По-моему многие путают локальный фактор и общий

ХМХО То, что называют "локальным фактором" глупость... Потому как эта величина ни о чем не говорит и ни на что не влияет. Возможно, происки маркетологов :)

Потому что не учитывается веревка над СтУ, которая тоже воспринимает рывок(мне так кажется)[/quote]

Именно так. Если точка будет жоской, типа крюка, то рывок будет совсем не такой как с амортизатором в виде верёвки.

Фактор рывка надо считать как отношение глубины падения к длинне верёвки. Всей верёвки участвующей в амортизации.

Точка закрепления в данном случае это точка к которой привязана основная верёвка.

пересмотрел, сам получается, что испытатели, видимо. при разном железе что то и с основой делали, а то у них маркер на основе при одинаковом грузе по разному при рывке опускается (красненький такой маркер) - правда, зато по нему можно уже точнее, даже из видео, фактор считать - если надо.
А вообще, железо крепится на статике, она ж ведь не очень тянется...

Это не глупость, а отдельное понятие, чтобы не путали теплое с мягким и понимали разницу. То, что это не показатель - и так ясно.

В зависимости от длины всё тянется. ещё трение создают перегибы и узлы.

Та и спорить не буду, я вообще человеку по простому про факторы пояснить хотел
А про тянется или нет - так дело такое...
Оно ж главное что - чтобы в один, не самый приятный момент всё вот это железо (страховочное в смысле) правильно и вовремя сработало - жизнь спасло.
Возвращаясь к теме - мне вот БекАп хочется себе завести, против капли и прусика мне вроде как удобнее немного, кажется, будет, а вот, например, Асап мне как то немножко не хочется, чисто психологический, ну личный такой пунктик).

Имею такой же 'пунктище':)

Не у одних у Вас господа пунктик и пунктище, у меня вообще внутреняя психологическая не совместимость с Асапом. Даже подумываю к психологу сходить:-). Страхуюсь улиткой либо пецелевым жумаром либо кроковским бэкапом.

Жумаром - это ты зря!

Тема почищена от Крока

)) использовать конг без амортизатора при возможном факторе больше 0,5 запрещено, использовать конг на на нагрузку более 100 кг запрещено, использовать конг для страховки двух человек запрещено,. ))
асап без абсорбики снимает оплетку не хуже бэк-апа)))
да бэк-ап часто приходиться вести как прусик, потому как на обледенелой или влажной десятке, и жесткой девятке он подвисает...

Почитайте внимательно инструкцию. Амортизатор рекомендован при использовании длинного уса, возможная глубина падения должна составлять не более 0.5 метра. Про фактор там ни слова.
Да и кто вам сказал, что бэк-ап оплетку снимает ?

Пользовался довольно долго, подклинивал только при быстрых спусках, либо на подлохмаченой веревке 10.8. Вести как пруссик не приходилось ни разу - просто разблокировал и ехал дальше.

ну фактор свыше 0,5 весьма и весьма проблематично развить пристегнувшие СтУ через карабин к системе. По тому под этими словами подразумевалось именно работа на усе, без амортизатора. Во вторых на тех же инструкциях для "lock mode" прописано срыв с глубиной не более 0,5м(как Вы верно подметили) но и на рисунках четко обозначено что СтУ не должно быть на уровне страхуемого и ниже него что соответствует фактора от 1 до 2.
а по поводу блокируется не блокируется, опять таки повторюсь про обледенелые, и жесткие веревки, личный опыт причем недельной свежести)
по поводу снимает не снимает - это относительно данного видео, и того что устройство заявленное в нем как бэк-ап коим действительно не является, снимает оплетку с веревки, только при условии неправильной эксплуатации, при чем асап в аналогичных условиях ведет себя не лучше, а даже и хуже.
и основным посылом моего поста было то, что данное видео не есть критерием при выборе снаряжения, не более. Я сам пользуюсь бэк-апом и считаю, что на данный момент это лучшее СтУ.

пользуюсь бек-апом уже года три и ни на какой асап его не променяю!

Скажите пожалуйста.Использовать Бекап как самострах в спелеотуризме возможно?Часто,в дюльферных спусках использовали вторую веревку для страховки.Страхует человек сверху.Вот думаю Бекап купить для самостраха.

Кузьмич, ваш выход.

А ты двухверевочник?
Тогда любое присутствие любого зажима лучше отсутствия оного))
Но! Придется смириться с тем, что все-равно его придется на заглиненных участках вести вручную, а после прохождения глины вполне возможно, что функция сопровождения будет попросту не работать и придется переключать Бек-Ап в режим капли.
Если хочешь- то посоветую обратить внимание на разработку Серафимова, переделка жумара под "Курок Серафимова" с экстремальным обрезанием ручки жумара))
Сам хочу заморочиться такой штукой, благо есть материальный ресурс))

Спасибо большое за быстрый ответ. Скажите,режим капли - это когда вручную нужно будет вести? Чем плох этот режим?На сколько я знаю капля подвержена перекусыванию веревки.
По поводу курка.Зачем обрезать ручку у жумара? Вроде же там только сам курок приделывают и всё. Да и по тестам на видео снизу жумар очень сильно ободрал веревку. Один человек из нашей группы как-то сделал этот курок.При демонстрации данного устройства оставил много зацепов на веревке. это не есть хорошо,так как веревки у нас коллективные.

Режим капли- когда вручную придется вести Бэк-Ап, и смысл его использования стремится к смыслу использования капли))
Капля, к сожалению, при "ручном" ведении подвержена паническому рефлексу,и можно улететь всерьез и надолго
Если же разогнаться и волевым усилием ослабить сжимающее усилие руки, то капля может и перебить веревку)
Если в общем- то проблема выбора страховочного устройства для кейвинга до сих пор актуальна))
Есть наработки установки курка Серафимова на Гиббсы(трос-веревочные зажимы), они щадяще относятся к веревке))
На сайте Серафимова обсуждается новый концепт жумара (без традиционной ручки) с курком, можете посерфить, а вдруг что приглянется))

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=142

Соберите серафимовский же "Рефлекс" на основе гиббса и не заморачивайтесь.