Об использовании изделия Petzl Shunt.
Автор |
Сообщение |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал: Это если в вертикали ( без разнесения веревок больше 1,5-2м) скажем так - на двух автоблокантах (не обязательно "Федях" - можно просто на десантерах или ГРи-Гри) я спускаясь одной рукой нажимаю оба рычага, а другой держу ОБА нижних конца. в случае срыва одной из двух линий при хватательном рефлексе я зажму ОБА конца веревок и остановлюсь. Обращаю внимание - никаких пролетов, с факторами или без них - вторая веревка ПЛАВНО принимает всю нагрузку на себя. после чего , сообразив, отпущу оба рычага, перехвачусь поудобнее и спущусь аварийно на оставшейся линии. вот как-то так. про "небезопасно" - тут Пецель запретил Шантом страховаться , а люди страхуются Пардон, Вы же вроде предлагали не нагружать второе СУ? На одном ползете, второе более-менее свободно ползет для обеспечения не нагруженной (или слабо нагруженной) страх. линии. Если так, то рывок будет. Вы читали выше, что я Вам писал про точки А и D. Я ожидал Вашего комментария... Что Вы по-этому поводу думаете?
|
20 мар 2012, 20:35 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Помимо этого писалось о:
1. Невозможности экстремально быстрого спуска в аварийной ситуации, потому как полноценные СУ (Риг, АйДи) не развернешь так как Феди и контроль исходящей веревки же ж.. 2. Неудобстве спуска/подъема при линейных висах, вариантов которых возникает очень много. 3. Невозможности разноса веревок шире двух метров, так как потребуется третья линия с полноценным страховочным устройством.
Так что схема пока не айс. Как ни крути, но без страховочного устройства не получается безопасно работать.
|
20 мар 2012, 21:08 |
|
|
Transalp
ПромАльп тут с: 06 фев 2012, 16:55 Сообщения: 26 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Рус писал: Это если в вертикали ( без разнесения веревок больше 1,5-2м) скажем так - на двух автоблокантах (не обязательно "Федях" - можно просто на десантерах или ГРи-Гри) я спускаясь одной рукой нажимаю оба рычага, а другой держу ОБА нижних конца. в случае срыва одной из двух линий при хватательном рефлексе я зажму ОБА конца веревок и остановлюсь. Обращаю внимание - никаких пролетов, с факторами или без них - вторая веревка ПЛАВНО принимает всю нагрузку на себя. после чего , сообразив, отпущу оба рычага, перехвачусь поудобнее и спущусь аварийно на оставшейся линии.
Понял, спасибо. Как для меня - неплохая схема для маятника, если посредине +1 веревка с шайтаном. По крайней мере на жилых домах с бабками (вместо веревки с тросом )) ) А вот ваш спуск при линейном висе не совсем понравился: слабое звено - правая рука, удерживающая оба конца во время спуска. Если форс-мажор придет с этой стороны (удар по руке током, ведром, упущеным с крыши, оса укусит например, правая рука может на секунду отключиться, а левая так и будет в панике держать/зажимать автоблокант на спуск, что, сами понимаете - очень не хорошо. ЗЫ. По разработке устройств. Как человек новый в ПА, смотрю на некоторые вещи под другим углом и не могу понять зачем ручки управления СпУ делаются с конфигурацией движения "на спуск" на себя-вниз (Федя, гри-гри) или прижим ладонью к веревке (стопер/десантер)??? Как раз как бы в сторону срабатывания хватательного рефлекса при панике=срыве... Я понимаю, что так дозировать проскальзывание легче, НО, если бы ручки или эксцентрики-зажимы работали в обратную сторону от всем привычного в автоблокантах - панический рефлекс работал бы на руку сорвавшемуся ПА. Максимум что нужно будет -добавить на щеке устройства-один-два рычажка, для изменения направления управляющей ручки, но чаще и это не понадобится... А то намудрили например даблстоп, надавали ЕН-ов, так оно теперь вверх не едет, нужно выстегивать )). Вроде же можно было и проще придумать... ЗЫЗЫ. А по шанту и его ведению зря никто не отреагировал ни пост andriy-я еще на первой странице - все гениальное просто - вести нужно не за "мышиный хвостик" а за "ящеричный" (самоотделяющийся при нагрузке, мало-мальски превышающей силу необходимую для ведения девайса во время спуска).
|
20 мар 2012, 21:32 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Transalp писал: ЗЫЗЫ. А по шанту и его ведению зря никто не отреагировал ни пост andriy-я еще на первой странице - все гениальное просто - вести нужно не за "мышиный хвостик" а за "ящеричный" (самоотделяющийся при нагрузке, мало-мальски превышающей силу необходимую для ведения девайса во время спуска). Как бы веревки бывают разные по жесткости, диаметру и т.д. Поэтому этот хвостик не везде будет одинаково работать. Или не работать
|
20 мар 2012, 21:43 |
|
|
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
tror писал: Transalp писал: ЗЫЗЫ. А по шанту и его ведению зря никто не отреагировал ни пост andriy-я еще на первой странице - все гениальное просто - вести нужно не за "мышиный хвостик" а за "ящеричный" (самоотделяющийся при нагрузке, мало-мальски превышающей силу необходимую для ведения девайса во время спуска). Как бы веревки бывают разные по жесткости, диаметру и т.д. Поэтому этот хвостик не везде будет одинаково работать. Или не работать поддерживаю... собрал приблизительно такоже действия из конструктора сына... впечатления неоднозначны - сработки на 1-й и той же веревке через раз... даже к Кузмичу не стал напрашиваться на испытания. дорабатывать нужно. нужно искать пластины из пружинной стали
|
20 мар 2012, 22:08 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Oxycontin писал: Рус писал: Это если в вертикали ( без разнесения веревок больше 1,5-2м) скажем так - на двух автоблокантах (не обязательно "Федях" - можно просто на десантерах или ГРи-Гри) я спускаясь одной рукой нажимаю оба рычага, а другой держу ОБА нижних конца. в случае срыва одной из двух линий при хватательном рефлексе я зажму ОБА конца веревок и остановлюсь. Обращаю внимание - никаких пролетов, с факторами или без них - вторая веревка ПЛАВНО принимает всю нагрузку на себя. после чего , сообразив, отпущу оба рычага, перехвачусь поудобнее и спущусь аварийно на оставшейся линии. вот как-то так. про "небезопасно" - тут Пецель запретил Шантом страховаться , а люди страхуются Пардон, Вы же вроде предлагали не нагружать второе СУ? На одном ползете, второе более-менее свободно ползет для обеспечения не нагруженной (или слабо нагруженной) страх. линии. Если так, то рывок будет. Вы читали выше, что я Вам писал про точки А и D. Я ожидал Вашего комментария... Что Вы по-этому поводу думаете? Все правильно - я предлагал разработчикам и конструкторам разработать и сконструировать такое СУ, чтобы можно было так работать - как вариант - одно Су с антипаником - оно-то и будет идти свободно, без контроля нижнего конца правой рукой.
|
20 мар 2012, 22:39 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Transalp писал: ЗЫ. По разработке устройств. Как человек новый в ПА, смотрю на некоторые вещи под другим углом и не могу понять зачем ручки управления СпУ делаются с конфигурацией движения "на спуск" на себя-вниз (Федя, гри-гри) или прижим ладонью к веревке (стопер/десантер)??? Как раз как бы в сторону срабатывания хватательного рефлекса при панике=срыве... Я понимаю, что так дозировать проскальзывание легче, НО, если бы ручки или эксцентрики-зажимы работали в обратную сторону от всем привычного в автоблокантах - панический рефлекс работал бы на руку сорвавшемуся ПА. Максимум что нужно будет -добавить на щеке устройства-один-два рычажка, для изменения направления управляющей ручки, но чаще и это не понадобится...
Ну если так боишся паники, обзаведись I"D, где как раз все как тебе хочется - если в панике продолжишь "газовать" сработает антипаник и все остановится. Хотя если правильно пользоваться автоблокирующим спуск.устройством, т.е. управлять скоростью спуска веревкой которая в руке а не рычагом то панический рефлекс (к стати в существование которого я не верю) будет работать на тебя. В любом случае у тебя есть страховочное устройство (я не имею ввиду олдскульную технологию Руса) на страховочной веревке которое должно страховать и от паники тоже. Transalp писал: А то намудрили например даблстоп, надавали ЕН-ов, так оно теперь вверх не едет, нужно выстегивать )). Вроде же можно было и проще придумать...
Ну вот, вроде бы "дабл" у которого есть и "антипаник", и может работать на "отжим" т.е. как ты хотел несколькими строками выше, не устраивает тебя так как не едет верх... увы, дружище, это плата, что бы что-то получить надо чем-то пожертвовать. Да если если можно проще придумать.... так в чем дело - придумай
|
20 мар 2012, 23:21 |
|
|
Врач
ПромАльп тут с: 03 ноя 2011, 16:57 Сообщения: 7 Откуда: Донецк Репутация: 0
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
я конечно не знаю, но использую шант под спусковым устройством(2 восьмерки). то есть заправляю 2 свободных конца веревки в шант, не жалуюсь на собственную безопасность, правда много геморроя со спуском...
|
20 май 2012, 14:18 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Врач писал: я конечно не знаю, но использую шант под спусковым устройством(2 восьмерки). то есть заправляю 2 свободных конца веревки в шант, не жалуюсь на собственную безопасность, правда много геморроя со спуском...
|
21 май 2012, 05:04 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Врач писал: правда много геморроя со спуском...
|
21 май 2012, 07:02 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Врач писал: я конечно не знаю, но использую шант под спусковым устройством(2 восьмерки). то есть заправляю 2 свободных конца веревки в шант, не жалуюсь на собственную безопасность, правда много геморроя со спуском... Геморрой только со спуском? А с подъёмом всё хорошо?
|
21 май 2012, 16:50 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Врач писал: я конечно не знаю, но использую шант под спусковым устройством(2 восьмерки). то есть заправляю 2 свободных конца веревки в шант, не жалуюсь на собственную безопасность, правда много геморроя со спуском... И очень много геморроя с обеспечением собственной безопасности.
|
21 май 2012, 17:43 |
|
|
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
А я всегда говорил шант гавно. Половина большая постов абассаться можно. Всё нельзя шантом страховаться, ай-яй-яй! Что делать? Я не буду ни чего писать, ясколько раз захожу на форум читаю, столько бреда пишут. Что почитаешь ни фига не хочется. Всё.
|
22 май 2012, 11:11 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mik76 писал: А я всегда говорил шант гавно. Половина большая постов абассаться можно. Всё нельзя шантом страховаться, ай-яй-яй! Что делать? Я не буду ни чего писать, ясколько раз захожу на форум читаю, столько бреда пишут. Что почитаешь ни фига не хочется. Всё. литературно так... главное - все понятно
|
22 май 2012, 13:42 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Ага, содержательный такой дядя. Покричал в ведро и пошел.
|
22 май 2012, 17:16 |
|
|
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал: Ага, содержательный такой дядя. Покричал в ведро и пошел. Да тут куда не кричи всё мимо кассы.
|
22 май 2012, 21:45 |
|
|
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mik76 писал: mahapashka писал: Ага, содержательный такой дядя. Покричал в ведро и пошел. Да тут куда не кричи всё мимо кассы. Это я к тому что добрая половина форумчан бьёт себя капытом в грудь орёт я профи, а в своих постах пишут херню. Но сами при этом нуль без палочки. Рабы инструкций, своя башка не варит . P.S Относится не ковсем, но ко многим.
|
22 май 2012, 21:55 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Так внесите на форум частичку здравого смысла, что ж вы только жаловаться мастак? А то получается «все вокруг дураки, один я такой умный в белом плаще стою».
|
23 май 2012, 17:54 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
На самом деле шант - очень удобное и полезное устройство, смотря как и для чего его использовать На счет инструкций - верно подмечено.
|
23 май 2012, 19:49 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
А никто не думал, что Petzl таким образом пытается повысить продажи ASAPa?
|
23 май 2012, 20:07 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
MAD писал: А никто не думал, что Petzl таким образом пытается повысить продажи ASAPa? Да все новшества в ТБ по ПА сделаны для повышения продаж Шайтан-колеса Дедушка Перцель в этом плане молодец - позаботился о нашей беспеке)))
|
23 май 2012, 23:05 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mik76 писал: бьёт себя капытом в грудь орёт я профи, а в своих постах пишут херню. Но сами при этом нуль без палочки. Прям в яблочко!
|
23 май 2012, 23:07 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------- удалено Не пиши бред. Предупреждение. модератор: alexei-nau
|
24 май 2012, 05:40 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал: Да, не покупайте, парни, АСАП, не ведитесь наивно на маркетинговые расчеты французов, только две восьмерки — только хардкор!
|
24 май 2012, 06:23 |
|
|
Genatsvale
ПромАльп тут с: 17 май 2011, 15:38 Сообщения: 97 Репутация: 3
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- удалено Не пиши бред. Предупреждение. модератор: alexei-nau Слюшай, да! Зачэм дерешся? По моему земляк, "тонко" пошутил.
|
24 май 2012, 13:58 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Паша очень резко иронизировал. Ирония его вполне понятна большинству, но видимо не всем (модераторам))))
|
24 май 2012, 14:28 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Genatsvale писал: mahapashka писал: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- удалено Не пиши бред. Предупреждение. модератор: alexei-nau Слюшай, да! Зачэм дерешся? По моему земляк, "тонко" пошутил. Я может и предположил, что это шутка или ирония, но этот форум читаю начинающие, не опытные прмальпы и могут буквально понять написанное.Надеюсь понятно изъяснил. Впредь надо думать когда пишешь. Рус писал: Паша очень резко иронизировал. Ирония его вполне понятна большинству, но видимо не всем (модераторам)))) Читай выше написанное. Почему вынес предупреждение.
ПромАльп Запорожье
|
25 май 2012, 10:19 |
|
|
FreeAlp
ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20 Сообщения: 135 Откуда: Севастополь Репутация: -3
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
почитал. поржал. все такие умные аж писать не хочется, но напишу.
работаю на трех веревках: 1.стопер 2.шант в натянутом состоянии. всегда! при спуске шант веду только за корпус в "слегка" нагруженном состоянии. 3. жумар. не нагружен--так сказать на всякий случай.
регулярно задумываюсь(особенно на перестежках,откачках, перепрыжках и т.п.): "что будет если вот прям сейчас основа порвется?".
|
26 июл 2012, 21:09 |
|
|
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Да ни фига не будет, на страховке зависнешь.
|
01 авг 2012, 11:08 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
А никто не пробывал шант за рычаг вести, немного заламывая его вверх и к корпусу? И карабин помасивне встегиват, чтоб меньше соблазна было за корпус хватать.
|
01 авг 2012, 14:12 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|