Похоже, что в пылу дискуссии Вы полностью потеряли смысловую нить. Попробуйте перечитать мои сообщения об экономическом воздействии на Petzl и ещё раз осмыслить приведённые аргументы. До этого я из дискуссии о внесённых ухудшениях с ослаблением корпуса и отказом от ограничителя хода кулачка в новом кроле удаляюсь. Нет желания разводить холивар.

Флаг в руки и попутный ветер в спину) Вот и не разводите, будьте мудрее, вам по статусу положено.

воопще -то это оч распространенное мнение о том что петцль не любит спортсменов. а больше любит промальперов. основано на статистике продаж в европе; да и давно Вы видели новые спорттовары петцеля? а по высотке регулярно что-нить подкидывают....

Бейсик, кроль, каска Сирокко, обновление скалолазных систем, фонари опять же.

бейсик бейсиком был бейсиком и остался. жумары конечно цвет регулярно меняют; ну угол наклона стропочки какой-нить в скалолазной системе поменяют... это все маркетинг
а вот в промальпе другой ряд: айди. потом рик. в принципе это революция. асап. и все остальное страховочное железо сразу под замену. меняется концепция! принципиально. ... секвойя срт! и эта как её фалкон: и вот, все спелеологи работающие высотниками сняли свои спортивные обвязки!

ну эта. опять же статистика продаж...

с чего это вдруг?
я вот так и работаю в спортивной)))

Оо, свежее изобретение.

Это не делает вам плюсов, тем более как модератору...

Rodriguiez
Прости, а для модераторов разве другие условия в стране или они чем-то кому-то обязаны? Или он тут ради каких-то абстрактных плюсиков? Это личное дело Кузьмича, он же не висит на восьмерке)

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

Тут я полностью согласен с Кузьмичем, многие работы удобнее выполнять в спелеосистеме, подогнанной под себя. Стекломой, кстати, к ним в полной мере относится)
Сколько лет назад появился Риг и Айди? Про эти революции уже давненько стали забывать. Теперь это скорее стандарт адекватного промальпа, не больше. А что еще интересного они предложили в промальпе за последние 5 лет? Экрин рок как была лучшей каской на рынке, так и осталась. Навахо не меняется принципиально уже много лет. Zigzag? Да ложил я на него за такие деньги. О, вспомнил, AVAO потенциально может быть интересным решением, но они только появились. А меняется такая система мало у кого чаще, чем раз в 5 лет. Я знаю немного украинских высотников, пересевших в Секвойю и Фалкон(если знаю хотя бы одного), зачем? Дорогие понты? В MTDE или CME частенько удобнее.

yanchyck То есть работать в спортивной обвязке ты считаешь нормальным?

О ЗигЗаге можно вообще забыть минимум на год - все экземпляры отозваны.

tror
Это откуда такая информация? Ребята вот уже пару недель пользуются

Rodriguiez
Я считаю, что Кузьмич-взрослый мальчик, полагаю, что постарше меня, хоть мы и не знакомы лично.
И сам может решить. в чем ему висеть, так же, как и любой человек на форуме.
Напишу немного развернутей, по какому принципу отбирают модераторов, как мне это видится.
Юрий видит, что есть потребность. После этого смотрит на форум и отбирает несколько кандидатур, которые являются наиболее вменяемыми на его взгляд. После этого этим людям делается предложение, которое они рассматривают и принимают или отвергают. Я знаю, но без деталей, что такие предложения не раз отвергались.
Разговора о соответствии снаряжения чему-то, не ведется, в принципе. Если Юрию не понравится подход этого человека к каким-то вещам, он просто снимет с него модераторские полномочия.
Естественно, ни о какой оплате речь не идет, ведь форум некоммерческий.
Как-то так)

Спасибо за развернутый ответ. Думал модераторы обычно стараются максимизировать безопасность высотных работ. Х_отябы в пределах форума.

Rodriguiez
Не за что) А модераторы разве не стараются? Почему же тогда их частенько называют догматиками и занудами относительно ТБ? Но они не обязаны делать это так, как считаешь ты) У каждого из модераторов есть свое мнение относительно безопасности. И, скорее всего, каждый из нас будет так же, как и любой пользователь, отстаивать свое мнение с пеной у рта.

Если спортивная сблокирована с верхней- какие проблемы?

Я умолкаю. Вы все правильно делаете.

- хм. целую страницу исписал какие. тока почему-то это Вашему модератору не понравилось. удалил сообщение как не соответствующее Вашим нормативам. чё-то я ничё не понял. пол часа тыкал одним пальчиком по буковкам (а то руки больше под гаечный ключ все ж заточены) а Вам оказывается не интересно чем пром обвязка от спортивной отличается (а на самом деле не отличается). хм.

евгений ры
Посмотри тему про стекломой в Москве)
p.s. Удалил не я. Мне просто не нравится, когда люди не хотят немного напрячься и разобраться.
И описаны там были не проблемы, это была попытка расписать мнимые преимущества)

Мнение изменилось?

Ах так! мнимые преимущества! Сударь,- я вызываю Вас на честный бой!
есть оч естественное решение спора (как я понимаю, о удобстве работы в пещерной обвязке на работе). Харьковчане , как я понимаю, в этом году собираются повторить свой опыт по организации промальп соревнований. ну давай встретимся на дистанции. ты лезь в какой угодно конфигурации снаряжения; а я буду в фальконе. и снаряженным по правилам европейским. потом на результат посмотрим, и обсудим преимущества?

P.S. попытка расписать мнимые преимущества!!!!

Добавлено спустя 40 минут 58 секунд:
кажется я разобрался как отвечать правильно; так что Вам не придется удалять мои сообщения

евгений ры
К сожалению, в данный момент я не имею физической возможности принять этот вызов. По какой причине, можно посмотреть здесь http://forum.uairs.org/viewtopic.php?f=1&t=1343
Но могу попробовать договориться с Кузьмичем, если он будет так любезен. Думается. ему тоже такой опыт был бы интересен)
Объясни мне такую вещь, почему 80- 90% призовых мест на соревнованиях по промальпу в России и Украине заниммают спелики? Не имеет значения, в какой обвязке. Может, дело не в обвязке? Это статистика, с которой спорить бессмысленно, упрямая она баба)

Это радует! Так общаться гораздо приятнее.

ок. давай Кузьмича. (а он не испугается? а то в интернете кнопочки тыкать расписывая "мнимые преимущества" то оно не сложно...)

да не испугаюсь, самое главное, что бы все-таки разродились устроители соревнованиями)

было бы желание. есть план "Б" ,- можно сгонять во ФРАНЦИЮ, НА Фабрику, они вроде пока собираются повторить прошлогодний опыт с соревнованиями. только Вам придется найти еще 2-ух бойцов , а то у них камандные дистанции. и придется Вам , милостивый государь все-таки в пром обвязке выступать. а то европейцы , они же дикари! на утверждение что мол у меня же нижняя сблокированна с верхней своё талдычат: это не соответствует европейским стандартам безопасности при производстве работ. используйте сертифицированное снаряжение. одно слово,- дикари.

ну во первых, это касается не всех подряд спелеологов, а только тех, кому не лень тренироваться и учавствовать более-менее регулярно в соревнованиях. во вторых, играет канечно же роль то, что спелеотехника априори предназначена к перемещению по вертикали в разные стороны, что немаловажно; в процессе исследования пещер приходится не только спускаться-подниматься по веревке, спуск и подъем это всего лишь попадание в рабочую зону. и к делу не относится, что добираться в одну сторону(по готовой навеске) можно неделю. самое интересное только начинается: это или восхождения с применением всего альпинистского арсенала (включая скалалазание и перфораторинг) траверсы; саперные работы (разбор завалов; сдвигание больших глыб, их дробление различными методами) короче по настоящему спелеология_ это такая промальп работа требующая знания всех технологий, используемых в промальпе.
проведя месяцок в такой работе, ребята вылазят на солнышко, пару тройку дней раздупляются и едут домой. а дома как правило_ перфоратор в руки и все по новой: те же анкера, та же навеска веревки. а вечером после работы пару раз в неделю на скалодром, и отработка взаимодействия в каманде. раз в два месяца выезд на пару тройку (если это региональные соревнования) а то и на недельку на соревнования.а там основной этап: спасработы: то бишь берем груз 100 кг, и давай его крутить и так и эдак...
правда, в последнее время появились бойцы из пешеходников, овладевшие спелеотехникой, с которыми стало интересно сражаться.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:


а воопще я удивлен вопросом; а то обычно интернет пользователи и так все знают лучше всех; а когда пытаешься им чего объяснить, так сразу,-там были не проблемы, это была попытка расписать мнимые преимущества)