Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 окт 2019, 17:35



Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 Страховочный зажим KONG BACK-UP 
Автор Сообщение
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
По-моему многие путают локальный фактор и общий

17 фев 2013, 00:55
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
ХМХО То, что называют "локальным фактором" глупость... Потому как эта величина ни о чем не говорит и ни на что не влияет. Возможно, происки маркетологов :)

17 фев 2013, 03:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Kuzmij писал:
Объясни, почему нету

Потому что не учитывается веревка над СтУ, которая тоже воспринимает рывок(мне так кажется)[/quote]

Именно так. Если точка будет жоской, типа крюка, то рывок будет совсем не такой как с амортизатором в виде верёвки.

Фактор рывка надо считать как отношение глубины падения к длинне верёвки. Всей верёвки участвующей в амортизации.

17 фев 2013, 10:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Monax писал:
Груз, в данном случае два "тела" находится "на длину уса" выше точки закрепления, при срыве груз проходит две длинны уса относительно точки закрепления, то есть два к одному = фактор 2.
Точка закрепления в данном случае это точка к которой привязана основная верёвка.

17 фев 2013, 10:44
Профиль

ПромАльп тут с: 03 ноя 2011, 09:26
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
пересмотрел, сам получается, что испытатели, видимо. при разном железе что то и с основой делали, а то у них маркер на основе при одинаковом грузе по разному при рывке опускается (красненький такой маркер) - правда, зато по нему можно уже точнее, даже из видео, фактор считать - если надо.
А вообще, железо крепится на статике, она ж ведь не очень тянется...

17 фев 2013, 10:51
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Shu писал:
ХМХО То, что называют "локальным фактором" глупость... Потому как эта величина ни о чем не говорит и ни на что не влияет. Возможно, происки маркетологов :)

Это не глупость, а отдельное понятие, чтобы не путали теплое с мягким и понимали разницу. То, что это не показатель - и так ясно.

17 фев 2013, 11:03
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Monax писал:
пересмотрел, сам получается, что испытатели, видимо. при разном железе что то и с основой делали, а то у них маркер на основе при одинаковом грузе по разному при рывке опускается (красненький такой маркер) - правда, зато по нему можно уже точнее, даже из видео, фактор считать - если надо.
А вообще, железо крепится на статике, она ж ведь не очень тянется...
В зависимости от длины всё тянется. ещё трение создают перегибы и узлы.

17 фев 2013, 13:16
Профиль

ПромАльп тут с: 03 ноя 2011, 09:26
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Та и спорить не буду, я вообще человеку по простому про факторы пояснить хотел :-)
А про тянется или нет - так дело такое...
Оно ж главное что - чтобы в один, не самый приятный момент всё вот это железо (страховочное в смысле) правильно и вовремя сработало - жизнь спасло.
Возвращаясь к теме - мне вот БекАп хочется себе завести, против капли и прусика мне вроде как удобнее немного, кажется, будет, а вот, например, Асап мне как то немножко не хочется, чисто психологический, ну личный такой пунктик).

17 фев 2013, 14:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Monax писал:
Та и спорить не буду, я вообще человеку по простому про факторы пояснить хотел :-)
А про тянется или нет - так дело такое...
Оно ж главное что - чтобы в один, не самый приятный момент всё вот это железо (страховочное в смысле) правильно и вовремя сработало - жизнь спасло.
Возвращаясь к теме - мне вот БекАп хочется себе завести, против капли и прусика мне вроде как удобнее немного, кажется, будет, а вот, например, Асап мне как то немножко не хочется, чисто психологический, ну личный такой пунктик).
Имею такой же 'пунктище':)

17 фев 2013, 14:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 18 фев 2012, 03:11
Сообщения: 103
Откуда: Горловка
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
B0rn писал:
Monax писал:
Та и спорить не буду, я вообще человеку по простому про факторы пояснить хотел :-)
А про тянется или нет - так дело такое...
Оно ж главное что - чтобы в один, не самый приятный момент всё вот это железо (страховочное в смысле) правильно и вовремя сработало - жизнь спасло.
Возвращаясь к теме - мне вот БекАп хочется себе завести, против капли и прусика мне вроде как удобнее немного, кажется, будет, а вот, например, Асап мне как то немножко не хочется, чисто психологический, ну личный такой пунктик).
Имею такой же 'пунктище':)


Не у одних у Вас господа пунктик и пунктище, у меня вообще внутреняя психологическая не совместимость с Асапом. Даже подумываю к психологу сходить:-). Страхуюсь улиткой либо пецелевым жумаром либо кроковским бэкапом.

17 фев 2013, 14:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Дмитрий ALPIN писал:
B0rn писал:
Monax писал:
Та и спорить не буду, я вообще человеку по простому про факторы пояснить хотел :-)
А про тянется или нет - так дело такое...
Оно ж главное что - чтобы в один, не самый приятный момент всё вот это железо (страховочное в смысле) правильно и вовремя сработало - жизнь спасло.
Возвращаясь к теме - мне вот БекАп хочется себе завести, против капли и прусика мне вроде как удобнее немного, кажется, будет, а вот, например, Асап мне как то немножко не хочется, чисто психологический, ну личный такой пунктик).
Имею такой же 'пунктище':)


Не у одних у Вас господа пунктик и пунктище, у меня вообще внутреняя психологическая не совместимость с Асапом. Даже подумываю к психологу сходить:-). Страхуюсь улиткой либо пецелевым жумаром либо кроковским бэкапом.
Жумаром - это ты зря!

17 фев 2013, 15:27
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Тема почищена от Крока


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

18 фев 2013, 20:30
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 20 фев 2013, 23:14
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
)) использовать конг без амортизатора при возможном факторе больше 0,5 запрещено, использовать конг на на нагрузку более 100 кг запрещено, использовать конг для страховки двух человек запрещено,. ))
асап без абсорбики снимает оплетку не хуже бэк-апа)))
да бэк-ап часто приходиться вести как прусик, потому как на обледенелой или влажной десятке, и жесткой девятке он подвисает...

21 фев 2013, 00:51
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Turbokit писал:
)) использовать конг без амортизатора при возможном факторе больше 0,5 запрещено, использовать конг на на нагрузку более 100 кг запрещено, использовать конг для страховки двух человек запрещено,. ))
асап без абсорбики снимает оплетку не хуже бэк-апа)))
да бэк-ап часто приходиться вести как прусик, потому как на обледенелой или влажной десятке, и жесткой девятке он подвисает...


Почитайте внимательно инструкцию. Амортизатор рекомендован при использовании длинного уса, возможная глубина падения должна составлять не более 0.5 метра. Про фактор там ни слова.
Да и кто вам сказал, что бэк-ап оплетку снимает ?

Пользовался довольно долго, подклинивал только при быстрых спусках, либо на подлохмаченой веревке 10.8. Вести как пруссик не приходилось ни разу - просто разблокировал и ехал дальше.

21 фев 2013, 01:08
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 20 фев 2013, 23:14
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
ну фактор свыше 0,5 весьма и весьма проблематично развить пристегнувшие СтУ через карабин к системе. По тому под этими словами подразумевалось именно работа на усе, без амортизатора. Во вторых на тех же инструкциях для "lock mode" прописано срыв с глубиной не более 0,5м(как Вы верно подметили) но и на рисунках четко обозначено что СтУ не должно быть на уровне страхуемого и ниже него что соответствует фактора от 1 до 2.
а по поводу блокируется не блокируется, опять таки повторюсь про обледенелые, и жесткие веревки, личный опыт причем недельной свежести)
по поводу снимает не снимает - это относительно данного видео, и того что устройство заявленное в нем как бэк-ап коим действительно не является, снимает оплетку с веревки, только при условии неправильной эксплуатации, при чем асап в аналогичных условиях ведет себя не лучше, а даже и хуже.
и основным посылом моего поста было то, что данное видео не есть критерием при выборе снаряжения, не более. Я сам пользуюсь бэк-апом и считаю, что на данный момент это лучшее СтУ.

21 фев 2013, 11:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 фев 2013, 11:29
Сообщения: 2
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
пользуюсь бек-апом уже года три и ни на какой асап его не променяю!

21 фев 2013, 22:04
Профиль

ПромАльп тут с: 29 май 2012, 13:15
Сообщения: 12
Откуда: Запорожье
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Скажите пожалуйста.Использовать Бекап как самострах в спелеотуризме возможно?Часто,в дюльферных спусках использовали вторую веревку для страховки.Страхует человек сверху.Вот думаю Бекап купить для самостраха.

10 мар 2013, 17:46
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Кузьмич, ваш выход.

10 мар 2013, 17:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Hensem писал:
Скажите пожалуйста.Использовать Бекап как самострах в спелеологии возможно?Часто,в дюльферных спусках использовали вторую веревку для страховки.Страхует человек сверху.Вот думаю Бекап купить для самостраха.

А ты двухверевочник?
Тогда любое присутствие любого зажима лучше отсутствия оного))
Но! Придется смириться с тем, что все-равно его придется на заглиненных участках вести вручную, а после прохождения глины вполне возможно, что функция сопровождения будет попросту не работать и придется переключать Бек-Ап в режим капли.
Если хочешь- то посоветую обратить внимание на разработку Серафимова, переделка жумара под "Курок Серафимова" с экстремальным обрезанием ручки жумара))
Сам хочу заморочиться такой штукой, благо есть материальный ресурс))

10 мар 2013, 18:10
Профиль

ПромАльп тут с: 29 май 2012, 13:15
Сообщения: 12
Откуда: Запорожье
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Спасибо большое за быстрый ответ. Скажите,режим капли - это когда вручную нужно будет вести? Чем плох этот режим?На сколько я знаю капля подвержена перекусыванию веревки.
По поводу курка.Зачем обрезать ручку у жумара? Вроде же там только сам курок приделывают и всё. Да и по тестам на видео снизу жумар очень сильно ободрал веревку. Один человек из нашей группы как-то сделал этот курок.При демонстрации данного устройства оставил много зацепов на веревке. это не есть хорошо,так как веревки у нас коллективные.

10 мар 2013, 18:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Hensem писал:
Скажите,режим капли - это когда вручную нужно будет вести? Чем плох этот режим?На сколько я знаю капля подвержена перекусыванию веревки.
По поводу курка.Зачем обрезать ручку у жумара? Вроде же там только сам курок приделывают и всё. Да и по тестам на видео снизу жумар очень сильно ободрал веревку. Один человек из нашей группы как-то сделал этот курок.При демонстрации данного устройства оставил много зацепов на веревке. это не есть хорошо,так как веревки у нас коллективные.

Режим капли- когда вручную придется вести Бэк-Ап, и смысл его использования стремится к смыслу использования капли))
Капля, к сожалению, при "ручном" ведении подвержена паническому рефлексу,и можно улететь всерьез и надолго :стоп:
Если же разогнаться и волевым усилием ослабить сжимающее усилие руки, то капля может и перебить веревку)
Если в общем- то проблема выбора страховочного устройства для кейвинга до сих пор актуальна))
Есть наработки установки курка Серафимова на Гиббсы(трос-веревочные зажимы), они щадяще относятся к веревке))
На сайте Серафимова обсуждается новый концепт жумара (без традиционной ручки) с курком, можете посерфить, а вдруг что приглянется))
Изображение
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=142

10 мар 2013, 18:36
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховочный зажим KONG BACK-UP
Соберите серафимовский же "Рефлекс" на основе гиббса и не заморачивайтесь.

11 мар 2013, 10:02
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю Зажим Kong Modular

в форуме Покупка-продажа

Bischep

7

1369

10 июн 2015, 19:51

Bischep : Куплю Зажим Kong ModularПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зажим Kong Cam Clean продаю

в форуме Покупка-продажа

fallom

6

1529

16 июл 2015, 13:25

papa007 : Зажим Kong Cam Clean продПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страховочный узел - "Прусик"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

Сергей Оттович

34

4737

10 янв 2012, 11:28

Грач : Страховочный узел - "ПрусПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам Зажим F.A

в форуме Покупка-продажа

Viktors

0

890

27 окт 2016, 18:23

Viktors Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. веревка и тросовый зажим

в форуме Безопасность

Стас

21

3065

06 апр 2014, 07:00

Kuzmij : веревка и тросовый зажимПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн