18 апреля 2013 года Франческо Сальватори из Национальной Школы Спелеологии Итальянского Альпийского Союза (SCUOLA NAZIONALE DI SPELEOLOGIA C.A.I.) опубликовал отчет об испытаниях новых зажимов "Petzl Croll" образца 2013 года.

ПОДРОБНЕЕ

а мне товарищ на прошлой неделе новым спиритом хвастался. ну давай мы его крутить и так и этак. ну на зуб не пробовали. так. железко больно красива. а товарищ мой эстет в этом отношении. ну в итоге как-то незаметно защелку ему наизнанку вывернули....:-( . оч расстроились. самое обидное что это делается довольно легким движением пальцев. а потом ее назад можно поставить. вроде ничего и не было...... поразмышляли над сим казусом и пришли к выводу что лучше о этом не думать.....

Честно говоря, я не представляю, как кроль в промальпе может применяться одним человеком, чтобы получить нагрузку в 400, кг

А дело не в этом совсем.
Испытатели эти, поломавшие кроли, как-то обошли вниманием, в цифирки углубились.
А Петцели пытаются увести в сторону от сущности, вишь ли соответствует - чему там? Бумажкам.
Главное. Жумары Петцлевы при превышающей нагрузке прежде всего сдирали оплётку, чем и амортизировали.



Верёвка в хлам, но человек живой.

Ну и вот насчёт нагрузки
http://extremal.3dn.ru/forum/13-6-1

А эти новые кроли?
Не, лукавят нынешние хозяева Петцеля, очень лукавят. Ну, я говорил, что о них думаю. Очень малую часть, кстати, говорил. Потому что об их "политике" на мировом рынке.......

БГС
Так и пользуйтесь любимым гиббсом, кто ж мешает-то? А народ рублем проголосует за свой выбор. Как говорится, весна покажет, кто гда с...л.
Так и останетесь непризнанным Д`артаньяном, только вот п...сов вокруг маловато осталось. Да и устали они словесный понос слушать. Просто хотят отдать деньги и получить готовый продукт, готовый обеспечить им безопасность и удобство. Это суровая правда жизни...

А может дело -то как раз и в этом?
Когда-то давным давно, мне говорили про аммортизацию рывка человека висящего на 1 веревке:
1)Разрушается кроль
2)Распускается абсорбер
3)Человек после сильного рывка, но погашеного этими элементами, остается висеть на жумаре

P.S. кстати - косвенное тому подтвеждение - схожий по конструктиву бэйсик почему-то не получил таких отзывов!

Что-то слишком много нехороших звоночков от цапеля в последнее время Ну и ладно, из безальтернативных позиций у них только асап. Хотя и про него частенько на росфоруме вспоминать стали. Заводской брак попадается, однако....
А все остальное :) есть и другие фирмы :))
yanchyck А нецелевое использование кроля ты не рассматриваешь? Ну, там, вместо протрекшена, на аварийных работах\спас и тд...

для этого всего любой кроль не предназначен. Только Basic, или еже с ними

Но по факту, будет использоваться то, что под рукой Ладно, я про то, что слишком часто негатив на пецеля на формумах всплывать начал.... Повод задуматься!
А может они своим китайцам недоплачивают ??? Крыза

Где пользоваться? на спасработах??? Слава богу, что большинство людей здравомыслящие и этого Вам просто не дадут сделать. Или на себе человека преподнять? так это аж никак не 400 кг.
А использовать с блоком, типа как протрекшн -- тоже себе дороже. Кроль ровно никогда не станет, будет все время клинить.

Кстати, первое, что в голову пришло... Солотранспортировка... разрушение основной точки и рывок до нагружения резервной.... Какая нагрузка на кроль, если оба дяди под 100 кг ?

Суровая правда жизни заключается в том, что глубоко уважаемая мною фирма выпустила на рынок говно, вместо ранее выпускавшихся конфеток.
Как я ранее писал по поводу пластилинового жумара от Крока, мне глубоко фиолетово, по каким причинам и при каких нагрузках он разогнулся и повредил верёвку, включая её сердцевину, и более её не удерживает. То же самое относится и к новым изделиям Petzl. Всё, что может быть, что допустимо для подобных изделий, это снятие оплётки без повреждения сердцевины. Обычно стараются из говна сделать конфетку. Petzl в данном случае пошёл по прямо противоположному пути.
Посему предлагаю всем закупать про запас старые модели, пока они есть в продаже. Как я поступил с гри-гри, как только вышел гри-гри-2.

Shu
А понту его при спасах использовать? есть гораздо более приспособленные вещи для этого.
Вместо протрекшена я буду использовать его только под дулом пистолета, не ля этого он сделан)
Вообще, к нецелевому использованию готов, только на фига козе баян?
Асап давно не является безальтернативным. Самым удобным и безопасным почти наверняка, но не безальтернативным.
А вообще, у каждого додика своя методика)
И Пецель тебя никто не заставляет использовать. По-моему, мы пока в свободной стране живем. Подтравливать по этому поводу тебя могут, но как и на чем висеть, твое дело

Вероятность такой ситуации близка к нулю.

Сергей Оттович
Так и пошлите Пецель в ж...пу, раз он такое говно стал делать) Уж кроль точно можно взять Kong, Camp, SR и еще у пятка нормальных производителей...

yarnedrya Я взял крайний случай... Боле вероятно разрушение промежуточной точки и падение на глубину карема... А по поводу солотранспортировки :) Был опыт железяку на себе тащил :) примерно с себя весом.... Это долго, но совсем не тяжело :)

Я не фанат Petzl, я вообще не фанат чего-либо или кого-нибудь. Тем не менее, почти вся снаряга со временем у меня стала от Petzl - фонарик, каска, система, спусковые и страховочные устройства, подиум, зажимы, блоки с зажимами. А кроль от Petzl пред-предыдущего выпуска - это лучшее, что было на рынке. Уже в предыдущем были не понравившиеся мне изменения. Но их, мне кажется, уже в продаже только единичные экземпляры могут где-то заваляться. А вот предпоследними затариться вполне реально. Так что не надо посылать уважаемую мною фирму ни куда, а простыми экономическими методами, покупая старые и не покупая новые, показать им их не правоту.

Да нормально все с петцелем. ну идет у людей процесс размышления. до железной вставки додумались! вообще в принципе не коммерческое решение. мы к примеру раньше при истирании кромки кроля до состояния острого ножа сами шли к рукастому товарищу и он делал такие накладки . ну они зачем-то повысили износоустойчивость конструкции. ну не рассчитали немного. бывает.

Shu
Я крайне редко стыкался в промальпе с каремами при движении вверх. А про их обрыв в высотке слышать вообще не доводилось. Поэтому, считаю опасность разрушения кроля в высотке ничтожно малой и ей можно пренебречь. Тем более, нас присутствует страховочная линия

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Сергей Оттович
Им чихать на неправоту, которую вы покажите таким образом, это ничтожно малая величина, как и все высотники СНГ, в общем. Но щеки пораздували и ЧСВ потешили, признаю )

Ну, не скажи. В одно время была информация о прекращении выпуска Ecrin Roc. Народ возмутился и производство возобновилось.

yarnedrya
Какой народ? Только из СНГ? Я понятия не имею о структуре продаж Пецеля в мире, но, сильно подозреваю , что СНГ занимает в них не больше 3-5%

а это точно что экрину вернут? а то я почти собрался на американской барахолке порыться, говорят они там еще попадаются

Если так рассуждать, то им вообще начхать на всё спортивное направление полностью, поскольку по сравнению с направлением промальп это ничтожная величина.
Если у пары дистрибьютеров резко упадёт продажа по какой-то позиции - они по-любому отреагируют. Не надо умалять наши возможности экономического влияния. В условиях экономического кризиса даже малые падения продаж заметны.

Сергей Оттович
Да, вот именно ваше веское мнение обязательно будет учтено при принятии решения о доработке кроля 2013 года выпуска, вне всяких сомнений :)
И откуда данные о соотношении направлений спорт и промальп? Куда, в таком случае, относятся фонари?
Если у вас такие данные есть, буду очень благодарен за ссылку, по которой их можно увидеть)

Я видел новые Экрины в магазинах, и их можно заказывать на будущее. Так что, производство идет)

yanchyck
лично я не думаю, что в СНГ сидят самые умные и продвинутые люди, и их мнение координально отличается от мнения житилей остального шарика. Так что, ИМХО, схожие мнения есть и у остальных потребителей продукции во всем мире.

P.S. Я не думаю, что новый кроль плохой

Остатки? Просто у нас новые не появляются(не завозят).



Для легкосплавной дельты - хороший, для стальной/нержавеечной - вряд ли.

Сравните стоимость спусковух - I`D или RIG с PIRANA, стоимость страховочных - ASAP с REVERSO, стоимость систем - NAVAHO BOD с CALIDRIS. Сравните количество людей, ходящих в горы-пещеры, с количеством людей занятых в промышленных высотных работах и учтите, что в горах-пещерах люди используют свою снарягу по много лет, а в промышленности частенько на один объект. Если бы Вы когда-нибудь серьёзно задумывались над этими цифрами, то таких вопросов у Вас бы не возникло.Не моё мнение, а результаты тестов, на которые ссылался топик-стартёр.

Сергей Оттович
А потом сравните ассортимент для спорта и под высотку. Те же системы. Или стоимость промышленных систем с ледовым инструментом и кошками. Или объем каталогов и количество информации по сути в них. Я не поленился взять оба каталога в руки. И по поводу фонарей ни слова не увидел, так же, как и цифр, в общем) И сколько людей имеют отношение к туризму по отношению к количеству высотников? Из моего опыта, туристов в разы, если не на порядок больше
То есть , делаю вывод, что это мнение , не основанное на фактах. Или попытка надавить авторитетом. В случае со мной, первый вариант- балабольство, второй вариант- дохлый номер.

Ледовый инструмент или кошки от Petzl?! Простите, но есть гораздо лучшие образцы. В отличие от промальпа, в альпинистском снаряжении Petzl отнюдь не лидер. Кроме фонаря, я и не припомню, что у меня для гор от них. А уж ледовое, извините, но мне это даже в голову не пришло бы ни когда. Как и большинству людей, с которыми я общаюсь и вижу в горах. А каталоги... Ну, там много всего. В том числе и верёвки. Вам знаком человек, хоть в промальпе, хоть в любом другом виде вертикальной активности, кто хотя бы подержал в руках их верёвки? Так что каталоги - не показатель. И Вы вполне уверены, что в Киеве туристов, использующих продукцию Petzl, больше чем промальпов, использующих аналогичную продукцию?! Позвольте Вам не поверить.

Мне показалось, мы говорили об ассортименте, а не о качестве.
А поделитесь своим горным и альпинистским опытом.
В том, что туристов, использующих Пецель, гораздо дольше, чем промальпов, абсолютно уверен. Благо, 14 лет активной жизни в горах и в ближайшей активности дают повод составить какое-то мнение.
А верить или не верить- это ваше право, на мой опыт оно не повлияет никак. И ваш опыт в горах также не может быть аргументом, ибо я о нем не знаю ничего.
Могу сказать, что в Украине промальпов, использующих системы Пецель или Асап, от силы 2 %, не больше. Многие их даже не видели в живую, их бы от восьмерок отвадить) А уж про то, чтобы выбросить Наваху в утиль после одного объекта даже смешно слышать.

А чем так интересен Пецель для среднестатистического промальпа, который уже вышел на уровень, когда хочет и может применять правильное снаряжение?
1. Навахо. Да, круто, но не безальтернативно. И берется далеко не на один-два года.
2. АСАП- единственная позиция, с которой трудно поспорить, бек ап пока курит в сторонке, а Гоблина в ближайшие полгода ждать бесполезно. Прочую экзотику даже нет смысла рассматривать.
3. Спусковые. Может быть, хотя пока Крок их оставляет далеко позади по цене и популярности
4. Каски. Да, они раскрученные и качественные, но большинство пока выбирает цену)
5. Петли и карабины. Не смешите мои тапочки. FA в 3-4 раза дешевле.
6. Зажимы. Интересно, но альтернатив достаточно
Про веревки скромно промолчу, тут и в Европе Пецелю еще работать и работать
Что забыл?