Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 авг 2019, 13:35



Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
 Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работае 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работае
специалисты в ЕНах, обьясните пожалуйста чем отличается:
(допустим) :
конговская капля (Back-Up) EN 567 - EN 12841
от
конговского жумара (Trender) EN 567 - EN 12841

в плане использования по назначению
------------------
на сколько я слышал :мужик: жумары вообще не признаны "у нас" как нечто серьезное для крепления(скажем так)

04 ноя 2012, 23:10
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
ivan_susain писал:
специалисты в ЕНах, обьясните пожалуйста чем отличается:
(допустим) :
конговская капля (Back-Up) EN 567 - EN 12841
от
конговского жумара (Trender) EN 567 - EN 12841

в плане использования по назначению
------------------
на сколько я слышал :мужик: жумары вообще не признаны "у нас" как нечто серьезное для крепления(скажем так)


Чуть-чуть недосмотрели и не дописали ;-)
Конговская капля EN 567 - EN 12841/A-B
а жумар EN 567 - EN 12841-B
Разницу видите?
Буквочка "В" говорит о том что это "лазательные" зажимы. А буквочка "А" - страховочные. Следовательно жумар исключительно зажим для подъема, а капля-Back-Up... как говорит Крок два в одном.

04 ноя 2012, 23:32
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
Именно! И страховочным устройством можно называть только то, что имеет как минимум EN 12841:A, а не то, что хочет называть производитель для увеличения продаж.

05 ноя 2012, 08:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
Те, кто сталкивается с стерификацией своей продукции знают, а я пока чт отолько слышуот производителя, что сертификация процессне столько технически сложный, сколько бюрократически. причем, чт опримечательно - сертифицировали железо в 2010 году, все норм.
на 1 год.
отлично.
через год, в конце 2011 сертификация закончилась и что?
- уже не соответствует?
- уже не является?
конкретно по EN 12841:A ничего сказать не могу, но будьте добры, перечислите устройства, ему соответствующие - хотя бы 6 штук, и хотя бы ЧЕТЫРЕХ производителей.
Бек-Ап и АСАП с Ай-Ди уже знаем, а еще?
КОНГи Пецель -понятно.
Сингин Рок со своим "Воробьём"(которого третий год на Украине никто так и не увидел) тоже понятно.
а еще?
есть пара железок, которые покупать мало кто хочет потому что очень дорого,а принципиального отличия от не сертифицированных аналогов никто не видит.
Далее, серитфикация на Украине принципиально отличается от сертификации в Европе. Об этом представители КРОК неоднократно писали на форуме, но ,видимо, это мало кого интересует.
Если Пецель сертифицировал свое изделие однажды, то повторную сертификацию он МОЖЕТ (если хочет) провести в случае, если очень сильно изменилась конструкция изделия, или произошло ЧП, в котором фигурирует данное изделие как возможная причина ЧП.
У нас же сетитфикация снаряжения по срокам ограничена - на 1 год, на 2 месяца или на 2 недели - как на плавленые сырки, конфеты и морепродукты.

05 ноя 2012, 09:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
Даже "зашел", хотя некогда...
Не буду спорить с великими специалистами по сертификатам, где какой ЕН действует, не действует.
У меня простой вопрос.
КТО решает при "сертификации", соответствует, не соответствует...
Это реальные люди? Известны их имена, фамилии?
Или сертификаты даются божьим соизволением, только избранным, гласом с небес?

Простой вопрос...
КТО?

Но вот почему у меня такой простой вопрос, я очень много могу...
По многолетним наблюдениям, как "законы" подгоняются под интересы фирм. Какая "круче", та и устанавливает мировые... моды.
Чтобы лучше продавалось прежде всего. А потом уже............
Вот такое еретическое мнение у меня.
Хотя... Косвенное его подтверждение
Рус писал:
У нас же сетитфикация снаряжения по срокам ограничена - на 1 год, на 2 месяца или на 2 недели - как на плавленые сырки, конфеты и морепродукты.

Сидит какой-то мелкий чиновник, ничего не смыслящий ни в альпснаряжении, ни...
Главное - "срубить бабло".
И почему я должен доверять таким "сертификатам". В гроб с собой его не положишь, если что. Я же предпочитаю оставаться живым.
А как должно быть? Ну, на Промальпру пытались проводить независимые испытания, в интересах использующих снаряжение, а не...
Жаль, что на более высокий уровень эти испытания не продвинулись, и в качестве испытаний, и в признании их, как проведённых специалистами, заинтересованными в безопасности прежде всего, а не в продаже.

05 ноя 2012, 09:55
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
Рус писал:
Т
У нас же сетитфикация снаряжения по срокам ограничена - на 1 год, на 2 месяца или на 2 недели - как на плавленые сырки, конфеты и морепродукты.


Не Рус, уже давно "спростили та полегшили" можно и более чем на год вот например нами всеми уважаемая "Высота" на 2 года получила.
Изображение

Это имортерам, а производители могут и на более длительный срок на сколько я знаю ПромСИЗ вообще "без обмеження терміну дії" получил.

05 ноя 2012, 13:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работае
то, что "можно", не значит что ВСЕГДА.
если бы это было так просто, КРОК уже давно себе сертификаты на все свое железо сделал бы

05 ноя 2012, 14:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19
Сообщения: 230
Откуда: Украина, Стаханов
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
Zolotin писал:
Не Рус, уже давно "спростили та полегшили" можно и более чем на год вот например нами всеми уважаемая "Высота" на 2 года получила.
Это имортерам, а производители могут и на более длительный срок на сколько я знаю ПромСИЗ вообще "без обмеження терміну дії" получил.

Импортерам по закону нет необходимости проходить сертификацию. Достаточно пройти формальную процедуру подтверждения своего сертификата в стране - импортёре. Т.е. что бы сертификат не был подделкой, его должны "пробить" здесь по базе. Денег немного стоит. А вот то, что под такую бумагу фирмы импортёры подводят порой что попало, так об этом уже не раз писалось. Кстати, в представленном сертификате отсутствует перечень наименований сертифицированной продукции. Только ссылка на какое-то приложение, которое обычно никому не показывают. Но тогда - приложение в студию! :-)

05 ноя 2012, 18:03
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19
Сообщения: 230
Откуда: Украина, Стаханов
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
Zolotin писал:
Чуть-чуть недосмотрели и не дописали ;-)
Конговская капля EN 567 - EN 12841/A-B
а жумар EN 567 - EN 12841-B
Разницу видите?
Буквочка "В" говорит о том что это "лазательные" зажимы. А буквочка "А" - страховочные. Следовательно жумар исключительно зажим для подъема, а капля-Back-Up... как говорит Крок два в одном.

Дайте ссылочку на текст ЕН 12841, плз. Понятно, что на языке форума.

05 ноя 2012, 18:08
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19
Сообщения: 230
Откуда: Украина, Стаханов
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
Именно! И страховочным устройством можно называть только то, что имеет как минимум EN 12841:A, а не то, что хочет называть производитель для увеличения продаж.

Ваш идол имеет название: ЕН 12841-2011 «ССБТ Средства индивидуальной защиты от падения с высоты. Системы канатного доступа. Устройства позиционирования на канатах."
А чем хуже "Средства индивидуальной защиты от падения с высоты. Пристрої зупинення падінню спрямованого типу на гнучкій лінії кріплення" ? Только это уже ДСТУ ЕН 353-2. Так что, эти страховочные "пристрої", по Вашему, ими уже не являются?

05 ноя 2012, 18:27
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
krok писал:
Кстати, в представленном сертификате отсутствует перечень наименований сертифицированной продукции. Только ссылка на какое-то приложение, которое обычно никому не показывают. Но тогда - приложение в студию! :-)


Проще не бывает. Вот:

Изображение

05 ноя 2012, 18:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19
Сообщения: 230
Откуда: Украина, Стаханов
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работаем
tror писал:
krok писал:
Кстати, в представленном сертификате отсутствует перечень наименований сертифицированной продукции. Только ссылка на какое-то приложение, которое обычно никому не показывают. Но тогда - приложение в студию! :-)


Проще не бывает. Вот:(фотокопия-ред)

Какая интереснейшая картина маслом получается.
Во-первых, неизвестно по какому ДСТУ ЕН какое устройство сертифицировано!
Во вторых, вот те "заветные" буквочки (А,В,С...) рядом со словами "страхувальні пристрої типів B,ASAP, Затискачі для мотузки типів: B,Shunt,... Как интересно: ДСТУ ЕН нет, а АСАР с Шантом уже соответствуют!!!
В третьих - особенно умиляет (см в сертификате) Акт обследования производства (без номера!!!) от 14.06 2011г. На продукцию Петцл!!! Наверное кто-то уже производит в Украине?
Наверное, что позволено Юпитеру, не позволено быку? :помощь:

05 ноя 2012, 19:24
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работае
просто мнение:
"сертификат соответствия" - уже существующим европейским сертификатам на устройства(соответствие - проверка)
додаток - общий перечень устройств
на основании - перечень документов (вероятно существующих, но нам не нужных)
=====================
подолью масла в огонь - каким образом зажим открытого типа "пропетлял" в страховочные устройства (борьба за жумар(как подобный зажим - заплеванный сильными мира сего :) ))

05 ноя 2012, 19:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Стандартизация и сертификация снаряжения на котором работае
Изображение

06 ноя 2012, 11:20
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 14 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сертификация снаряжения

в форуме Снаряжение

krok

5

1746

17 авг 2012, 16:48

bergamot : Сертификация снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сертификация украинского и российского снаряжения

в форуме Юридические вопросы

Юрий

6

1562

25 фев 2011, 18:00

yarnedrya : Сертификация украинского Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Доработки снаряжения

в форуме Снаряжение

Kuzmij

19

2262

17 фев 2018, 15:18

Паша : Доработки снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продажа снаряжения

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Покупка-продажа

evg1978

40

4492

05 мар 2014, 08:30

evg1978 : продажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Распродажа снаряжения

в форуме Покупка-продажа

Макс Иванов

7

2154

27 авг 2016, 01:13

InkI : Распродажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн