Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 июн 2019, 07:01



Ответить на тему  [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
 Помощь новичкам (Вопрос - ответ) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Kuzmij Дублирование чего?

23 апр 2014, 15:45
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 20 апр 2014, 23:53
Сообщения: 23
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
yanchyck,mahapashka спасибо товарищи !
yanchyck палочка или проволока не повлияет на "крепость" самого узла?
Kuzmij прошу прощения, не совсем разбираюсь в терминаx, только начал интересоваться этой темой.Дублирование точки начала навески, что такое? спасибо :мерси:


Последний раз редактировалось smollett 23 апр 2014, 16:07, всего редактировалось 1 раз.


23 апр 2014, 15:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Сергей Оттович
Дублирование точки начала навески

23 апр 2014, 16:03
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
smollett Палочка точно не повлияет, а проволока может, если очень тонкая.

23 апр 2014, 16:07
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Дублирование и Y-образная навеска — это уже тема следующего урока =)

23 апр 2014, 16:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka
давай посмотрим, чему вас там ИРАТА научила))

23 апр 2014, 17:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 июл 2013, 19:18
Сообщения: 85
Откуда: Донецк
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
:-) Интересная тема т.к. я тоже пользуюсь подобной навеской...

Вложения:

23 апр 2014, 17:11
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Kuzmij, для тебя там давно ничего нового, не переживай))

23 апр 2014, 17:13
Профиль

ПромАльп тут с: 20 апр 2014, 23:53
Сообщения: 23
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka ,просим! в интернете не могу найти , простите :нетслов:

23 апр 2014, 17:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 июл 2013, 19:18
Сообщения: 85
Откуда: Донецк
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Но если у меня хватает обвязочной веревки (две по 25м. одна на основную, другая на страховочную ) чтобы в два слоя, то тогда обвязка выглядит следующим образом:

Вложения:

23 апр 2014, 17:24
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)

Я здесь говорю не по-русски, но думаю, смысл понятен и без перевода.

23 апр 2014, 17:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 июл 2013, 19:18
Сообщения: 85
Откуда: Донецк
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Полагаю - это Y-образная навеска используется в особых случаях, когда нет возможности веревку вокруг опоры обвести и выход только шлямбура в стену бурить или если точки опоры вызывают сомнение и как бы в этом случае навешиваешься одновременно на две точки..? :думаю:

23 апр 2014, 17:47
Профиль

ПромАльп тут с: 20 апр 2014, 23:53
Сообщения: 23
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka Огромное человеческое спасибо!Xороший британский акцент ! но возник вопрос :хихи: как я понял эта теxнология разработана для спуска альпинистов когда основная веревка в наличии одна. И собственно вопрос, как поведет себя веревка в дальнейшем под нагрузкой, ведь она была в "стрессовом'' состоянии ровно по середине . или ничего страшного ? Прошу прощения за такой сумбурный вопрос и отнятое у вас время!!!


Последний раз редактировалось smollett 23 апр 2014, 18:00, всего редактировалось 1 раз.


23 апр 2014, 17:48
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Vertikal, уши в стене просто для удобства, вместо них могут быть карабины из локальных петель, которые вы обнесли вокруг какой-то точки опоры. Используется не в особых случаях, а всегда, когда хочется сделать дублирование. Таким образом каждая веревка распределенно грузит две точки и в этом счастье.

smollett, не извиняйтесь, у нас тут форум для общения) Это технология для двух веревок и двух точек, которые равномерно распределяют нагрузку между собой. Стрессовости для веревки нет, можно спать спокойно)

А вообще, посмотрите весь тот канал на Ютубе, на котором выложен ролик — узнаете много нового и прекрасного.

23 апр 2014, 17:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55
Сообщения: 164
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
smollett И восьмерки правильно вяжи, узел должен быть красивым, а не перекрученым!

23 апр 2014, 20:31
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Как говорил Туполев: «Некрасивый самолет не полетит!».

23 апр 2014, 20:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Kuzmij писал:
Дублирование точки начала навески
Каждую точку для каждой отдельной верёвки надо дублировать?!

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
mahapashka писал:
распределенно грузит две точки и в этом счастье.
Какое же это "счастье"? Это несчастье, поскольку означает, что приходится использовать не надёжные точки. Мой подход - использовать только такие точки, прочность которых заведомо превышает паспортную прочность верёвки. Если таких точек нет, то их надо создать. Если их нет и создать нельзя, то нечего там делать вообще.

24 апр 2014, 15:17
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 июл 2013, 19:18
Сообщения: 85
Откуда: Донецк
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Сергей Оттович писал:
Мой подход - использовать только такие точки, прочность которых заведомо превышает паспортную прочность верёвки. Если таких точек нет, то их надо создать. Если их нет и создать нельзя, то нечего там делать вообще.
:во:

24 апр 2014, 16:56
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Сергей Оттович, вы молодец. Здорово выглядящие слова.
Мой подход — работать в соответствии с международными нормами, по которым работают сотни тысяч людей по всему миру последние 30 лет, не изобретать велосипед, а просто садиться и крутить педали.

24 апр 2014, 18:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Сергей Оттович писал:
Каждую точку для каждой отдельной верёвки надо дублировать?!

да

24 апр 2014, 20:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Не понял "намек" корифеев форума на счет дублирования точки крепления (по умолчанию - превосходящий чуть ли ни в 7 раз экстремальным нагрузкам), если не сложно поясните данную необходимость.

Повседневно использую обычную "петлю" (австриец) с восьмеркой.
Петля как точка закрепления, встречная восьмерка после обвода опоры, если нуно 100 метрвой бухтой, то встречная восьмерка "двойной "петлей" не резанной бухты.

Изображение

Непонятный момент: требования к точке опоры - многократный* запас прочности (зачем ее дублировать)

24 апр 2014, 22:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
ivan_susanin писал:
Непонятный момент: требования к точке опоры - многократный* запас прочности (зачем ее дублировать)

все зависит от тех промежуточных звеньев, которые находятся между точкой и веревкой- карабины, слинги и прочее...
если вы вяжетесь веревкой напрямую вокруг опоры- то пожалста, если же есть промежуточные компоненты навески,то тут уж лучше продублировать, мое мнение)

25 апр 2014, 06:24
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Согласен с Кузьмичом. Тут вопрос в элементах страховочной цепи: может быть бракованный карабин, упавший с большой высоты, а коллега не сказал и не отбраковал, потертый или попавший под химическое воздействие слинг и пр. моменты, которые можно понапридумывать.

Еще принцип
Цитата:
...использовать только такие точки, прочность которых заведомо превышает паспортную прочность верёвки. Если таких точек нет, то их надо создать. Если их нет и создать нельзя, то нечего там делать вообще.

звучит очень здорово, но, к сожалению, не всегда применим.

Потому что и вопрос как определяется прочность той единственной точки встает, и создание полноценной точки тоже морока нетривиальная, и уйти не завесившись тоже не всегда получится, особенно, когда на дядю работаешь, а он очень хорошо платит. Да и зачем? Делаешь дублирование и вперед!

И есть еще важный момент: таким способом как на ролике достигается не только дублирование, а еще и позиционирование. Варьируя длиной петли «австрийца» и длиной отрезка веревки от него до «девятки» я могу навеситься левее или правее, именно там где надо.

Потратив незначительно больше времени на навеску получаешь кучу бонусов =)

25 апр 2014, 15:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
в соответствии с международными нормами
Это что ещё за зверь?
Kuzmij, в чём смысл такого дублирования?
mahapashka писал:
как определяется прочность той единственной точки
Определяется конструкцией и материалами.
mahapashka писал:
Делаешь дублирование и вперед!
Да ради Бога. Только какое же это счастье? Это несчастье, что так приходится работать.

25 апр 2014, 22:51
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 20 апр 2014, 23:53
Сообщения: 23
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
объясните пожалуйста зачем на видео вяжется еще одна девятка? это амортизирующая петля? так вроде узлы этого типа не используют для этиx целей

26 апр 2014, 23:12
Профиль

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Я вот присоеденяюсь к Оттовичу, а где ж это вы все висите, что постоянно дублируете ?

Восьмерки, девятки... :нетслов: Булинь уже немоден?

26 апр 2014, 23:47
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
smollett, вяжется «девятка» (можно 8-ку, но 9-ка меньше затягивается под нагрузкой), от нее с удобным отступом вяжется «австриец», который образует с 9-кой букву «Y». Это одна веревка. Закрепляется в карабины. То же самое вяжется на второй веревке, это вторая «Y». Закрепляется в те же карабины. Две веревки равномерно грузят две точки. Там же всё видно, пересмотрите внимательней)

JustReport, я писал выше, почему использую именно такую навеску, в чем именно ее плюсы, из чего можно сделать вывод почему булинь не айс.

27 апр 2014, 09:59
Профиль

ПромАльп тут с: 20 апр 2014, 23:53
Сообщения: 23
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka благодарю, успокоили меня. А то мерещится на видео лишний узел и всё тут. Спасибо ещё раз

27 апр 2014, 11:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 июл 2013, 19:18
Сообщения: 85
Откуда: Донецк
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka Я что-то тоже никак не пойму предназначение узла, который просто болтается, его хорошо видно на 1.28 видео...? :думаю:

27 апр 2014, 16:37
Профиль

ПромАльп тут с: 20 апр 2014, 23:53
Сообщения: 23
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Боюсь придется ещё раз поинтересоваться. привезли в подарок систему Венто специзделие лидер из России. и который час ломаю уже голову. как правильно затягивать на них пряжки? как нарисованно в паспорте можно затянуть и зафиксировать только плечевые лямки. или поясные ,и лямки на ноги когда туго затянуты не поползут? с верхним фото мне понятно, а нижние вызывают тревогу. спасибо

Вложения:



27 апр 2014, 16:38
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 26  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по ID.

в форуме Снаряжение

Denis

7

1767

12 мар 2016, 10:03

Denis : Вопрос по ID.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про ИП/ООО

в форуме Юридические вопросы

alexilin

0

2419

28 сен 2013, 20:31

alexilin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вопрос о чп

в форуме Юридические вопросы

deny12

3

810

16 фев 2017, 22:11

oxun : вопрос о чпПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по клинингу.

в форуме Виды работ и технологии

илья оразов

4

1277

18 май 2011, 22:39

Галахов : Re: Вопрос по клинингу.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос к специалистам по дымоходам

в форуме Виды работ и технологии

Oxycontin

18

1996

28 янв 2016, 23:39

Nіc : Вопрос к специалистам по Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн