Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 дек 2019, 09:44



Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 Об использовании изделия Petzl Shunt. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
yanchyck писал:
Давно не секрет, что наши действующие правила и инструкции достаточно давно морально устарели и совершенно не выдерживают никакой критики...
Вот и приходится каждому извращаться, как захочется.
Например, мы за основу для безопасного выполнения работ в безопорном пространстве взяли свод правил ИРАТА. Они более соответствуют сегодняшнему дню.

Да, по этому поводу существует мнение "морально устарели", но "в чужой огород со своим уставом не лезут".
Вы хотите "прогнуть" систему? перемелет и выплюнет.
В тех же правилах ИРАТы сказанно о выполнении национального законодательства, вплоть до местного уровня.
Работать можно как угодно, но подстраиваться под систему необходимо, иначе просто анархия.

Хотите спорить - идите спорить в "Верховную раду"

P.S. И прошу заметить, бурную реакцию вызвали (предыдущие)ответы в соответствии букве закона (а не откровенная "ДЕЗА") - куда катится мир...

11 мар 2012, 14:02
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
а ты,интересно,в какой каске работаешь?в общестроительной,согласно правилам?

11 мар 2012, 14:22
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ах да,чуть не забыл за монтажный пояс,потому-что про исс там ни слова

11 мар 2012, 14:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
каску "имею" :) общестроительную ;) согласно правилам

да пояс лямочный комбинированный, монтажный, сертифицированный, с отметкой испытаний в паспорте

еще вопросыы есть?

P.S. и не надо ерничать, правила просто нужно знать, народ прочитав определенные посты "отложил" в памяти как предписанно, а как можно зделать. что важнее каждый зделает выводы сам, особенно если стоит перед выбором(вариантов).

11 мар 2012, 14:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Цитата:
это теоретическая часть которую ОБЯЗАН знать каждый.

Где-то уже прозвучало пожелание кого-то кому-то лучше учить матчасть :-D

11 мар 2012, 15:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11
Сообщения: 103
Откуда: Горловка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал:
ivan_susain писал:
Kuzmij писал:
Мне интересно: вот к чему все это было написано?
Что-бы показать, что ты умный?
Или буквы умеешь читать?

это теоретическая часть которую ОБЯЗАН знать каждый.
понабигало спортсменов в ПромАльп ;), все работают как хотят ;)
внатуре - мажеры на веревках, даже теорию не зна"ем"

для чего пишу? - стиль самообучения, грамонтно отвечать на поставленные вопросы.
Рус прав. Нужно не только знать но и анализировать. А на счет спорта, ледорубы и разные понты носить конечно глупо:), а вот пару петель на прусик должен носить каждый, а главное уметь ими пользоваться.


Я первый раз после обучения (2010 году осень) делал себе температурные швы на пятом этаже с минимум снарягой. Это система за 160 гривен, 50 метров веревки 10мм и 5 метров 6 мм плюс сидушка самодельная (до сих пор на ней работаю). На прусиках поднимался с земли до пятого этажа и страховался тоже прусиком. Жена конечно в шоке была. Сосед увидел и денег дал чтоб я ему стыки тоже сделал. Так началась моя карьера промальпа. Конечно от прусиков давно отошел, но веревка 6мм всегда с собой на всякий случай.

11 мар 2012, 15:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Дмитрий ALPIN писал:
B0rn писал:
ivan_susain писал:
Kuzmij писал:
Мне интересно: вот к чему все это было написано?
Что-бы показать, что ты умный?
Или буквы умеешь читать?

это теоретическая часть которую ОБЯЗАН знать каждый.
понабигало спортсменов в ПромАльп ;), все работают как хотят ;)
внатуре - мажеры на веревках, даже теорию не зна"ем"

для чего пишу? - стиль самообучения, грамонтно отвечать на поставленные вопросы.
Рус прав. Нужно не только знать но и анализировать. А на счет спорта, ледорубы и разные понты носить конечно глупо:), а вот пару петель на прусик должен носить каждый, а главное уметь ими пользоваться.


Я первый раз после обучения (2010 году осень) делал себе температурные швы на пятом этаже с минимум снарягой. Это система за 160 гривен, 50 метров веревки 10мм и 5 метров 6 мм плюс сидушка самодельная (до сих пор на ней работаю). На прусиках поднимался с земли до пятого этажа и страховался тоже прусиком. Жена конечно в шоке была. Сосед увидел и денег дал чтоб я ему стыки тоже сделал. Так началась моя карьера промальпа. Конечно от прусиков давно отошел, но веревка 6мм всегда с собой на всякий случай.

Что это за система за 160 гр? Монтажный пояс 200 стоит:)

11 мар 2012, 16:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11
Сообщения: 103
Откуда: Горловка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Система страховочная Промальп Люкс КАНИ сейчас стоит 280 гринов в Вертикали в Донецке, а в 2010 году я ее брал за 160 гринов. До сих пор лежит без дела. Сейчас пользую SINGING ROCK RL FLEX

11 мар 2012, 17:00
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ivan_susain писал:
yanchyck писал:
Давно не секрет, что наши действующие правила и инструкции достаточно давно морально устарели и совершенно не выдерживают никакой критики...
Вот и приходится каждому извращаться, как захочется.
Например, мы за основу для безопасного выполнения работ в безопорном пространстве взяли свод правил ИРАТА. Они более соответствуют сегодняшнему дню.

Да, по этому поводу существует мнение "морально устарели", но "в чужой огород со своим уставом не лезут".
Вы хотите "прогнуть" систему? перемелет и выплюнет.
В тех же правилах ИРАТы сказанно о выполнении национального законодательства, вплоть до местного уровня.
Работать можно как угодно, но подстраиваться под систему необходимо, иначе просто анархия.

Хотите спорить - идите спорить в "Верховную раду"

P.S. И прошу заметить, бурную реакцию вызвали (предыдущие)ответы в соответствии букве закона (а не откровенная "ДЕЗА") - куда катится мир...

Это не "существует мнение", это - объективная реальность.
Лезть со своим уставом везде не собираюсь. Банально нет рычагов влияния.
Но никто не мешает мне, как инженеру по ТБ на предприятии, разработать внутренние инструкции на основе передового опыта и добиваться их неукоснительного соблюдения на своем предприятии. При этом они совершенно не идут вразрез с требованиями нашего законодательства. МЫ ВПОЛНЕ ПОДСТРОИЛИСЬ ПОД СИСТЕМУ. И она совершенно не запрещает пользоваться правильно применять правильное снаряжение. Просто таким образом в разы повышается безопасность выполнения работ, только и всего.
А вам я ни в коей мере не указ, да и не претендую.
Прошу только в темах о безопасности руководствоваться фактами, а не домыслами. А то получается, "одна бабка" знает лучше. А ведь это многие новички читают. И у них еще не сформировалось на практике собственное мнение.

Система в данном случае не будет перемалывать и выплевывать, т.к. сейчас ей наша мышиная возня глубоко по барабану. До тех пор, пока здесь не будет серьезных интересов для бизнеса.

А еще, если быть уж совсем точным, то по закону нас, то есть промышленных альпинистов, не существует. Таким образом, в Украине не существует никаких законодательных актов, которые регламентируют нашу деятельность.
Я бы с радостью воспользовался местными нормами и правилами, если бы они имели отношение к сегодняшнему дню... Если ты думаешь, что в кайф самому по крупице выбирать толковые положения, то ты глубоко ошибаешься.

-Ты видишь хомячка?
-Нет
-И я нет. А он есть.
(С)

11 мар 2012, 17:00
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
ivan_susain писал:
каску "имею" :) общестроительную ;) согласно правилам

да пояс лямочный комбинированный, монтажный, сертифицированный, с отметкой испытаний в паспорте

еще вопросыы есть?

P.S. и не надо ерничать, правила просто нужно знать, народ прочитав определенные посты "отложил" в памяти как предписанно, а как можно зделать. что важнее каждый зделает выводы сам, особенно если стоит перед выбором(вариантов).

тогда наверное ты монтажник,а не альпинист,в законодательстве нашем есть профессия(верхолаз)она то как раз подразумевает перемещение по металлоконструкциям и выполнять работы в каске и монтажном поясе.но!!!!там ни слова о подьеме(кроль,жумар)о горизонтальных перемещениях по веревке,об неоднократных перестежках,про протектор,полиспас,оттяжку.этот форум по-моему для того и создан,чтобы люди сохраняли жизнь и здоровье,учились как сделать проще и легче,а не спорить что где-то там-то о-чем-то написано.даже 11 лет назад нам на системы вешали бирки(на криворожстали)с периодическими испытаниями,хотя работали на восьмерках и прусиках.если есть поучиться чему-то толковому,то почему бы и нет?

11 мар 2012, 19:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал:
Кто-то срывался за эти полгода на нем?
Шевель проводил динамические тесты своего шнура?

Паша, ну вот если сам производитель проведет такие тесты - для тебя это будет авторитетным тестированием? ;-)
Производитель предоставляет протоколы испытаний на свои изделия - там указана разрывная нагрузка 850 кгс.
НА испытательном стенде, по словам производителя, этот шнур выдерживает 1000 кг (т.е. одну тонну ).
Скажу о том, что знаю точно:
Динамически тесты проводились для динамической веревки ДИНАМА - все в том же институте испытания прочности.
Веревка ТИТАН так же тестировалась на динамические рывки - об этом, кстати, на семинаре 12 декабря говорилось - ТИТАН выдерживает 3 (три) рывка с фактором 2.

11 мар 2012, 20:46
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
850 кгс - это ж статическая нагрузка после которой он рвется, не то..

Если динамических тестов не было, и вообще непонятно как себя поведет этот шнурок при срыве даже с фактором 1, то зачем полгода выступать в роли подопытных?

Всё неизвестное потенциально опасно.

11 мар 2012, 20:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Цитата:
yanchyck писал:
Это не "существует мнение", это - объективная реальность.
факты?
Цитата:
При этом они совершенно не идут вразрез с требованиями нашего законодательства. МЫ ВПОЛНЕ ПОДСТРОИЛИСЬ ПОД СИСТЕМУ. И она совершенно не запрещает пользоваться правильно применять правильное снаряжение. Просто таким образом в разы повышается безопасность выполнения работ, только и всего.

это уже более обьективно
Цитата:
Прошу только в темах о безопасности руководствоваться фактами, а не домыслами. А то получается, "одна бабка" знает лучше. А ведь это многие новички читают. И у них еще не сформировалось на практике собственное мнение.

я процитировал фактическое трактование закона
Цитата:
А еще, если быть уж совсем точным, то по закону нас, то есть промышленных альпинистов, не существует.
Таким образом, в Украине не существует никаких законодательных актов, которые регламентируют нашу деятельность.

мы все работаем и получаем обучение как верхолазы, и законом данная деятельность регламентируется или Вы имели в виду нелегалов незнающих законодательные нормы в данной сфере деятельности?
Где же "наши" Метры, преподающие обучение? почему молчат чему учат и каким законам поклоняются? :злой:

vitala писал:
тогда наверное ты монтажник,а не альпинист,

Виталя, есть специальность электрик, с допуском к высотно верхолазным работам, а вообще тебе сюда:

ПРАВИЛА охорони праці під час виконання робіт на висоті
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0573-07
или сюда:
http://www.ohranatruda.in.ua/pages/1587/

P.S. модераторам прозьба, данное направление дискуссии перенести в отдельную ветку. (по законодательству, оставив шанты, прусики и всякие страховочные девайсы, а то уходим от темы)


Последний раз редактировалось ivan_susanin 11 мар 2012, 21:15, всего редактировалось 3 раз(а).


11 мар 2012, 21:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал:
850 кгс - это ж статическая нагрузка после которой он рвется, не то..

Если динамических тестов не было, и вообще непонятно как себя поведет этот шнурок при срыве даже с фактором 1, то зачем полгода выступать в роли подопытных?

Всё неизвестное потенциально опасно.

Ты наверное не понял - я не сказал что динамических тестов не было.

Я не знаю - были ли динамические, но статические этот шнур прошел превосходно.
твой скепсис непонятен - о каких шнурах ты можешь сказать, что производились динамические тестирования и это указано в протоколах или сертификатах на эти шнуры?

На динамические веревки такие тесты проводят, чтобы определить количество допустимых рывков (для которых они и предназначены) а реп-шнур в любом случае после такого рывка выбрасывается не смотря на его состояние.
То, что один рывок он выдерживает - я думаю, ты оспаривать не станешь?

11 мар 2012, 21:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Дмитрий ALPIN писал:
Система страховочная Промальп Люкс КАНИ сейчас стоит 280 гринов в Вертикали в Донецке, а в 2010 году я ее брал за 160 гринов. До сих пор лежит без дела. Сейчас пользую SINGING ROCK RL FLEX

Чё для фасадных работ пойдет, только лифчик докупить:) А я думал фигня какая то парашютная нерегулируемая со стремными швами:)

11 мар 2012, 21:16
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Не знаю, может и выдержит, а может и хлопнет.
Без тестов это всё бла-бла-бла. А их скорее всего не было, были бы - это бы было указано в бумагах к ним как мощный козырь.
Методом исключения делаю вывод, что их скорее всего не было. Поэтому и скепсис, потому что шнурок этот - кот в мешке.

11 мар 2012, 21:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11
Сообщения: 103
Откуда: Горловка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал:
Дмитрий ALPIN писал:
Система страховочная Промальп Люкс КАНИ сейчас стоит 280 гринов в Вертикали в Донецке, а в 2010 году я ее брал за 160 гринов. До сих пор лежит без дела. Сейчас пользую SINGING ROCK RL FLEX

Чё для фасадных работ пойдет, только лифчик докупить:) А я думал фигня какая то парашютная нерегулируемая со стремными швами:)


Лифчик тоже есть самый простой покупал, один раз одевал на занятиях. После этого решил без него. Лежит тоже без дела. Зато живот не много спал. А системку можно для грязных работ использовать, но блин все как то не получалось. В России пока работал на нам выдавали, да и акуратист я еще тот. Пацаны в клею в краске а я вроде чистенький постоянно.

11 мар 2012, 21:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
 Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал:
Не знаю, может и выдержит, а может и хлопнет.
Без тестов это всё бла-бла-бла. А их скорее всего не было, были бы - это бы было указано в бумагах к ним как мощный козырь.
Методом исключения делаю вывод, что их скорее всего не было. Поэтому и скепсис, потому что шнурок этот - кот в мешке.

Я на всякий случай еще раз спрошу:
- о каких шнурах ты можешь сказать, что производились динамические тестирования и это указано в протоколах или сертификатах на эти шнуры?
Про самостоятельные испытания в домашних условиях для РИСК.РУ мы не говорим, да?

11 мар 2012, 21:28
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Я ни о каких такого сказать не могу, прусиками особо не интересовался, но тот факт, что, скажем, какая-нибудь Salewa тоже не дергала в лабораторных условиях свои изделия разве есть повод использовать непроверенный титановый шнурок на страховку?))

Когда он хлопнет от фактора 1, его владельцу как-то поможет, что именитые бренды тоже не тестировали динамически подобные изделия?))

11 мар 2012, 21:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
А как этот шнур тестируют? Прусик ведь из петли формируется. Значит вдвое больше выдержит, плюс затяжка узла.
Рус блеккнот не практикуете?

11 мар 2012, 21:45
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал:
Рус блеккнот не практикуете?


Для соревнований же используют, а блекнот вязать долго.

11 мар 2012, 21:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
tror писал:
B0rn писал:
Рус блеккнот не практикуете?


Для соревнований же используют, а блекнот вязать долго.

Кому как, зато вопросов 'не порвется ли?' не возникает. Видел его в каталоге Петцеля

11 мар 2012, 22:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Универсальность шнурка и его актуальность как 20 лет назад, так и сегодня - зачем плодить множества сущностей( как Паша однажды уже сказал) -я не против Блек-Нота, но в аварийной ситуации я быстрее и увереннее завяжу один из вариантов схватывающих узлов - Бахмана или Прусика - не суть - в каждом отдельном случае решаю на месте.
Длину петли я тоже буду определять по обстоятельствам.
Кстати, очень полезно периодически тренироваться - вязать узлы в рукавицах или одной рукой.
Я не утверждаю, что шнурок - "наше все", но на всякий случай он всегда при мне

11 мар 2012, 22:34
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
B0rn писал:
А как этот шнур тестируют? Прусик ведь из петли формируется. Значит вдвое больше выдержит, плюс затяжка узла.


Все же "минус затяжка узла", потому как из-за грепвайна вдвое больше не получится.

11 мар 2012, 22:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал:
B0rn писал:
А как этот шнур тестируют? Прусик ведь из петли формируется. Значит вдвое больше выдержит, плюс затяжка узла.


Все же "минус затяжка узла", потому как из-за грепвайна вдвое больше не получится.
Обычно петля рвется не со стороны узла. Узлы ведь не только уменьшаю прочность веревки, но и амортизируют при затяжке

12 мар 2012, 00:14
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
mahapashka писал:
B0rn писал:
А как этот шнур тестируют? Прусик ведь из петли формируется. Значит вдвое больше выдержит, плюс затяжка узла.


Все же "минус затяжка узла", потому как из-за грепвайна вдвое больше не получится.


Греавайн-то как раз и держит. Более того - при затяжке еще и амортизирует в какой-то степени (на семинаре опять-таки про это тоже говорилось)
Впрочем - если уж затронули тему, то больше и точнее чем здесь
http://www.risk.ru/users/vento/16590/

сейчас мы не скажем

"Наблюдения и выводы из тестирования петель.
1. При нагружении петли происходит ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ удлинение за счет затягивания узла «грейпвайн». Длина свободных концов, выходящих из узла уменьшается на 30-35%. Причем основное удлинение происходит в диапазоне нагрузок 50-100 кгс (0,5-1,0 kN).

2. Ослабление шнура узлом «грейпвайн» не влияет на прочность петли. Все разрушения произошли в месте перегиба веревки через карабин.
3. Замена узла «грейпвайн» сшивкой показывает не меньшую прочность. При этом, петля становится более компактной.
4. Крепление петли через дополнительный узел «проводник» или «заячьи уши» приводит к снижению прочности петли на 25%. Разрушение при этом происходит в узле."

12 мар 2012, 07:34
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Цитата:
Прошу только в темах о безопасности руководствоваться фактами, а не домыслами. А то получается, "одна бабка" знает лучше. А ведь это многие новички читают. И у них еще не сформировалось на практике собственное мнение.

я процитировал фактическое трактование закона
Цитата:
Одна из задач форума - довести до сведения особые моменты, которые могут превисти к ЧП. Так что хоть кидайте палками:
ИМХО:
АСАП - самое удобное, НО самое небезопасное устройство на сегодняшний день.
1. инерционное - не возможность правильного срабатывания на НЕ вертикальных(под углом) опорах - маятники, разнесенки, работ в металлоконструкциях, над корнизами... везде где в процессе падения НЕ возможно(АСАПу) набрать скорость свободного падения.
2. панический рефлекс: везде где есть возможность схватится за элементы конструкций, веревки, провода... - нет возможности нормального срабатывания АСАПы,
3. техническая сторона выносливости не прошла испытания временем - для сравнения опустите БекАп(любую галимую каплю/гибс) в краску, посыпте песочком ... и он сработает и будет продолжать работать! потому что принцип действия иной и интуитивно понятен.
Еще раз ИМХО:
АСАП - удобен, но не идеален(не безопасен)
у каждого устройства есть свои недостатки, пользователь должен их все знать, а не слушать одни "деферамбы"

Где тут фактическое трактование закона? Видимо, я ослеп и читать разучился.

12 мар 2012, 08:37
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Цитата:
P.S. модераторам прозьба, данное направление дискуссии перенести в отдельную ветку. (по законодательству, оставив шанты, прусики и всякие страховочные девайсы, а то уходим от темы)

Теоретик)))

12 мар 2012, 08:40
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
Цитата:
yanchyck писал(а):
Это не "существует мнение", это - объективная реальность.
факты?

Давай рассмотрим подробнее твою цитату:
7.10.3.1. Роботи у безопорному просторі та на конструкціях (елементах конструкцій) із застосуванням верхолазного спорядження пересування працівника по вертикальній, похилій і горизонтальній площинах виконуються такими способами:

з використанням двох канатів: опорного - для спуску (підйому) і страхувального, із застосуванням вузла, що самозатягається, або затискача - для страхування;
Тут указано, что вполне правильно осуществлять страховку схватывающим, что ни коим образом не является безопасным


з використанням одного опорного каната за умови забезпечення безпеки працівника іншим членом бригади, що втримує страхувальний канат, закріплений другим кінцем до ПЛ працівника;
втримує страхувальний канат- это, простите, как? Что должно быть в голове у человека, чтобы страховаться таким образом?

з використанням стропа ПЛ працівника, закріпленого за опору, й страхувального каната, утримуваного іншим працівником, - при підйомі (спуску) по елементах конструкцій, споруджень;
То же самое

з використанням опорного каната й запобіжного верхолазного пристрою (автоблока) - для забезпечення безпеки працівника (самострахування);
із закріпленням стропом ПЛ до страхувального каната, установленого в горизонтальній (вертикальній) площині.
Это вообще можно понимать как хочешь. Совершенно невнятная и оторванная от жизни формулировка.
ВОТ ХОТЯ БЫ ПОЭТОМУ НАШИ ПРАВИЛА ЯВЛЯЮТСЯ УСТАРЕВШИМИ И ОТОРВАННЫМИ ОТ РЕАЛЬНОСТИ.

12 мар 2012, 08:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Заявление Petzl об использовании изделия Petzl Shunt.
yanchyck писал:
Цитата:
Одна из задач форума - довести до сведения особые моменты, которые могут превисти к ЧП.
Еще раз ИМХО:
АСАП - удобен, но не идеален(не безопасен)
Где тут фактическое трактование закона? Видимо, я ослеп и читать разучился.

Я стараюсь следить за тем что пишу, если не уверен, то добовляю ИМХО, но данный пост был основан на заявлении Петцел, но документацию которого ссылается законодательство.
Цитата:
Одна бабка Petzl по поводу АСАП сказала:
(официал)
Свободное пространство под работником должно быть рассчитано так, чтобы в случае срыва он не ударился о препятствие.
Свободное пространство = L (длина соединения между ASAP и беседкой/системой ) плюс 1 м длины торможения (блокирование ASAP и разрыв амортизатора) плюс +2,50 м, чтобы учесть рост работника и эластичность системы.
Его функционированию не должны мешать препятствия или посторонние предметы (камни, грязь, ветки, репшнур, одежда, краска и т.п.).
ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ, неправильно расположенный страховочный шнур может вызвать неправильную работу и отказ ASAP (например, если шнур заклинится в запорном колесике и т. п.).
Берегите ASAP от попадания краски, цемента и т.п. В случае засорения запорного колёсика Вы подвергаете себя СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ.

12 мар 2012, 09:35
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам: PETZL SHUNT, PETZL Pantin, PETZL ASCENSION и веревки

в форуме Покупка-продажа

Макс Иванов

17

5902

16 мар 2015, 16:50

Myltik : Продам: PETZL SHUNT, PETZПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам croll petzl и shunt petzl новые

в форуме Покупка-продажа

lumen04

2

2180

31 окт 2013, 17:06

lumen04 : Продам croll petzl и shunПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продажа новых Petzl Croll>Petzl Shunt

в форуме Покупка-продажа

valdem

2

1549

18 июн 2015, 13:20

valdem : продажа новых Petzl CrollПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам Petzl ID Petzl SHUNT Б/У

в форуме Покупка-продажа

Klasskov

0

739

28 мар 2018, 18:57

Klasskov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам Petzl Shunt. б/у

в форуме Покупка-продажа

Nolic

0

950

25 апр 2015, 13:53

Nolic Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн