитель "ГАРАНТИРУЕТ"...
(углы и нагрузки в "наших правилах описанны :))

не вижу фактов, только одни домыслы.
Kuzmij писал:
Теоретик)))

спасибо :мужик:

12 мар 2012, 09:45
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Цитата:
Я стараюсь следить за тем что пишу, если не уверен, то добовляю ИМХО, но данный пост был основан на заявлении Петцел, но документацию которого ссылается законодательство.

Постарайся следить лучше.
И было бы неплохо сделать посты немного более читабельными.

Сначала ты пишешь вот это. Без какого-либо подтверждения фактами
Цитата:
Цитата:

АСАП - самое удобное, НО самое небезопасное устройство на сегодняшний день.
1. инерционное - не возможность правильного срабатывания на НЕ вертикальных(под углом) опорах - маятники, разнесенки, работ в металлоконструкциях, над корнизами... везде где в процессе падения НЕ возможно(АСАПу) набрать скорость свободного падения.
2. панический рефлекс: везде где есть возможность схватится за элементы конструкций, веревки, провода... - нет возможности нормального срабатывания АСАПы,
3. техническая сторона выносливости не прошла испытания временем - для сравнения опустите БекАп(любую галимую каплю/гибс) в краску, посыпте песочком ... и он сработает и будет продолжать работать! потому что принцип действия иной и интуитивно понятен.
Еще раз ИМХО:
АСАП - удобен, но не идеален(не безопасен)
у каждого устройства есть свои недостатки, пользователь должен их все знать, а не слушать одни "деферамбы"


Потом цитируешь инструкцию производителя, которая является рекомендацией
Цитата:
Одна бабка Petzl по поводу АСАП сказала:
(официал)
Свободное пространство под работником должно быть рассчитано так, чтобы в случае срыва он не ударился о препятствие.
Свободное пространство = L (длина соединения между ASAP и беседкой/системой ) плюс 1 м длины торможения (блокирование ASAP и разрыв амортизатора) плюс +2,50 м, чтобы учесть рост работника и эластичность системы.
Его функционированию не должны мешать препятствия или посторонние предметы (камни, грязь, ветки, репшнур, одежда, краска и т.п.).
ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ, неправильно расположенный страховочный шнур может вызвать неправильную работу и отказ ASAP (например, если шнур заклинится в запорном колесике и т. п.).
Берегите ASAP от попадания краски, цемента и т.п. В случае засорения запорного колёсика Вы подвергаете себя СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ.

Исходя из нее, можно согласиться только с третьим пунктом твоего поста. Остальное исключительно домыслы и предположения человека, который НИКОГДА на практике не пользовался обсуждающимся устройством. Или я не прав?

12 мар 2012, 10:19
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
yanchyck - Вы невнимательно процитировали, вырезав лишь "окончание"
пост выражал мое мнение "ИМХО:"
когда это мнение кое кого "задело за живое" пришлось подкреплять фактами.

в итоге было доказанно соответствие моего ИМХО - ИМХу Petzl

P.S. ИМХО - абривиатура - "имею мнение"


Последний раз редактировалось ivan_susanin 12 мар 2012, 10:42, всего редактировалось 1 раз.


12 мар 2012, 10:32
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Цитата:
з використанням двох канатів: опорного - для спуску (підйому) і страхувального, із застосуванням вузла, що самозатягається, або затискача - для страхування;
Тут указано, что вполне правильно осуществлять страховку схватывающим, что ни коим образом не является безопасным
это Дезинформация или документально установленный факт?


Установленным фактом является то, что нельзя пользоваться схватывающим узлом в качестве страховки.
и большинство зажимов также для этого не предназначены.
Цитата:
страховочная связка, установленный факт небезопасности или домысел?

В этом пункте не указано, каким образом человек должен удерживать веревку. Там нет ни слова про закрепление и его способы.
Цитата:
в Касконе инерционные автоблоканты видели? почему не поинтересовались о их безопасности...

Естественно, видел. Только в инструкции нет ни слова об инерционных. Нет внятной и понятной, однозначно трактуемой формулировки. Рай для юристов. Ад для исполнителей.
Поэтому и говорю о том, что наши правила устарели и совершенно оторваны от реальности, только и всего.
Для меня это давно установленный и доказанный практикой факт.

Но если тебе плевать на свою безопасность, можешь с полным правом пользоваться этой инструкцией. Только не надо агитировать других поступать так же. Я же предпочитаю по-другому заботиться о безопасности своих подчиненных.

12 мар 2012, 10:42
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ivan_susain писал:
yanchyck - Вы невнимательно процитировали, вырезав лишь "окончание"
пост выражал мое мнение "ИМХО:"
когда это мнение кое кого "задело за живое" пришлось подкреплять фактами.

в итоге было доказанно соответствие моего ИМХО - ИМХу Petzl

P.S. ИМХО - абривиатура - "имею мнение"

Я не увидел здесь подкрепления фактами.
И не увидел, чтобы твое ИМХО совпало с Пецелем в большинстве пунктов.
А задело за живое оно многих, потому что в нем ты назвал АСАП самым небезопасным страховочным устройством, что не являкется правдой. А по ошибке или сознательно это было сделано, вопрос десятый.

12 мар 2012, 10:49
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
улыбнуло...
а Вы по какому удостоверению работаете и что в нем написанно?
1. на основании какого закона прошли подготовку?
(ИРАТу- можете не упоминать, пока она в не закона)

12 мар 2012, 10:50
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Да плевать в законе она или вне закона в данной конкретно взятой стране, это все политика, которая к безопасности имеет отношение опосредованное.

Как вы понять не можете разницу между сводом постсовковых бюроктатических атавизмов и современной прецендентной европейской системой, которая на порядок лучше советует как именно стоит проводить работы на высоте, если есть зачем жить дальше?

12 мар 2012, 10:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka я для себя лишь пытаюсь выучить наш закон, выводы по безопасности делаю паралельно, одно другому не мешает,
если у нас едят по правой стороне, в Англии по левой это не всегда абсурд, и во всем можно найти логическое обьяснение, но ездить как попало нельзя - это факт.
процитировал закон - накинулись, как на "врага народа" :)
обозвал "АСАП" - враг №1 :)
...
..
.

12 мар 2012, 11:01
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Пытаться выучить наш закон и попутно делать выводы о безопасности - это юридический путь.
Тогда стоит работать где-то ТБшником.

А если хочется работать где-то высотником, то нужно учить прежде всего безопасность и как-то попутно знать наши законы, потому как они лишь формальность.

12 мар 2012, 11:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
в нашей стране(да простят меня боги :)) - попутное знание законов иногда самый безопастный способ работ ;)

12 мар 2012, 11:15
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ivan_susain писал:
улыбнуло...
а Вы по какому удостоверению работаете и что в нем написанно?
1. на основании какого закона прошли подготовку?
(ИРАТу- можете не упоминать, пока она в не закона)

Я писал выше, что соблюдаем требования нашего законодательства. В том числе, и в отношении удостоверений.
Только никакой уверенности в безопасном выполнении работ наш законодательство не дает, к сожалению.

12 мар 2012, 11:23
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ivan_susain писал:
mahapashka я для себя лишь пытаюсь выучить наш закон, выводы по безопасности делаю паралельно, одно другому не мешает,
если у нас едят по правой стороне, в Англии по левой это не всегда абсурд, и во всем можно найти логическое обьяснение, но ездить как попало нельзя - это факт.
процитировал закон - накинулись, как на "врага народа" :)
обозвал "АСАП" - враг №1 :)
...
..
.

Отлично, что требования закона тебя интересуют.
Надеюсь, что будешь выдерживать не только формальную сторону, но и современную практику учитывать.
А АСАП обзывать не нужно. Он не идеален, но лучшего пока нет. Безопасность обеспечивает в большей мере, чем любое другое разработанное на данный момент устройство.

12 мар 2012, 11:29
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ivan_susain писал:
в нашей стране(да простят меня боги :)) - попутное знание законов иногда самый безопастный способ работ ;)

А можешь конкретнее, на примерах, подтвердить, каким образом знание законов в нашей стране может являться самым безопасным способом выполнения работ для исполнителя?
Я то на балабольство несколько смахивает.

12 мар 2012, 11:33
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
yanchyck писал:
ivan_susain писал:
в нашей стране(да простят меня боги :)) - попутное знание законов иногда самый безопастный способ работ ;)

А можешь конкретнее, на примерах, подтвердить, каким образом знание законов в нашей стране может являться самым безопасным способом выполнения работ для исполнителя?
Я то на балабольство несколько смахивает.

с какого начать? с налоговвого? с получения обучения? с выполнения норм безопасности? (написанно в формате на "убывание")
я тоже не люблю
yanchyck писал:
А еще, если быть уж совсем точным, то по закону нас, то есть промышленных альпинистов, не существует. Таким образом, в Украине не существует никаких законодательных актов, которые регламентируют нашу деятельность.
-Ты видишь хомячка?
-Нет
-И я нет. А он есть.
(С)

хомячка покажите? за ссылку на факт не безопасного несоблюдения законодательства?

12 мар 2012, 11:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ну что, пи-письками померялись, как обычно, пришли к единому - "Кто без АСАПы - тот не промальп!".
Янчик, я все-таки уточню в пятый раз за две недели - АСАП самый умный и самостоятельный.
Он не самый лучший, :свищу:
и не самый безопасный. :нуну:
Кстати, и не самый надежный :нифига:
- заводские дефекты на нем уже на соседнем форуме обсуждались - но как-то тихо так - чтобы не обиделся кто-то...
:тихо:
АСАП безопасен когда соблюдаются ВСЕ правила его эксплуатации, которые рекомендованы производителем.
Более продуманной и грамотной инструкции чем к нему нет ни к одной железке в ПА. :читай:

БГС однажды (и даже не однажды а дважды как минимум!!!) говорил - :ботан: главная опасность АСАПа как раз в том, что он не требует контроля - к этому привыкаешь.
Оплетку не рвет - так потому что или на карабин(но кто его на карабин ставит сразу?) ИЛИ С СОРБЕРОМ - а с сорбером Жумар как себя поведет в аналогичном тестировании? :?:

АСАП появился в силу необходимости - или само должно за нами ехать, или третью руку надо выращивать, чтобы страховочное устройство сопровождать.

О том, что , мол - вот раньше было опасно, а теперь вот безопасно только благодаря новым железкам - так контраргумент я уже выдвигал - раньше чтобы висеть в СССР человек должен был быть как минимум 2-1 разряд по альпинизму .т.е. очень серьезная ПРАКТИЧЕСКАЯ подготовка НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ ТРЕНИРОВОК. :мужик:
Сейчас "лифт выдерживает прямое попадание в него самого не обученного академика!"(с) :стена:
извините за смайлики - выделить как-то направления мысли следовало.

12 мар 2012, 14:05
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал:
ну что, пи-письками померялись, как обычно, пришли к единому - "Кто без АСАПы - тот не промальп!".
Янчик, я все-таки уточню в пятый раз за две недели - АСАП самый умный и самостоятельный.
Он не самый лучший, :свищу:
и не самый безопасный. :нуну:
Кстати, и не самый надежный :нифига:
- заводские дефекты на нем уже на соседнем форуме обсуждались - но как-то тихо так - чтобы не обиделся кто-то...
:тихо:
АСАП безопасен когда соблюдаются ВСЕ правила его эксплуатации, которые рекомендованы производителем.
Более продуманной и грамотной инструкции чем к нему нет ни к одной железке в ПА. :читай:

БГС однажды (и даже не однажды а дважды как минимум!!!) говорил - :ботан: главная опасность АСАПа как раз в том, что он не требует контроля - к этому привыкаешь.
Оплетку не рвет - так потому что или на карабин(но кто его на карабин ставит сразу?) ИЛИ С СОРБЕРОМ - а с сорбером Жумар как себя поведет в аналогичном тестировании? :?:

АСАП появился в силу необходимости - или само должно за нами ехать, или третью руку надо выращивать, чтобы страховочное устройство сопровождать.

О том, что , мол - вот раньше было опасно, а теперь вот безопасно только благодаря новым железкам - так контраргумент я уже выдвигал - раньше чтобы висеть в СССР человек должен был быть как минимум 2-1 разряд по альпинизму .т.е. очень серьезная ПРАКТИЧЕСКАЯ подготовка НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ ТРЕНИРОВОК. :мужик:
Сейчас "лифт выдерживает прямое попадание в него самого не обученного академика!"(с) :стена:
извините за смайлики - выделить как-то направления мысли следовало.

Рус, я не понимаю, почему ты пришел к таким выводам? У нас в стране можно быть промальпом, работая на чем попало. Слишком размыто законодательство. И я не имею права считать кого-то промальпом или нет. Могу только выбирать, буду работать с человеком при таком его подходе к безопасности или нет. Вернее, принимает ли он подход компании или имеет надцать лет опыта и ему фиолетово чужое мнение. Такие идут лесом. А на форуме мы все равны.
По поводу самого лучшего, смотря какие критерии учитывать. Он точно не самый дешевый и не самый легкий.
Какое страховочное устройство ты считаешь более безопасным и по каким причинам?
А что является более надежным девайсом? Один случай заводского брака только подтверждает правило. И к надежности серии имеет очень далекое отношение.
Под словами БГСа подпишусь. Но только в том плане, что это дает возможность заниматься непосредственно работой, не отвлекаясь на дополнительные детали.
Цитата:
Оплетку не рвет - так потому что или на карабин(но кто его на карабин ставит сразу?) ИЛИ С СОРБЕРОМ - а с сорбером Жумар как себя поведет в аналогичном тестировании? :?:

По этому поводу уже несколько раз писал. У жумара главная проблема- это вероятность несанкционированного выщелкивания во время ведения или цепляния за выступающие части. Что напрочь исключено у АСАПа.
А разряд по альпинизму вряд ли может сказать о чем-то, кроме предположительно лучшей физухи. А в плане безопасности чаще наоборот получается, как ни прискорбно. Могу это сказать в том числе из личного опыта, как МС по спортивному туризму и разрядник по альпинизму.

12 мар 2012, 14:38
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал:
Он не самый лучший, :свищу:
и не самый безопасный. :нуну:
Кстати, и не самый надежный :нифига:

Вот меня веселят эти доводы!)) Пойдем от обратного: какое страховочное устройство тогда самое лучшее, самое безопасное и самое надежное? Ладно с ним с тем АСАПом, какое?!)) Чур, симбиоз двух Федь не предлагать!))
Рус писал:
- заводские дефекты на нем уже на соседнем форуме обсуждались - но как-то тихо так - чтобы не обиделся кто-то... :тихо:

Каков процент отбраковки? 1-2 экземпляра на тысячу? У кого-то колесико не так едет, у кого-то поскрипывает, у кого-то винтика не хватает.. Кто-то ведет эту статистику? Ясное дело, что может быть брак, но каков его процент? Превышает ли он допустимый?
Рус писал:
АСАП безопасен когда соблюдаются ВСЕ правила его эксплуатации, которые рекомендованы производителем.

Любое устройство максимально безопасно только при соблюдении всех правил эксплуатации производителя. И пылесос, и перфоратор, и АСАП.
Рус писал:
БГС однажды (и даже не однажды а дважды как минимум!!!) говорил - :ботан: главная опасность АСАПа как раз в том, что он не требует контроля - к этому привыкаешь.

Ну, а я скажу, что это его главное достоинство. Видимо, мы с БГС-ом по-разному понимаем такие словосочетания как "опасность хватательного рефлекса" и "комфорт при работе на высоте".
Рус писал:
Оплетку не рвет - так потому что или на карабин(но кто его на карабин ставит сразу?) ИЛИ С СОРБЕРОМ - а с сорбером Жумар как себя поведет в аналогичном тестировании? :?:

Оплетку он не рвет и без сорбера, на видео это отлично видно, ну и что жумар себя поведет даже с сорбером не так гуманно по отношению к оплетке мне кажется очевидным, исходя из принципа работы: жесткий кулачок рано или поздно потащит оплетку за собой после срабатывания сорбера.

12 мар 2012, 14:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Я сейчас присматриваюсь к ЛОкеру .
И все-таки я думаю о страховочном устройстве типа Ай-Ди - спу4сковое с антипаником.
Из СУ с антипаником я знаю немного - Ай-Ди ПЕЦЛЬ и Десантер=антипаник КРОК.
Десантер КРОКовский не вариант по той причине, что любой десантер во время спуска натягивает веревку.
Ну и выбирать через него при подъеме вверх просто нереально.
Ай-Ди как по мне - гораздо безопаснее АСАПа - не надо перестегивать или встегивать СУ, приподниматься на жумаре или прусике, чтобы разблокировать сработавшее страховочное - просто переключил рычаг и поехал дальше.
А насчет ЕН - так мне кажется, что Ай-Ди ему не соответствует потому что АСАП есть)))).
Так что, ждем чем дальше будет Пецль удивлять?

12 мар 2012, 18:54
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал:
Из СУ с антипаником я знаю немного - Ай-Ди ПЕЦЛЬ и Десантер=антипаник КРОК.


Даблстоп, Конг Инди.

12 мар 2012, 18:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
tror писал:
Рус писал:
Из СУ с антипаником я знаю немного - Ай-Ди ПЕЦЛЬ и Десантер=антипаник КРОК.


Даблстоп, Конг Инди.


я Даблстоп и Инди в руках не держал :пардон: , а "я знаю" - подразумевал - " я пробовал - знаю" :работа:

Кстати, :стыдно: Мне тут подсказали - это Сергей Оттович противник АСАПа по причине его самостоятельности , а не БГС. :нифига:
Я слегка так подзапутался, поскольку одинаково уважительно отношусь к опыту и того и другого :пардон:

12 мар 2012, 19:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал:
ну что, пи-письками померялись, как обычно, пришли к единому - "Кто без АСАПы - тот не промальп!".
Янчик, я все-таки уточню в пятый раз за две недели - АСАП самый умный и самостоятельный.
Он не самый лучший, :свищу:
и не самый безопасный. :нуну:
Кстати, и не самый надежный :нифига:
- заводские дефекты на нем уже на соседнем форуме обсуждались - но как-то тихо так - чтобы не обиделся кто-то...
:тихо:
АСАП безопасен когда соблюдаются ВСЕ правила его эксплуатации, которые рекомендованы производителем.
Более продуманной и грамотной инструкции чем к нему нет ни к одной железке в ПА. :читай:

БГС однажды (и даже не однажды а дважды как минимум!!!) говорил - :ботан: главная опасность АСАПа как раз в том, что он не требует контроля - к этому привыкаешь.
Оплетку не рвет - так потому что или на карабин(но кто его на карабин ставит сразу?) ИЛИ С СОРБЕРОМ - а с сорбером Жумар как себя поведет в аналогичном тестировании? :?:

АСАП появился в силу необходимости - или само должно за нами ехать, или третью руку надо выращивать, чтобы страховочное устройство сопровождать.

О том, что , мол - вот раньше было опасно, а теперь вот безопасно только благодаря новым железкам - так контраргумент я уже выдвигал - раньше чтобы висеть в СССР человек должен был быть как минимум 2-1 разряд по альпинизму .т.е. очень серьезная ПРАКТИЧЕСКАЯ подготовка НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ ТРЕНИРОВОК. :мужик:
Сейчас "лифт выдерживает прямое попадание в него самого не обученного академика!"(с) :стена:
извините за смайлики - выделить как-то направления мысли следовало.

АСАП самое самостоятельное, но далеко Неумное, как раз из-за своей, часто небезопасной, самодеятельности! В остальном Полностью согласен :пиво:

12 мар 2012, 21:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал:
Я сейчас присматриваюсь к ЛОкеру .

Ну, Бэк-Ап я бы еще понял, но Локер... Вы на рос. форуме не читали про него пост? Думаю, мнение должно поменяться...


Последний раз редактировалось Oxycontin 12 мар 2012, 22:25, всего редактировалось 1 раз.


12 мар 2012, 22:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал:
Рус писал:
Он не самый лучший, :свищу:
и не самый безопасный. :нуну:
Кстати, и не самый надежный :нифига:

Вот меня веселят эти доводы!)) Пойдем от обратного: какое страховочное устройство тогда самое лучшее, самое безопасное и самое надежное? Ладно с ним с тем АСАПом, какое?!)) Чур, симбиоз двух Федь не предлагать!))

Тоже очень хочу послушать ответ (а точнее прочитать), у меня сразу аналогичный вопрос возник...

Борну и Русу: все эти пятна на солнце, что вы ищете, хая АСАП, связаны только с неправильной эксплуатацией. Если все делать по инструкции: подгружать веревку, использовать сорбер (если встегивать не непосредственно в грудную точку), использовать карабин штатный (его специально в комплекте дают, чтобы не плакали, мол - ЗАСТАВЛЯЮТ покупать ИХНИЙ), то безопасность на высшем уровне. И пусть он за нас думает, пусть! Он думает и делает свое дело, а мы свое. АБС на льду многие ругают?

12 мар 2012, 22:14
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Да, причем, сингингроковские инструктора корректно уходят от прямых вопросов по недостаткам Локера, все-таки корпоративный дух..

На этом семинаре никто подобных вопросов не задавал?

12 мар 2012, 22:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Кстати, противникам самостоятельности, можно не давать АСАПу прогуливаться. Можно совать ему палки в колеса, постоянно блокируя, вот вам и шант (при достижении места и выполнении работ).

12 мар 2012, 22:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32
Сообщения: 604
Откуда: Киев (родной - Харьков)
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал:
На этом семинаре никто подобных вопросов не задавал?

Стеснялись...

12 мар 2012, 22:23
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
А давайте попросим модераторов в название любой темы в этом разделе добавлять "и опять про ASAP." Т.е., скажем, эта тема должна называться "Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt и опять про ASAP."


Последний раз редактировалось Сергей Оттович 12 мар 2012, 22:32, всего редактировалось 1 раз.


12 мар 2012, 22:27
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал:


АСАП безопасен когда соблюдаются ВСЕ правила его эксплуатации, которые рекомендованы производителем.
Более продуманной и грамотной инструкции чем к нему нет ни к одной железке в ПА

Да не очень у него грамотная инструкция. Грузики на картинках еле приметны, а буквами вообще о необходимости подгружать веревку ненаписано!
(По крайней мере в каталоге так) У шанта всё ясно показано, что будит если его на отяжку повесить и рукой схватить. Что нельзя было нарисовать картинку с черепом и костями, где нарисована не подгруженая выдутая веревка и весело летящий 'без страховки' промальп?!

12 мар 2012, 22:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Oxycontin писал:
mahapashka писал:
Рус писал:
Он не самый лучший, :свищу:
и не самый безопасный. :нуну:
Кстати, и не самый надежный :нифига:

Вот меня веселят эти доводы!)) Пойдем от обратного: какое страховочное устройство тогда самое лучшее, самое безопасное и самое надежное? Ладно с ним с тем АСАПом, какое?!)) Чур, симбиоз двух Федь не предлагать!))

Тоже очень хочу послушать ответ (а точнее прочитать), у меня сразу аналогичный вопрос возник...

Борну и Русу: все эти пятна на солнце, что вы ищете, хая АСАП, связаны только с неправильной эксплуатацией. Если все делать по инструкции: подгружать веревку, использовать сорбер (если встегивать не непосредственно в грудную точку), использовать карабин штатный (его специально в комплекте дают, чтобы не плакали, мол - ЗАСТАВЛЯЮТ покупать ИХНИЙ), то безопасность на высшем уровне. И пусть он за нас думает, пусть! Он думает и делает свое дело, а мы свое. АБС на льду многие ругают?

Уже написал - я за автоблокант с антипаником - Ай-Ди, например.

12 мар 2012, 22:39
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Ё-ма-ё, я пока эти 5 страниц до конца дочитал, пару новых матюков придумал. Ну вам шо в лоб шо полбу, ей богу пофиг куды писать. Да вам любую тему дай хоть про Ивана хоть про болвана а вы все одно про барана.
Я ума не приложу как это все теперь разносить :злой: :стена:

12 мар 2012, 22:48
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам: PETZL SHUNT, PETZL Pantin, PETZL ASCENSION и веревки

в форуме Покупка-продажа

Макс Иванов

17

5820

16 мар 2015, 16:50

Myltik : Продам: PETZL SHUNT, PETZПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам croll petzl и shunt petzl новые

в форуме Покупка-продажа

lumen04

2

2127

31 окт 2013, 17:06

lumen04 : Продам croll petzl и shunПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продажа новых Petzl Croll>Petzl Shunt

в форуме Покупка-продажа

valdem

2

1504

18 июн 2015, 13:20

valdem : продажа новых Petzl CrollПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам Petzl ID Petzl SHUNT Б/У

в форуме Покупка-продажа

Klasskov

0

691

28 мар 2018, 18:57

Klasskov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам Petzl Shunt. б/у

в форуме Покупка-продажа

Nolic

0

916

25 апр 2015, 13:53

Nolic Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн