вот и я к чему!
На первых этапах можно вполне обойтись без средств подъема.
И со временем докупить, когда будет ясно что именно нужно.
Многое зависит от спускового которое он выберет.

На первых этапах можно обойтись: системой Тревел Экстрим, решеткой, шантом, шестью карабинами, 100 метров веревки и каска. Или: система, букашка промальп, 6 карабинов, 150м веревки, жумар, капля, каска. Это для утепления. А потом сам определит, что там лишнее/недостоющее.

Я так понимаю, ответов на:


не будет? Чего умничать было тогда?

1. Решетка и букашка - не автоблоканты, использоваться не могут.
2. Шант, жумар и капля - не страховочные устройства, использоваться не могут.
3. 6 карабинов - это очень мало.
4. Кроме утепления бывают еще другие виды работ. Они вышеоплачиваемей и полезней для развития.

.
1. пусть будет Федя (цена)
2. пусть будет МФ-51 (цена)
3. если мало - перечислите приминение каждого лишнего.
4. идет реч о передвижении в пространстве, а не о работах.

зачем отвечать на заведомо дебильный вопрос???

удобство заключается только в плане цена-качество-вес, мне вес вообще не важен я же не в горы собираюсь. Цена на удобство вообще не влияет, или тебе тепле работать дорогим Petzl?
Любой зажим кроль, жумар и т.д. гораздо удобнее аварийного зажима, аварийный он и есть аварийный, он не для ежедневного использования. Уронил или поломал кроль отстегнул от ключей тиблок воспользовался разок и обратно на ключи.

дубль 2:


ты свои ответы поясни

1. кто сказал?
2. С каких это пор шант у нас не страховочное устройство? У нас теперь только АСАП страховочное устройство?
3. Мне сейчас и 25 карабинов иногда мало. 6 карабинов для начала хватит с головой.

ну и 1 пятитонник на всякий случай :))))))))))))))))))))))))

Не народ, шо-то не то вы ему советуете. Я думаю, прежде чем тратить деньги на снарягу и учебу в начале надо найти наставника, а лучше целый коллектив, бригаду. Пускай вначале поподсобит, и посмотрит со стороны шо дак как оно с веревок копейка зарабатывается. Попробует вначале с подоконника первого этажа дюльфернуть, потом повыше, потом со "шпагой". И потом уже решит для себя стоит ли менять профессию. И если все таки решит связать свою жизнь и работу веревкой..... да к тому времени он уже и сам уже кое-что знать будет. Но если будут вопросы тогда и поможем.
А сейчас у него наверное ощущение как будто мы с вами тут на китайском общаемся: асапы, тиблоки, жумары, мфы и т.д.

Я же сказал 'для утепления'! Букашка - автоблокант по надежнее и удобнее некоторых, в комплексе с ней шант, капля, жумар и даже прусик страховочные устройства, а если разнос рабочих веревок 1 метр, то отдельная страховка не нужна(маятник отсутствует). И давно шант не страховочное устройство? Два месяца хоть есть?

Пятитонник первый:)

Супер! МУЖИКИ большое спасибо всем!!!

ещё: я понимаю что для вас "сленговые" термины просты и понятны, но новичкам (таким как я) они несколько туманны, что-бы не нагружать вас пустыми вопросами (её богу гуглить по запросу "усы" малоэффективно) огромная просьба называть вещи ... (блин слова сейчас не подберу) так что-бы можно было сформировать правильный запрос и не отвлекать вас по мелочам.

я всё внимательно читаю, и пока от комментариев воздержусь (до некого прояснения в моей голове), но чем больше вы скажете тем лучше! за что ещё раз спасибо!!!

ещё, заметил что у вас здесь принято обращаться на "вы"? или мне показалось? если не затруднит, обращайтесь ко мне на "ты".

Ещё раз СПАСИБО!


К админам/модерам: может стоит все посты (начиная с моего первого) вынести в отдельную тему? и назвать её (например) "я в промальпы бы пошёл! пусть меня научат"? ну или как посчитаете нужным/правильным, т.к. дискуссия получилась не совсем так как задумывалась тема (ТС прости что влез).

Всем спасибо! (пока думаю, читаю, размышляю, взвешиваю, как только смогу конкретизировать вопросы потревожу вас обязательно).
Кому не ответил - прошу прощения, но пока не знаю как правильно сказать, как только соображу, потревожу.

А сейчас у него наверное ощущение как будто мы с вами тут на китайском общаемся: асапы, тиблоки, жумары, мфы и т.д.[/quote]

В гугле первое слово пишите 'Альпинизм' после него, например -'усы' Сленга в гугле хватае. Читайте внимательно альп форумы, особенно разделы 'безопасность' и 'снаряжение'. Со временем всё будет понятно. Теории много не бывает.

Паша, ну кто тут больше всех умничает-то?
кроме веревочного доступа есть более бе зопасные методы работы. - это во-первых.
Ты сам-то всегда на автоблокантах работал? сам с чего начинал? - это во-вторых.
Ну и самле главное- уже 100500 раз сказали - Пусть идет на курсы обучения, там и определится со снарягой, и опймет - нужно ли оно ему
че тему-то засорять?

Например? Ну да, трейдить на Форексе сидя в кресле куда безопасней.

Вот именно из-за того, что я сам странно начинал на половинке краба, хочется чтоб другие начинали с безопасных методов проведения работ и чтоб этого вуйко-стайла не было как явления, чтоб аматоры ушли из профессии, это бы принесло уйму положительных моментов всем, и они целее были бы, и заказчики иначе бы к нам относились, и оплата выше была бы.

И когда я начинал, я сидел на попе ровно и скромно слушал более опытных ребят, впитывал и анализировал, то что они мне говорят и пишут, а не строил из себя букашечного героя.

И еще из-за того что, когда узнаешь что-то ценное и важное касательно безопасности в нашей профессии, то это нельзя умалчивать, этой информацией нужно делиться.

Лично gomer-у уже всё давно рассказали (спасибо yanchyсk-у) и он всё понял, что навыки важнее и надо их идти получать, дискуссия давно уже перешла в тему "а можно ли вообще кому-угодно начать, имея 5К гривен?".

Тут и vosja, и ivan_susain, и B0rn, и ты заявили, что-таки можно, потому что, ну пять тысяч - это же очень много! Это ж ого-го! Целых пять тысяч! Но никто не привел ни одного списка снаряжения, которое бы позволило проводить работы на высоте безопасно, конечно же, после полученных в "Касконе" знаний. То есть, ваше "можно" ничем не аргументировано который день (нелепый список на два экрана снаряги Промсиз не в счет, но это конечно же не засоряет темы, твой список неполон и он вне бюджета)

А когда начинаешь внятно и логично общаться, то на фоне мальчиков, которые с 2005 года висят, а так и не поняли, зачем нужна цельная система, подниматься на кроле их с одного раза "не прикололо", которые считают, что можно вообще поначалу ездить только вниз, а на конкретные вопросы о тиблоке рассказывают мне, что это "аварийный зажим не для каждодневного использования" (вот пацаны-то удивятся), и что у каждого свои способы подъема, но какие же лично у него рассказать не получается - это может выглядеть умничанием, хотя таковым не является.

Про уникумов, советующих ездить на каких-то букашках и страховаться жумаром и каплей (ладно про шант новость от производителя, и от IRATA пропустил) я вообще молчу, считаю, что эти советы должны расцениваться администрацией форума как опасные и подлежать модерации, их прочтет не только gomer, а еще куча других новичков, зашедших сюда после него.

Потому что, например, если на guns.ru посоветовать новичку какую-то ересь в стиле: "та я ношу патрон в патроннике уже сколько лет и ничего живой же", то это удалят и будут правы: совет опасен. Жумар и капля туда же.

И вообще, Рус, почитай внимательно последних три страницы темы.
Я не пойму, ты за безопасность или просто так?

Почитали крититку, и хотелось бы увидеть ваш вариант минимального списка.

Читайте внимательнее! Жумар и каплю я предлогал в комплексе с букашкой! А набор супер навороченого дорогого снаряжения в руках новичка - не гарантия безопасной работы! Хотите безопасности - сидите дома перед монитором. Только насекомым безопасно по стенам лазить.
Мажоры на веревках ни чем не лучше бомжей!

где я такое сказал? я думаю ....
можно чуть подробней? (в личку если удобней, но можно и тут, в общем как удобней)


согласен почти полностью! за исключением того что считал/думал что приходить в бригаду нужно хотя-бы с минимальным набором (типа - "коня, трубку, жену не давай никому"), или я не прав? и напросившись к кому-то мне там всё дадут?

китайский или не китайский, но уже чуть полегче, да и занимался чем-то подобным, правда очень давно и снаряга была такая что даже говорить стыдно
Zolotin а как с моей "просьбой" о отдельной теме? (кмк - во флудилку)




ЭЭЭ ... "браво!" это сарказм? что-то не совсем понял

5 кгрн это ... как-бы сказать ... "безболезненно" т.е. сразу, если нужно больше можно и больше.


немного возражу.
мой жизненный опыт говорит о том что все курсы это только "получение бумажки" (за очень редким исключением, дай бог чтоб здесь не гнались за тем-же!), всё остальное только самостоятельно, а самая лучшая страховка (в данном месте) это здравый смысл.
замечу что я нисколько не отвергаю их обязательное применение/прохождение/окончание, просто перед их прохождением считаю что нужно решить нужны ли они вообще (т.е. буду тут работать или нет)


спасибо, пока так и делаю.

ну вот как-то так идут мои рассуждения.

пардон за много букв.

всем спасибо!

Паша много текста написал, но по существу.
Обычно немногословен. а тут, видимо, достало.
НУ так вот, по ситуации на сегодняшний день, в концепции КАСКОНа - без АСАПа с сорбером или БЕк-Апа. с сорбером же, делать в ПА нечего. Нуда, ЛОКЕР появился у СингинРок... альтернативка та еще -на меня Локер впечатление произвел всего лишь размером.
Я за безопасность. но без слепого фанатизма на брендинге.
И как же до сегодняшнего дня дедушки работали без автоблокантов и самодвижущихся самохватов?
видимо как на курской дуге - бригадами летели вниз - на букашках с прусиками и на восьмерках с жумарами.
Паша, НОВИЧЕК не должен даже пытаться выйти на более сложные работы чем фасадные работы на девятиэтажке - пока моторика с карабинами, узлами, всей системой страховки и позиционирования не стабилизируется))).
а для горизонтального спуска и позиционирования (БЕЗ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ЖУМАРИНГОВ!!!!) достаточно обойтись альтернативными средствами.
Кстати. если уж. то ситсема ПРОМАЛЬП Травел-Экстрим + грудная обвязка воплне выполнит свою функцию в таких видах работ - это уже не 700, а 250+70=320 грн.
про тиблок с роликом - я думаю, не критично. что использовать в вспомогательных целях - кому что удобно. Прицепились к абсолютно непринципиальной детальке.


Вот я реально и вполне серьезно буду рекомендовать все ту же свою концепцию - две спусковые автоблоканты на обе веревки - одна 100% нагрузки. вторая ослаблена(страховочная линия) - поясняю - это ТОЛЬКО В ВЕРТИКАЛЬНОЙ ЗАВЕСКЕ. без маятников. без карнизов, без допустимой возможности фактора рывка (даже 0,5!!!) - просто висим ровно, спускаемся вниз.
Кстати, буквально вчера созванивался с Калашниковым С.Г. - с нуля 5 дней 560 грн курс обучения в КАСКОНе. Другое дело, что после этого новичек ничего кроме ПЕЦЕЛЬ-КОНГ-СИНГИН_РОК в руки не возьмет))))))))))).

КОнкретно Гомеру - ну так вот, в КАСКОНе тебя реально обучат ОСНОВАМ. а дальнейшее обучение(точнее самообучение) всоставе опытной бригады - иначе ведь никак

Ко всему нужно относиться критически, это рационально.
Ну так вам и предложили курсы, где можно получить практические навыки. Люди, которые смеют полагать, что чуть-чуть разбираются в этом бизнесе.
А получить корочки можно во многих местах. Любой поисковик вам это скажет.

Но чем дальше читаю, тем более убеждаюсь, что вам бы не стоило сюда влазить. Но это мое мнение, и относитесь к нему оооочень критически.

почему? я вроде ничего ещё не утверждал.
за глупые вопросы/мысли прошу прощения.
yanchyck ответьте, очень может быть что соглашусь с Вашим мнением и более не буду надоедать, ни Вам, ни ещё кому либо.

критически отношусь ко всему (к себе особо)

Прежде, чем считать стоимость снаряги, надо определиться с тем, где и как вы получите работу. А получив, сможете ли её выполнить, за какие сроки и с каким качеством. И сколько вам за неё заплатят. И устроят ли такие заработки. Маркетинг - первичен, снаряжение - вторично. Я в конце 80-х годов прошлого века начинал работать в промальпе имея верёвки d10мм (рыболовный шнур, выдерживающий 12 kN), самосшитую обвязку из автомобильных ремней безопасности, самодельную фанерную сидушку с репшнурами d6мм, 5 стальных карабинов производства ВЦСПС, рогатую восьмёрку самостоятельно выпеленную из 10 мм стального листа в качестве спускового устройства и петлю из репшнура d6мм, которым вязал узел Прусика на страховку. И мне этого по-началу вполне хватало. И подавляющее большинство в те времена работали именно на таком наборе снаряги, и нормально работали. Снаряга - вторична. Поиск работы - первичен!

Считаю,что перед тем как "идти" в па,нужно,как минимум иметь некий опыт работы(будь то утепление,монтаж,клининг,покраска),поскольку работая с веревок,не всегда можно получить желаемый результат на фасаде(за такую работу могут и денег не заплатить-вспоминаю свое первое утепление фасада с веревок,после 3-х сезонов работы с лесов,я был готов заплатить со своего кармана,что б "это" кто то переделал ,но все приходит с опытом!).А вот без присмотра человека,который хоть что понимает(как показывает практика общения,таких не много встречал,задавая вопросы.....ответы,в последствии находились на форумах,кстате,спасибо Zolotin,что не дал ответы на задынные мною вопросы ,я перечитал,почти весь форум и изьял больше информации,чем нужно было!Спс ),я б точно никуда не лез.
Задам дурацкий вопрос,можно ли под су без авто блоканта(как то так),использовать Shunt,кроль,бейсик,при этом не блокировать веревку именно на восьмерке?

можно и зайца курить научить, но ЗАЧЕМ?)))
Лень блокировать СУ? а как ты себе ваще представляешь ЭТО? - ШАНТ (бейсик или жумар) упирается в восьмерку и все? - никто никуда не идет?))))
а разблокировать как тогда?мне или непонятна концепция или все-таки лучше блокировать веревку на рогах (якоре) или дополнительном карабине. Ну как-то так...

Рус,понимаю,что десантер как вариант,но не мое....пара шантов есть в наличии.Я так понял таких приспособ нет?

а по мне,так новичкам лучше работать на спусковых устройствах подразумевающим вторичную заправку веревки(краб,букашка)с разнесением веревок в1,5 метра+страховка+завязка старшим и грамотные оттяжки+каски+перчатки и присутствие опытного промальпа.ну и само собой умение пользоваться жумаром,кролем и с узлами дружить)))

считаю вообще не допустимым использовать сие без "надзирателя"(в хорошем смысле этого слова и подразумевая опытного промальпа)-был горький опыт,зацепился жюмаром так за оттяжку-просто не хватало сил подтянуть веревку(себя) и выстегнуть его с верья(методом "влоб"),оставить на веревке-не вариант,поскольку может разбить,например,не одно окно на балконе,за углом(работа на торце дома и оттяжка идет через угол).Выкурив 3 сигареты и подумав-нашелся простой способ.....
Кстате как это нужно сделать правильно,если уж случилось?(Мой:жюмар правый,стремя на оттяжке=правая нога,левой рукой максимально близко к жюмару=тянем на себя шо силы,при этом упираясь ногой в стремя,правой рукой еле выстегнул,обошлось.Мне помогло,но могло и не произойти подобного,ели бы не соблазн все сделать побыстрому и за один спуск )

в первую очередь

Десантер - далеко не единственный вариант - учи мат-часть!!!
Автоблокантов (самоблокирующихся спусковых устройств) можно найти и выбрать на свой вкус и карман.
Рекомендовать что-то конкретно не буду - сам должен попробовать если не все, то все, что приглянется самому или НАПАРНИК-НАСТАВНИК подскажет-порекомендует.
шант ставить под СУ - это как-то бесполезно - он срабатывает ТОЛЬКО когда на него(не сверху по веревке, а на карабин в Шант всегнутый) нагрузка идет.
Вобще в свете последних событий, стиоло бы Шанты подарить спортсменам (если таковыми не являемся) или отложить в снарягу - "все ТОЛЬКО для спорта"