Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2019, 04:39



Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Снаряжение для Арбористов 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
а спускать як коли поліспаст у блок упреться? чи схоплюючий протравлює на блоку? я просто використовую поліспаст 3:1 щоб вибрать слабину, але є більш прості методи цього досягти.
А от коли щось треба нормально потянуть то на робочу мотузку ставлю схоплюючий до якого чіпляється мотузка чи блок з мотузкою, чіпляється до боларда поворотний блок, а сам поліспаст робиться вже в горизонтальній площині до сусіднього дерева чи чогось підходящого

13 мар 2015, 10:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Я делаю два оборота на болларде, потом веревка идёт в блочек с прусиком и обратно на боллард на пол оборота. Жумар с педалью после блока. наступаешь на педаль и ввбираешь веревку. Я так орех 15 метровый поднял. Спускать элементарно. держишь вереку что перед блочком и снимаешь весь хлам... Раз забыл снять прусик, но это особо не мешало, он в блок уперся и травил.

13 мар 2015, 12:06
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
B0rn писал:
Я так орех 15 метровый поднял

вашому здоров'ю можна лише заздрить :-)

13 мар 2015, 20:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
:)В смысле, из наклонного состояния в вертикальное поднял:). Больше напрягало передвигать прусик.

13 мар 2015, 23:07
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
от тому я пропагандую горизонтальний поліспаст, а прусік треба палкою заштовхать зразу повище

14 мар 2015, 08:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Педалью легче работать, чем дергать в сторону:). Да и не всегда есть к чему привязать.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Ты тянешь через боллард или просто полтспаст набираешь?

14 мар 2015, 08:48
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
ні через болард не тягаю - ККД мале, завжди працюємо окремим поліспастом: якщо трохи підтянуть - то вертикальним; якщо багато і кратність треба нормальну то горизонтальним. Поліспаст обов'язково з гришою кроковською, щоб можна було нормально витравить під нагрузкою. Єдиний недолік, що треба в ідеалі 2 підсоб: один вибирає поліспаст, а другий слабину основи. А так як один, то почергово або злажу вниз, а то часто в таких випадках наверху небезпечно. Ну і плюс якщовже і ляпнеться на поліспасті то мотузка 16 мм, прусік десятка, (схоплюючі до речі краще типу косічок), подвійні кроковські блоки на 5 тонз 12мм мотузкою я думаю пів тони точно без наслідків зможуть досить довго витримувати

14 мар 2015, 12:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
немного выбрать и через болдард нормально

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Сегодня порвал веревку. Нерасчитал вес, граб оказался тяжелее ореха:) Пострадала только веревка:)

Вложения:


14 мар 2015, 20:10
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
граб на кубі з горіхом різниця менше 100 кг - проблема не тут.
у мене два раза рвалася мотузка: один раз тупо перегоріла на карабіні десітка на глухому ривку при вазі десь до 200 кг, а другий раз репнув слінг з десятки в подвійному провіднику на вазі в 400 кг. - теж глухий ривок був.

а де репнула мотузка і що за мотузка і чи глухий ривок чи з протравкою?

14 мар 2015, 20:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Вереревка 10-как. репнула около блочка( возможно была повреждена оплётка). Решил завершать на соседнее дерево, наклонный граб. Натянул и заблокировал боллард. Запилил клин, не рассчитал недопил, слетело с 1.2 м пня и оборвало. Граб хрупкий как сухарь и ветки длинные и тонкие, первый раз пилю это чудо

14 мар 2015, 20:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Какой диаметр Граба бил?

14 мар 2015, 20:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
0,4м. дерево мокрое, веревка тоже от сырые от дерева и почвы. дождь до обеда шел. А стяжка на болларде на одну тонну сдвоенная - целая:) Ещё оплетку об боллард немного подплавило.

14 мар 2015, 21:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Граб весит примерно1800кг. по таблице, не самое лучшее дерево для полной завески,это не сосна,при таком весе в первую очередь должен был порваться слинг из 10 с узлами так как нагрузка на слинг с блок-роликом удваивается,а так по всей видимости разрыв произошел на самом слабом звене,на поврежденной оплетке.

14 мар 2015, 21:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Слинг не из десятки, он из 20мм буксировочного каната, с ним все в порядке. А веревка убитая была. Вообще заказчик мне говорил о ветке а не о целом дереве, а на месте оказалось геморойное дерево(тонкие длинные ветки, при завеске доставали забор), хорошо хоть боллард взял. Зато на гаффах лазить классно, кора гладкая:)

14 мар 2015, 22:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Че то я перепутал со слингом)Фотка дерева есть?

14 мар 2015, 22:51
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
kelembet писал:
Граб весит примерно1800кг

а це як розуміть?

15 мар 2015, 06:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Фотки нет. Вон на фоне такие же удочки спутанные

Вложения:

15 мар 2015, 10:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Вот таблицы посчитай http://skolko-vesit.ru/cubometr_drevesini.htm
Таблица фитомасы дерева у меня на бумажке-Граб 0.4 диаметра получается 2.2 куба
Если верить этим таблицам получается 1760 кг.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Вот таблица http://linkor.ucoz.org/documents/treesscale.htm
Можно посмотреть по Вязу, по фитомассе он похож на Граб.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
usemkiv писал:
граб на кубі з горіхом різниця менше 100 кг

Откуда такие данные?Покажи свою таблицу.

15 мар 2015, 11:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
По таблице получается, что граб тяжелее дуба.

15 мар 2015, 12:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
У меня есть таблица где дуб весит 1057 а граб 865 так что это еще и с меньшими показателями правда там вес живой древесины а тут с 12% влажностью,возможно они не правильные но что нашел то и привел.Во всех таблицах показания разные но во всех граб тяжёлое дерево.


Последний раз редактировалось kelembet 15 мар 2015, 15:05, всего редактировалось 1 раз.


15 мар 2015, 12:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Но дуб как по мне удобнее пилить. У граба ветки сплетенны между собой , только и жди пока в ногу отскочит.

15 мар 2015, 13:58
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Ну фітомасу рахувать у нашому випадку дуже не точно, там розрахунок на дуже велику кількість дерев і дані середньо арифметичні та і толку, що я знатиму скільки важить усе дерево- цікавить то конкретний фрагмент.
Та і по фітомасі порівнювати граб з вязом я б не став це абсолютно різні дерева: у вяза у наших широтах і родичів цікавих для арбористів то нема ніяких, крім плодових, а у граба ціла купа - самі ближні береза і вільха і дальні бук, дуб, каштан і згадуваний вище горіх. Грабові родичі, як видно, всі по вазі нормальні то і він логічно не легкий повинен бути.
У нашому випадку краще від густини деревини виходити, на вже голому стовбурі точність майже математична :-) ну а з гілками трохи мізки напрягти і теж можна порахувати приблизно.
Хоча схему, яку приводили вище, де дуб 1057 і граб 865 сам використовую, навіть окремі позиції на бензопилі приклеєні для наочності
Граб знаю точно, що це єдине дерево у наших краях, яке тоне у воді.
із таблиць що є в електронному вигляді то лише одна та дві американські у не метричній системі ну там і чорт роги поламає.

А що колеги найчастіше пиляєте? я частіше всього тополя різні(40%), сосни(40%) і дуби, верби, клени широколистяні, акації, берези, горіхи(20%)
із екзотичних колись навіть ялівець пиляв таке ржачне дерево :-D

Вложения:
Log_WeightChart.pdf [89.28 КБ]
Скачиваний: 241
Green Log Weights by Mark Adams.pdf [278.42 КБ]
Скачиваний: 208
15 мар 2015, 20:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Ну у нас в основном
1.Орех
2.Тополь
3.Груша дичка
4.Клён
5.Все остальное
Очень мало сосен так как их практически нет,ёлок больше)

15 мар 2015, 20:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
У меня в основном липы, орехи и ясени( деревья что любят частники). Я ещё сменил географию обитания и граб для меня новинка. Как вы вообще обходитесь с длинными тонкими ветками загнутыми вниз. Как не на соседней ветке зависнет так в землю упрется и соответственно закусывает шину или отлетает в ствол.

15 мар 2015, 22:25
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
нижні гілки частіше всього задираю вверх за кінець, або кришу одноручкою в салат, ті що вище по ситуації.
Подібна ситуація була з пірамідальним тополем на висоті десь 22 м. стовбур діаметром 25-30 см. подвійна розвилка і 2 стовбура ще метрів 15 у вигляді мітли і розвилка з дуплом де літрів 15 вонючої води потім вибігло, а під тополем забор в метрі і стовп в 1,5 метра і травить нікуди, а треба бо вага нормально. Ну коли протравили 1 метр то мітла стала в 10 см від шиферного забора :-)

16 мар 2015, 08:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
А где берешь веревки толще 12 мм, а то после этого граба стремно стандартные использовать

16 мар 2015, 09:03
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
ті що зараз є то в ЧП Кані 16 мм 6000 кг ну дубіє до стану лома, але працювати можна, користувався їхньою 14мм на 4100 кг - теж нормальна. Є ще валтекс технічна на 4150 16 мм не дубіє, але сильно тянеться.
12 мм на 3 тони з копійками робить валтекс, у мене кані 12 є дубіє помірно, але 2800 кг лише.

зі свого досвіду зробив висновок що ідеальна формула 12мм 75 м, 14-16 мм 65 м (щоб десь було 5000кг) і кусок 16-18 мм 40м. (на 6000 кг не менше).

десятку не юзаю чисто через товщину - банально незручно тримати у перчатках і травить на боларді ну і плюс сильно тянеться.

колись монтував обладнання важке то петля з десятки при вазі на неї приблизно 1000-1500кг розтягувалася з 3 м до 3,70 м а дванадцятка у парі при таких вагах на 15 см всього при розривних у 2300 і 2900 відповідно.

16 мар 2015, 09:23
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Я по возможности добираюсь и крошу либо ножовкой либо одноручкой,либо вытягиваю полиспастом.Пирамидальные тополя та еще зараза, очень хрупкие и тонкие, наверное самое опасное дерево в наших краях.Нравится пилить пушистые тополя,есть где побегать :-)
Кстати хочу изготовить БигШот вот думаю из чего взять джгуты?Или может Кроку предложить сделать?

16 мар 2015, 09:57
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
біг шот хтось на промальпру робив з медицинських катетерів чи капельниць не памятаю точно, але щось з медицини.
а от саме геморне це верба от вона кришиться сильніше за тополь і постійно всередині трухлява

16 мар 2015, 15:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Снаряжение для Арбористов
Не знаю за вербой такого не наблюдал,вот клены наши часто трухлявые.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
А ты чем веревку закидываешь?

16 мар 2015, 15:15
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Позор арбористов или как нельзя пилить деревья.

в форуме Черные страницы

alexei-nau

11

4198

19 авг 2011, 18:55

GranHan : Позор арбористов или как Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Халтура "арбористов" - спил, валка деревьев

в форуме Черные страницы

alexei-nau

14

4721

13 апр 2011, 20:46

Snash : Re: Халтура. Как не нужно делПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Снаряжение бу

в форуме Покупка-продажа

Роман печа

12

2905

30 май 2014, 18:43

Макс Иванов : Снаряжение буПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Снаряжение б/у

в форуме Покупка-продажа

Роман печа

9

2188

23 сен 2016, 15:43

Роман печа : Снаряжение б/уПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Снаряжение б/у

в форуме Покупка-продажа

Роман печа

18

3228

26 июл 2017, 20:25

Роман печа : Снаряжение б/уПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн