Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 авг 2019, 13:33



Ответить на тему  [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.
 Помощь новичкам (Вопрос - ответ) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
вот и я к чему!
На первых этапах можно вполне обойтись без средств подъема.
И со временем докупить, когда будет ясно что именно нужно.
Многое зависит от спускового которое он выберет.

12 фев 2012, 14:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
vosja писал:
вот и я к чему!
На первых этапах можно вполне обойтись без средств подъема.
И со временем докупить, когда будет ясно что именно нужно.
Многое зависит от спускового которое он выберет.

На первых этапах можно обойтись: системой Тревел Экстрим, решеткой, шантом, шестью карабинами, 100 метров веревки и каска. Или: система, букашка промальп, 6 карабинов, 150м веревки, жумар, капля, каска. Это для утепления. А потом сам определит, что там лишнее/недостоющее.

12 фев 2012, 15:24
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Я так понимаю, ответов на:
mahapashka писал:
vosja писал:
Я в 2005 году за 1500грн стартовал и всё получилось.

И что получилось? :нетслов:

mahapashka писал:
vosja писал:
тиблок - в первую очередь маленький аварийный зажим. Для вышеперечисленных целей в промальпе можно применить более удобные девайсы. МЫ же не в горах и не боремся за минимальный вес снаряжения.

Какие? Какой девайс более удобен, в плане соотношения "цена-качество-вес" для поднятия себя или груза через блочок?

не будет? Чего умничать было тогда?
B0rn писал:
На первых этапах можно обойтись: системой Тревел Экстрим, решеткой, шантом, шестью карабинами, 100 метров веревки и каска. Или: система, букашка промальп, 6 карабинов, 150м веревки, жумар, капля, каска. Это для утепления. А потом сам определит, что там лишнее/недостоющее.

1. Решетка и букашка - не автоблоканты, использоваться не могут.
2. Шант, жумар и капля - не страховочные устройства, использоваться не могут.
3. 6 карабинов - это очень мало.
4. Кроме утепления бывают еще другие виды работ. Они вышеоплачиваемей и полезней для развития.

12 фев 2012, 16:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
.
Цитата:
1. Решетка и букашка - не автоблоканты, использоваться не могут.
2. Шант, жумар и капля - не страховочные устройства, использоваться не могут.
3. 6 карабинов - это очень мало.
4. Кроме утепления бывают еще другие виды работ. Они вышеоплачиваемей и полезней для развития.

1. пусть будет Федя (цена)
2. пусть будет МФ-51 (цена)
3. если мало - перечислите приминение каждого лишнего.
4. идет реч о передвижении в пространстве, а не о работах.

12 фев 2012, 16:40
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
Иван, или вменяемый список жизненно необходимой снаряги с ценами, где человек вкладывается с обучением в Касконе в 5К гривен, или говорить не о чем.

12 фев 2012, 16:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
Я так понимаю, ответов на:
mahapashka писал:
vosja писал:
Я в 2005 году за 1500грн стартовал и всё получилось.

И что получилось? :нетслов:

mahapashka писал:
vosja писал:
тиблок - в первую очередь маленький аварийный зажим. Для вышеперечисленных целей в промальпе можно применить более удобные девайсы. МЫ же не в горах и не боремся за минимальный вес снаряжения.

Какие? Какой девайс более удобен, в плане соотношения "цена-качество-вес" для поднятия себя или груза через блочок?

не будет? Чего умничать было тогда?

зачем отвечать на заведомо дебильный вопрос???
Цитата:
Какой девайс более удобен, в плане соотношения "цена-качество-вес"

удобство заключается только в плане цена-качество-вес, мне вес вообще не важен я же не в горы собираюсь. Цена на удобство вообще не влияет, или тебе тепле работать дорогим Petzl?
Любой зажим кроль, жумар и т.д. гораздо удобнее аварийного зажима, аварийный он и есть аварийный, он не для ежедневного использования. Уронил или поломал кроль отстегнул от ключей тиблок воспользовался разок и обратно на ключи.

12 фев 2012, 16:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
mahapashka писал:
Иван, или вменяемый список жизненно необходимой снаряги с ценами, где человек вкладывается с обучением в Касконе в 5К гривен, или говорить не о чем.

дубль 2:
Цитата:
а про список, это не ко мне, в зависимости от "техники" передвижения в безопорном пространстве ему могут понадобится совершенно разные наборы. как писал выше - неподготовленному человеку советоать что либо может только инструктор который будет проводить обучние


ты свои ответы поясни

12 фев 2012, 16:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
1. Решетка и букашка - не автоблоканты, использоваться не могут.
2. Шант, жумар и капля - не страховочные устройства, использоваться не могут.
3. 6 карабинов - это очень мало.
4. Кроме утепления бывают еще другие виды работ. Они вышеоплачиваемей и полезней для развития.

1. кто сказал?
2. С каких это пор шант у нас не страховочное устройство? У нас теперь только АСАП страховочное устройство?
3. Мне сейчас и 25 карабинов иногда мало. 6 карабинов для начала хватит с головой.

12 фев 2012, 16:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
ну и 1 пятитонник на всякий случай :))))))))))))))))))))))))

12 фев 2012, 17:04
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Не народ, шо-то не то вы ему советуете. Я думаю, прежде чем тратить деньги на снарягу и учебу в начале надо найти наставника, а лучше целый коллектив, бригаду. Пускай вначале поподсобит, и посмотрит со стороны шо дак как оно с веревок копейка зарабатывается. Попробует вначале с подоконника первого этажа дюльфернуть, потом повыше, потом со "шпагой". И потом уже решит для себя стоит ли менять профессию. И если все таки решит связать свою жизнь и работу веревкой..... да к тому времени он уже и сам уже кое-что знать будет. Но если будут вопросы тогда и поможем.
А сейчас у него наверное ощущение как будто мы с вами тут на китайском общаемся: асапы, тиблоки, жумары, мфы и т.д.

12 фев 2012, 19:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
Я так понимаю, ответов на:
mahapashka писал:
vosja писал:
Я в 2005 году за 1500грн стартовал и всё получилось.

И что получилось? :нетслов:

mahapashka писал:
vosja писал:
тиблок - в первую очередь маленький аварийный зажим. Для вышеперечисленных целей в промальпе можно применить более удобные девайсы. МЫ же не в горах и не боремся за минимальный вес снаряжения.

Какие? Какой девайс более удобен, в плане соотношения "цена-качество-вес" для поднятия себя или груза через блочок?

не будет? Чего умничать было тогда?
B0rn писал:
На первых этапах можно обойтись: системой Тревел Экстрим, решеткой, шантом, шестью карабинами, 100 метров веревки и каска. Или: система, букашка промальп, 6 карабинов, 150м веревки, жумар, капля, каска. Это для утепления. А потом сам определит, что там лишнее/недостоющее.

1. Решетка и букашка - не автоблоканты, использоваться не могут.
2. Шант, жумар и капля - не страховочные устройства, использоваться не могут.
3. 6 карабинов - это очень мало.
4. Кроме утепления бывают еще другие виды работ. Они вышеоплачиваемей и полезней для развития.

Я же сказал 'для утепления'! Букашка - автоблокант по надежнее и удобнее некоторых, в комплексе с ней шант, капля, жумар и даже прусик страховочные устройства, а если разнос рабочих веревок 1 метр, то отдельная страховка не нужна(маятник отсутствует). И давно шант не страховочное устройство? Два месяца хоть есть?

12 фев 2012, 20:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
ivan_susain писал:
ну и 1 пятитонник на всякий случай :))))))))))))))))))))))))

Пятитонник первый:)

12 фев 2012, 20:16
Профиль

ПромАльп тут с: 08 фев 2012, 11:49
Сообщения: 17
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Супер! МУЖИКИ большое спасибо всем!!!

ещё: я понимаю что для вас "сленговые" термины просты и понятны, но новичкам (таким как я) они несколько туманны, что-бы не нагружать вас пустыми вопросами (её богу гуглить по запросу "усы" малоэффективно) огромная просьба называть вещи ... (блин слова сейчас не подберу) так что-бы можно было сформировать правильный запрос и не отвлекать вас по мелочам.

я всё внимательно читаю, и пока от комментариев воздержусь (до некого прояснения в моей голове), но чем больше вы скажете тем лучше! за что ещё раз спасибо!!!

ещё, заметил что у вас здесь принято обращаться на "вы"? или мне показалось? если не затруднит, обращайтесь ко мне на "ты".

Ещё раз СПАСИБО!


К админам/модерам: может стоит все посты (начиная с моего первого) вынести в отдельную тему? и назвать её (например) "я в промальпы бы пошёл! пусть меня научат"? ну или как посчитаете нужным/правильным, т.к. дискуссия получилась не совсем так как задумывалась тема (ТС прости что влез).

Всем спасибо! (пока думаю, читаю, размышляю, взвешиваю, как только смогу конкретизировать вопросы потревожу вас обязательно).
Кому не ответил - прошу прощения, но пока не знаю как правильно сказать, как только соображу, потревожу.

12 фев 2012, 21:35
Профиль

ПромАльп тут с: 23 дек 2011, 01:41
Сообщения: 12
Откуда: АРКрым
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
А сейчас у него наверное ощущение как будто мы с вами тут на китайском общаемся: асапы, тиблоки, жумары, мфы и т.д.[/quote] :-D :-D :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех:

12 фев 2012, 22:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
gomer писал:
Супер! МУЖИКИ большое спасибо всем!!!

ещё: я понимаю что для вас "сленговые" термины просты и понятны, но новичкам (таким как я) они несколько туманны, что-бы не нагружать вас пустыми вопросами (её богу гуглить по запросу "усы" малоэффективно) огромная просьба называть вещи ... (блин слова сейчас не подберу) так что-бы можно было сформировать правильный запрос и не отвлекать вас по мелочам.

я всё внимательно читаю, и пока от комментариев воздержусь (до некого прояснения в моей голове), но чем больше вы скажете тем лучше! за что ещё раз спасибо!!!

ещё, заметил что у вас здесь принято обращаться на "вы"? или мне показалось? если не затруднит, обращайтесь ко мне на "ты".

Ещё раз СПАСИБО!


К админам/модерам: может стоит все посты (начиная с моего первого) вынести в отдельную тему? и назвать её (например) "я в промальпы бы пошёл! пусть меня научат"? ну или как посчитаете нужным/правильным, т.к. дискуссия получилась не совсем так как задумывалась тема (ТС прости что влез).

Всем спасибо! (пока думаю, читаю, размышляю, взвешиваю, как только смогу конкретизировать вопросы потревожу вас обязательно).
Кому не ответил - прошу прощения, но пока не знаю как правильно сказать, как только соображу, потревожу.

В гугле первое слово пишите 'Альпинизм' после него, например -'усы' Сленга в гугле хватае. Читайте внимательно альп форумы, особенно разделы 'безопасность' и 'снаряжение'. Со временем всё будет понятно. Теории много не бывает.

13 фев 2012, 00:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
Я так понимаю, ответов на:
mahapashka писал:
vosja писал:
Я в 2005 году за 1500грн стартовал и всё получилось.

И что получилось? :нетслов:

mahapashka писал:
vosja писал:
тиблок - в первую очередь маленький аварийный зажим. Для вышеперечисленных целей в промальпе можно применить более удобные девайсы. МЫ же не в горах и не боремся за минимальный вес снаряжения.

Какие? Какой девайс более удобен, в плане соотношения "цена-качество-вес" для поднятия себя или груза через блочок?

не будет? Чего умничать было тогда?
B0rn писал:
На первых этапах можно обойтись: системой Тревел Экстрим, решеткой, шантом, шестью карабинами, 100 метров веревки и каска. Или: система, букашка промальп, 6 карабинов, 150м веревки, жумар, капля, каска. Это для утепления. А потом сам определит, что там лишнее/недостоющее.

1. Решетка и букашка - не автоблоканты, использоваться не могут.
2. Шант, жумар и капля - не страховочные устройства, использоваться не могут.
3. 6 карабинов - это очень мало.
4. Кроме утепления бывают еще другие виды работ. Они вышеоплачиваемей и полезней для развития.

Паша, ну кто тут больше всех умничает-то? ;-)
кроме веревочного доступа есть более бе ;-) зопасные методы работы. - это во-первых.
Ты сам-то всегда на автоблокантах работал? сам с чего начинал? - это во-вторых.
Ну и самле главное- уже 100500 раз сказали - Пусть идет на курсы обучения, там и определится со снарягой, и опймет - нужно ли оно ему :читай:
че тему-то засорять?

14 фев 2012, 06:35
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Цитата:
кроме веревочного доступа есть более бе зопасные методы работы. - это во-первых.

Например? Ну да, трейдить на Форексе сидя в кресле куда безопасней.
Цитата:
Ты сам-то всегда на автоблокантах работал? сам с чего начинал? - это во-вторых.

Вот именно из-за того, что я сам странно начинал на половинке краба, хочется чтоб другие начинали с безопасных методов проведения работ и чтоб этого вуйко-стайла не было как явления, чтоб аматоры ушли из профессии, это бы принесло уйму положительных моментов всем, и они целее были бы, и заказчики иначе бы к нам относились, и оплата выше была бы.

И когда я начинал, я сидел на попе ровно и скромно слушал более опытных ребят, впитывал и анализировал, то что они мне говорят и пишут, а не строил из себя букашечного героя.

И еще из-за того что, когда узнаешь что-то ценное и важное касательно безопасности в нашей профессии, то это нельзя умалчивать, этой информацией нужно делиться.
Цитата:
Ну и самле главное- уже 100500 раз сказали - Пусть идет на курсы обучения, там и определится со снарягой, и опймет - нужно ли оно ему

Лично gomer-у уже всё давно рассказали (спасибо yanchyсk-у) и он всё понял, что навыки важнее и надо их идти получать, дискуссия давно уже перешла в тему "а можно ли вообще кому-угодно начать, имея 5К гривен?".

Тут и vosja, и ivan_susain, и B0rn, и ты заявили, что-таки можно, потому что, ну пять тысяч - это же очень много! Это ж ого-го! Целых пять тысяч! Но никто не привел ни одного списка снаряжения, которое бы позволило проводить работы на высоте безопасно, конечно же, после полученных в "Касконе" знаний. То есть, ваше "можно" ничем не аргументировано который день (нелепый список на два экрана снаряги Промсиз не в счет, но это конечно же не засоряет темы, твой список неполон и он вне бюджета)

А когда начинаешь внятно и логично общаться, то на фоне мальчиков, которые с 2005 года висят, а так и не поняли, зачем нужна цельная система, подниматься на кроле их с одного раза "не прикололо", которые считают, что можно вообще поначалу ездить только вниз, а на конкретные вопросы о тиблоке рассказывают мне, что это "аварийный зажим не для каждодневного использования" (вот пацаны-то удивятся), и что у каждого свои способы подъема, но какие же лично у него рассказать не получается - это может выглядеть умничанием, хотя таковым не является.

Про уникумов, советующих ездить на каких-то букашках и страховаться жумаром и каплей (ладно про шант новость от производителя, и от IRATA пропустил) я вообще молчу, считаю, что эти советы должны расцениваться администрацией форума как опасные и подлежать модерации, их прочтет не только gomer, а еще куча других новичков, зашедших сюда после него.

Потому что, например, если на guns.ru посоветовать новичку какую-то ересь в стиле: "та я ношу патрон в патроннике уже сколько лет и ничего живой же", то это удалят и будут правы: совет опасен. Жумар и капля туда же.

И вообще, Рус, почитай внимательно последних три страницы темы.
Я не пойму, ты за безопасность или просто так?

14 фев 2012, 08:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
Но никто не привел ни одного списка снаряжения, которое бы позволило проводить работы на высоте безопасно, конечно же, после полученных в "Касконе" знаний. То есть, ваше "можно" ничем не аргументировано ...
твой список неполон и он вне бюджета


Почитали крититку, и хотелось бы увидеть ваш вариант минимального списка.

14 фев 2012, 09:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
Цитата:
кроме веревочного доступа есть более бе зопасные методы работы. - это во-первых.

Например? Ну да, трейдить на Форексе сидя в кресле куда безопасней.
Цитата:
Ты сам-то всегда на автоблокантах работал? сам с чего начинал? - это во-вторых.

Вот именно из-за того, что я сам странно начинал на половинке краба, хочется чтоб другие начинали с безопасных методов проведения работ и чтоб этого вуйко-стайла не было как явления, чтоб аматоры ушли из профессии, это бы принесло уйму положительных моментов всем, и они целее были бы, и заказчики иначе бы к нам относились, и оплата выше была бы.

И когда я начинал, я сидел на попе ровно и скромно слушал более опытных ребят, впитывал и анализировал, то что они мне говорят и пишут, а не строил из себя букашечного героя.

И еще из-за того что, когда узнаешь что-то ценное и важное касательно безопасности в нашей профессии, то это нельзя умалчивать, этой информацией нужно делиться.
Цитата:
Ну и самле главное- уже 100500 раз сказали - Пусть идет на курсы обучения, там и определится со снарягой, и опймет - нужно ли оно ему

Лично gomer-у уже всё давно рассказали (спасибо yanchyсk-у) и он всё понял, что навыки важнее и надо их идти получать, дискуссия давно уже перешла в тему "а можно ли вообще кому-угодно начать, имея 5К гривен?".

Тут и vosja, и ivan_susain, и B0rn, и ты заявили, что-таки можно, потому что, ну пять тысяч - это же очень много! Это ж ого-го! Целых пять тысяч! Но никто не привел ни одного списка снаряжения, которое бы позволило проводить работы на высоте безопасно, конечно же, после полученных в "Касконе" знаний. То есть, ваше "можно" ничем не аргументировано который день (нелепый список на два экрана снаряги Промсиз не в счет, но это конечно же не засоряет темы, твой список неполон и он вне бюджета)

А когда начинаешь внятно и логично общаться, то на фоне мальчиков, которые с 2005 года висят, а так и не поняли, зачем нужна цельная система, подниматься на кроле их с одного раза "не прикололо", которые считают, что можно вообще поначалу ездить только вниз, а на конкретные вопросы о тиблоке рассказывают мне, что это "аварийный зажим не для каждодневного использования" (вот пацаны-то удивятся), и что у каждого свои способы подъема, но какие же лично у него рассказать не получается - это может выглядеть умничанием, хотя таковым не является.

Про уникумов, советующих ездить на каких-то букашках и страховаться жумаром и каплей (ладно про шант новость от производителя, и от IRATA пропустил) я вообще молчу, считаю, что эти советы должны расцениваться администрацией форума как опасные и подлежать модерации, их прочтет не только gomer, а еще куча других новичков, зашедших сюда после него.

Потому что, например, если на guns.ru посоветовать новичку какую-то ересь в стиле: "та я ношу патрон в патроннике уже сколько лет и ничего живой же", то это удалят и будут правы: совет опасен. Жумар и капля туда же.

И вообще, Рус, почитай внимательно последних три страницы темы.
Я не пойму, ты за безопасность или просто так?

Читайте внимательнее! Жумар и каплю я предлогал в комплексе с букашкой! А набор супер навороченого дорогого снаряжения в руках новичка - не гарантия безопасной работы! Хотите безопасности - сидите дома перед монитором. Только насекомым безопасно по стенам лазить.
Мажоры на веревках ни чем не лучше бомжей!

14 фев 2012, 10:54
Профиль

ПромАльп тут с: 08 фев 2012, 11:49
Сообщения: 17
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Цитата:
Не, ну если человек исключительно в утепляторы готовится, то такая постановка вопроса имеет право на существование.

:ого: где я такое сказал? я думаю ....
mahapashka писал:
Кроме утепления бывают еще другие виды работ. Они вышеоплачиваемей и полезней для развития.
можно чуть подробней? (в личку если удобней, но можно и тут, в общем как удобней)

Zolotin писал:
Я думаю, прежде чем тратить деньги на снарягу и учебу в начале надо найти наставника, а лучше целый коллектив, бригаду....
А сейчас у него наверное ощущение как будто мы с вами тут на китайском общаемся: асапы, тиблоки, жумары, мфы и т.д.

согласен почти полностью! за исключением того что считал/думал что приходить в бригаду нужно хотя-бы с минимальным набором (типа - "коня, трубку, жену не давай никому"), или я не прав? и напросившись к кому-то мне там всё дадут?

:-) китайский или не китайский, но уже чуть полегче, да и занимался чем-то подобным, правда очень давно и снаряга была такая что даже говорить стыдно
Zolotin а как с моей "просьбой" о отдельной теме? (кмк - во флудилку)


mahapashka писал:
Отличное желание, браво!... 5 000 гривен для старта не хватит скорее всего ....


ЭЭЭ ... "браво!" это сарказм? что-то не совсем понял

5 кгрн это ... как-бы сказать ... "безболезненно" т.е. сразу, если нужно больше можно и больше.

Рус писал:
Ну и самле главное- уже 100500 раз сказали - Пусть идет на курсы обучения, там и определится со снарягой, и опймет - нужно ли оно ему

немного возражу.
мой жизненный опыт говорит о том что все курсы это только "получение бумажки" (за очень редким исключением, дай бог чтоб здесь не гнались за тем-же!), всё остальное только самостоятельно, а самая лучшая страховка (в данном месте) это здравый смысл.
замечу что я нисколько не отвергаю их обязательное применение/прохождение/окончание, просто перед их прохождением считаю что нужно решить нужны ли они вообще (т.е. буду тут работать или нет)

B0rn писал:
В гугле первое слово пишите 'Альпинизм' после него, например -'усы' Сленга в гугле хватает...

спасибо, пока так и делаю.

ну вот как-то так идут мои рассуждения.

пардон за много букв.

всем спасибо!

14 фев 2012, 12:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Паша много текста написал, но по существу.
Обычно немногословен. а тут, видимо, достало.
НУ так вот, по ситуации на сегодняшний день, в концепции КАСКОНа - без АСАПа с сорбером или БЕк-Апа. с сорбером же, делать в ПА нечего. Нуда, ЛОКЕР появился у СингинРок... альтернативка та еще -на меня Локер впечатление произвел всего лишь размером.
Я за безопасность. но без слепого фанатизма на брендинге.
И как же до сегодняшнего дня дедушки работали без автоблокантов и самодвижущихся самохватов?
видимо как на курской дуге - бригадами летели вниз - на букашках с прусиками и на восьмерках с жумарами.
Паша, НОВИЧЕК не должен даже пытаться выйти на более сложные работы чем фасадные работы на девятиэтажке - пока моторика с карабинами, узлами, всей системой страховки и позиционирования не стабилизируется))).
а для горизонтального спуска и позиционирования (БЕЗ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ЖУМАРИНГОВ!!!!) достаточно обойтись альтернативными средствами.
Кстати. если уж. то ситсема ПРОМАЛЬП Травел-Экстрим + грудная обвязка воплне выполнит свою функцию в таких видах работ - это уже не 700, а 250+70=320 грн.
про тиблок с роликом - я думаю, не критично. что использовать в вспомогательных целях - кому что удобно. Прицепились к абсолютно непринципиальной детальке.


Вот я реально и вполне серьезно буду рекомендовать все ту же свою концепцию - две спусковые автоблоканты на обе веревки - одна 100% нагрузки. вторая ослаблена(страховочная линия) - поясняю - это ТОЛЬКО В ВЕРТИКАЛЬНОЙ ЗАВЕСКЕ. без маятников. без карнизов, без допустимой возможности фактора рывка (даже 0,5!!!) - просто висим ровно, спускаемся вниз.
Кстати, буквально вчера созванивался с Калашниковым С.Г. - с нуля 5 дней 560 грн курс обучения в КАСКОНе. Другое дело, что после этого новичек ничего кроме ПЕЦЕЛЬ-КОНГ-СИНГИН_РОК в руки не возьмет))))))))))).

КОнкретно Гомеру - ну так вот, в КАСКОНе тебя реально обучат ОСНОВАМ. а дальнейшее обучение(точнее самообучение) всоставе опытной бригады - иначе ведь никак :кофе:

14 фев 2012, 12:48
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Ко всему нужно относиться критически, это рационально.
Ну так вам и предложили курсы, где можно получить практические навыки. Люди, которые смеют полагать, что чуть-чуть разбираются в этом бизнесе.
А получить корочки можно во многих местах. Любой поисковик вам это скажет.

Но чем дальше читаю, тем более убеждаюсь, что вам бы не стоило сюда влазить. Но это мое мнение, и относитесь к нему оооочень критически.

14 фев 2012, 12:52
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 08 фев 2012, 11:49
Сообщения: 17
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
yanchyck писал:
вам бы не стоило сюда влазить. Но это мое мнение, и относитесь к нему оооочень критически.
почему? я вроде ничего ещё не утверждал.
за глупые вопросы/мысли прошу прощения.
yanchyck ответьте, очень может быть что соглашусь с Вашим мнением и более не буду надоедать, ни Вам, ни ещё кому либо.

критически отношусь ко всему (к себе особо)

14 фев 2012, 13:14
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Прежде, чем считать стоимость снаряги, надо определиться с тем, где и как вы получите работу. А получив, сможете ли её выполнить, за какие сроки и с каким качеством. И сколько вам за неё заплатят. И устроят ли такие заработки. Маркетинг - первичен, снаряжение - вторично. Я в конце 80-х годов прошлого века начинал работать в промальпе имея верёвки d10мм (рыболовный шнур, выдерживающий 12 kN), самосшитую обвязку из автомобильных ремней безопасности, самодельную фанерную сидушку с репшнурами d6мм, 5 стальных карабинов производства ВЦСПС, рогатую восьмёрку самостоятельно выпеленную из 10 мм стального листа в качестве спускового устройства и петлю из репшнура d6мм, которым вязал узел Прусика на страховку. И мне этого по-началу вполне хватало. И подавляющее большинство в те времена работали именно на таком наборе снаряги, и нормально работали. Снаряга - вторична. Поиск работы - первичен!

14 фев 2012, 16:48
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 04 мар 2012, 22:08
Сообщения: 8
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Считаю,что перед тем как "идти" в па,нужно,как минимум иметь некий опыт работы(будь то утепление,монтаж,клининг,покраска),поскольку работая с веревок,не всегда можно получить желаемый результат на фасаде(за такую работу могут и денег не заплатить-вспоминаю свое первое утепление фасада с веревок,после 3-х сезонов работы с лесов,я был готов заплатить со своего кармана,что б "это" кто то переделал :стыдно: ,но все приходит с опытом!).А вот без присмотра человека,который хоть что понимает(как показывает практика общения,таких не много встречал,задавая вопросы.....ответы,в последствии находились на форумах,кстате,спасибо Zolotin,что не дал ответы на задынные мною вопросы :во: ,я перечитал,почти весь форум и изьял больше информации,чем нужно было!Спс :пиво: ),я б точно никуда не лез.
Задам дурацкий вопрос,можно ли под су без авто блоканта(как то так),использовать Shunt,кроль,бейсик,при этом не блокировать веревку именно на восьмерке?

08 мар 2012, 00:01
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
можно и зайца курить научить, но ЗАЧЕМ?)))
Лень блокировать СУ? а как ты себе ваще представляешь ЭТО? - ШАНТ (бейсик или жумар) упирается в восьмерку и все? - никто никуда не идет?))))
а разблокировать как тогда?мне или непонятна концепция или все-таки лучше блокировать веревку на рогах (якоре) или дополнительном карабине. Ну как-то так...

08 мар 2012, 00:13
Профиль

ПромАльп тут с: 04 мар 2012, 22:08
Сообщения: 8
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Рус,понимаю,что десантер как вариант,но не мое....пара шантов есть в наличии.Я так понял таких приспособ нет? :стыдно:

08 мар 2012, 00:35
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
а по мне,так новичкам лучше работать на спусковых устройствах подразумевающим вторичную заправку веревки(краб,букашка)с разнесением веревок в1,5 метра+страховка+завязка старшим и грамотные оттяжки+каски+перчатки и присутствие опытного промальпа.ну и само собой умение пользоваться жумаром,кролем и с узлами дружить)))

08 мар 2012, 01:20
Профиль

ПромАльп тут с: 04 мар 2012, 22:08
Сообщения: 8
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
vitala писал:
а по мне,так новичкам с разнесением веревок ,оттяжки.ну и само собой умение пользоваться жумаром,)))

считаю вообще не допустимым использовать сие без "надзирателя"(в хорошем смысле этого слова и подразумевая опытного промальпа)-был горький опыт,зацепился жюмаром так за оттяжку-просто не хватало сил подтянуть веревку(себя) и выстегнуть его с верья(методом "влоб"),оставить на веревке-не вариант,поскольку может разбить,например,не одно окно на балконе,за углом(работа на торце дома и оттяжка идет через угол).Выкурив 3 сигареты и подумав-нашелся простой способ.....
Кстате как это нужно сделать правильно,если уж случилось?(Мой:жюмар правый,стремя на оттяжке=правая нога,левой рукой максимально близко к жюмару=тянем на себя шо силы,при этом упираясь ногой в стремя,правой рукой еле выстегнул,обошлось.Мне помогло,но могло и не произойти подобного,ели бы не соблазн все сделать побыстрому и за один спуск :стена: )
vitala писал:
и с узлами дружить

в первую очередь

08 мар 2012, 01:49
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
 Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Yo-yo писал:
Рус,понимаю,что десантер как вариант,но не мое....пара шантов есть в наличии.Я так понял таких приспособ нет? :стыдно:

Десантер - далеко не единственный вариант - учи мат-часть!!! :нуну:
Автоблокантов (самоблокирующихся спусковых устройств) можно найти и выбрать на свой вкус и карман.
Рекомендовать что-то конкретно не буду - сам должен попробовать если не все, то все, что приглянется самому или НАПАРНИК-НАСТАВНИК подскажет-порекомендует.
шант ставить под СУ - это как-то бесполезно - он срабатывает ТОЛЬКО когда на него(не сверху по веревке, а на карабин в Шант всегнутый) нагрузка идет.
Вобще в свете последних событий, стиоло бы Шанты подарить спортсменам (если таковыми не являемся) или отложить в снарягу - "все ТОЛЬКО для спорта" :кофе:

08 мар 2012, 10:14
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по ID.

в форуме Снаряжение

Denis

7

1816

12 мар 2016, 10:03

Denis : Вопрос по ID.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про ИП/ООО

в форуме Юридические вопросы

alexilin

0

2462

28 сен 2013, 20:31

alexilin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вопрос о чп

в форуме Юридические вопросы

deny12

3

853

16 фев 2017, 22:11

oxun : вопрос о чпПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по клинингу.

в форуме Виды работ и технологии

илья оразов

4

1319

18 май 2011, 22:39

Галахов : Re: Вопрос по клинингу.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос к специалистам по дымоходам

в форуме Виды работ и технологии

Oxycontin

18

2073

28 янв 2016, 23:39

Nіc : Вопрос к специалистам по Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн