Kuzmij Дублирование чего?

yanchyck,mahapashka спасибо товарищи !
yanchyck палочка или проволока не повлияет на "крепость" самого узла?
Kuzmij прошу прощения, не совсем разбираюсь в терминаx, только начал интересоваться этой темой.Дублирование точки начала навески, что такое? спасибо

Сергей Оттович
Дублирование точки начала навески

smollett Палочка точно не повлияет, а проволока может, если очень тонкая.

Дублирование и Y-образная навеска — это уже тема следующего урока =)

mahapashka
давай посмотрим, чему вас там ИРАТА научила))

Интересная тема т.к. я тоже пользуюсь подобной навеской...

Kuzmij, для тебя там давно ничего нового, не переживай))

mahapashka ,просим! в интернете не могу найти , простите

Но если у меня хватает обвязочной веревки (две по 25м. одна на основную, другая на страховочную ) чтобы в два слоя, то тогда обвязка выглядит следующим образом:

Я здесь говорю не по-русски, но думаю, смысл понятен и без перевода.

Полагаю - это Y-образная навеска используется в особых случаях, когда нет возможности веревку вокруг опоры обвести и выход только шлямбура в стену бурить или если точки опоры вызывают сомнение и как бы в этом случае навешиваешься одновременно на две точки..?

mahapashka Огромное человеческое спасибо!Xороший британский акцент ! но возник вопрос как я понял эта теxнология разработана для спуска альпинистов когда основная веревка в наличии одна. И собственно вопрос, как поведет себя веревка в дальнейшем под нагрузкой, ведь она была в "стрессовом'' состоянии ровно по середине . или ничего страшного ? Прошу прощения за такой сумбурный вопрос и отнятое у вас время!!!

Vertikal, уши в стене просто для удобства, вместо них могут быть карабины из локальных петель, которые вы обнесли вокруг какой-то точки опоры. Используется не в особых случаях, а всегда, когда хочется сделать дублирование. Таким образом каждая веревка распределенно грузит две точки и в этом счастье.

smollett, не извиняйтесь, у нас тут форум для общения) Это технология для двух веревок и двух точек, которые равномерно распределяют нагрузку между собой. Стрессовости для веревки нет, можно спать спокойно)

А вообще, посмотрите весь тот канал на Ютубе, на котором выложен ролик — узнаете много нового и прекрасного.

smollett И восьмерки правильно вяжи, узел должен быть красивым, а не перекрученым!

Как говорил Туполев: «Некрасивый самолет не полетит!».

Каждую точку для каждой отдельной верёвки надо дублировать?!

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
Какое же это "счастье"? Это несчастье, поскольку означает, что приходится использовать не надёжные точки. Мой подход - использовать только такие точки, прочность которых заведомо превышает паспортную прочность верёвки. Если таких точек нет, то их надо создать. Если их нет и создать нельзя, то нечего там делать вообще.

Сергей Оттович, вы молодец. Здорово выглядящие слова.
Мой подход — работать в соответствии с международными нормами, по которым работают сотни тысяч людей по всему миру последние 30 лет, не изобретать велосипед, а просто садиться и крутить педали.

да

Не понял "намек" корифеев форума на счет дублирования точки крепления (по умолчанию - превосходящий чуть ли ни в 7 раз экстремальным нагрузкам), если не сложно поясните данную необходимость.

Повседневно использую обычную "петлю" (австриец) с восьмеркой.
Петля как точка закрепления, встречная восьмерка после обвода опоры, если нуно 100 метрвой бухтой, то встречная восьмерка "двойной "петлей" не резанной бухты.



Непонятный момент: требования к точке опоры - многократный* запас прочности (зачем ее дублировать)

все зависит от тех промежуточных звеньев, которые находятся между точкой и веревкой- карабины, слинги и прочее...
если вы вяжетесь веревкой напрямую вокруг опоры- то пожалста, если же есть промежуточные компоненты навески,то тут уж лучше продублировать, мое мнение)

Согласен с Кузьмичом. Тут вопрос в элементах страховочной цепи: может быть бракованный карабин, упавший с большой высоты, а коллега не сказал и не отбраковал, потертый или попавший под химическое воздействие слинг и пр. моменты, которые можно понапридумывать.

Еще принцип

звучит очень здорово, но, к сожалению, не всегда применим.

Потому что и вопрос как определяется прочность той единственной точки встает, и создание полноценной точки тоже морока нетривиальная, и уйти не завесившись тоже не всегда получится, особенно, когда на дядю работаешь, а он очень хорошо платит. Да и зачем? Делаешь дублирование и вперед!

И есть еще важный момент: таким способом как на ролике достигается не только дублирование, а еще и позиционирование. Варьируя длиной петли «австрийца» и длиной отрезка веревки от него до «девятки» я могу навеситься левее или правее, именно там где надо.

Потратив незначительно больше времени на навеску получаешь кучу бонусов =)

Это что ещё за зверь?
Kuzmij, в чём смысл такого дублирования?Определяется конструкцией и материалами.Да ради Бога. Только какое же это счастье? Это несчастье, что так приходится работать.

объясните пожалуйста зачем на видео вяжется еще одна девятка? это амортизирующая петля? так вроде узлы этого типа не используют для этиx целей

Я вот присоеденяюсь к Оттовичу, а где ж это вы все висите, что постоянно дублируете ?

Восьмерки, девятки... Булинь уже немоден?

smollett, вяжется «девятка» (можно 8-ку, но 9-ка меньше затягивается под нагрузкой), от нее с удобным отступом вяжется «австриец», который образует с 9-кой букву «Y». Это одна веревка. Закрепляется в карабины. То же самое вяжется на второй веревке, это вторая «Y». Закрепляется в те же карабины. Две веревки равномерно грузят две точки. Там же всё видно, пересмотрите внимательней)

JustReport, я писал выше, почему использую именно такую навеску, в чем именно ее плюсы, из чего можно сделать вывод почему булинь не айс.

mahapashka благодарю, успокоили меня. А то мерещится на видео лишний узел и всё тут. Спасибо ещё раз

mahapashka Я что-то тоже никак не пойму предназначение узла, который просто болтается, его хорошо видно на 1.28 видео...?

Боюсь придется ещё раз поинтересоваться. привезли в подарок систему Венто специзделие лидер из России. и который час ломаю уже голову. как правильно затягивать на них пряжки? как нарисованно в паспорте можно затянуть и зафиксировать только плечевые лямки. или поясные ,и лямки на ноги когда туго затянуты не поползут? с верхним фото мне понятно, а нижние вызывают тревогу. спасибо