Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 авг 2019, 04:47



Ответить на тему  [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 Помощь новичкам (Вопрос - ответ) 
Автор Сообщение
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Все в этой жизни когда-то происходит в первый раз. Если бы их опыт включал в себя остановку падения жумаром, то думаю таких советов было бы куда меньше.

06 ноя 2014, 21:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
жумар рвет веревку при незначительных нагрузках.

интересно, при каких?20 кг?

06 ноя 2014, 21:44
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Не совсем точно выразился, рвет, ясное дело, не пополам, а начинает рвать, скажем так.

При сбрасывании груза в 100 кг с фактором 1 пецеловый жумар снимал 0.8 м оплетки, конговский 1.2 м с последующим сильным подплавлением сердцевины веревки в месте остановки. Жумары Вертикаль и Венто: от 1.3 до 1.7 м оплетки.

При факторе 0.5 жумарами Пецел и Конг снялось по 0.5 метра оплетки.

Использование амортизатора рывка KONG Kisa меняет картину в лучшую сторону, но не решает вопроса открытого кулачка при спуске.

Я не про килограммы и килоньютоны, а про то, что довольно-таки легко оказаться в ситуации, когда летишь уже Х метров с открытым жумаром, потом он наконец-таки хватается за веревку и вот насколько он сильно ее повредит: большой вопрос. Но то, что повредит — это точно.

06 ноя 2014, 22:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
При факторе 0.5 жумарами Пецел и Конг снялось по 0.5 метра оплетки.

интересно, а при факторе 0,1 снимется 10 см оплетки?

07 ноя 2014, 07:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
))) Где то я это уже читал и не по одному кругу....

07 ноя 2014, 09:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
mahapashka писал:
Разные люди проводили разные тесты на эту тему, итог один: жумар рвет веревку при незначительных нагрузках.
А в интернете нет результатов этих тестов?

07 ноя 2014, 12:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Может лучше о сиськах?

07 ноя 2014, 12:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Пчёла писал:
Может лучше о сиськах?

Сиськи хорошо, но реально кто-то еще(кроме меня) рвал веревку жумаром?

07 ноя 2014, 15:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Kuzmij писал:
А что за верёвка была, и каким жумаром?

07 ноя 2014, 19:11
Профиль

ПромАльп тут с: 02 авг 2014, 15:34
Сообщения: 21
Откуда: Белая Церковь
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Kuzmij писал:
Сиськи хорошо, но реально кто-то еще(кроме меня) рвал веревку жумаром?

Было дело. Натягивали переправу полиспастом.

07 ноя 2014, 19:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Jonevils писал:
Было дело. Натягивали переправу полиспастом.



Угу у меня тоже но правда полиспастом машину вытягивал

07 ноя 2014, 20:29
Профиль

ПромАльп тут с: 20 ноя 2012, 14:28
Сообщения: 90
Откуда: Киев
Репутация: 9
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Было дело: жумар рвали )).

07 ноя 2014, 20:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Рвал жумар(если можно его так назвать) и веревку(половину прядей) полиспастом

07 ноя 2014, 20:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
B0rn писал:
Рвал жумар(если можно его так назвать) и веревку(половину прядей) полиспастом

и какая там нагрузка была(теоретически)

07 ноя 2014, 21:08
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Я, конечно, не специалист, но есть статическая нагрузка и есть динамическая. Полиспастовые примеры как-то не сильно в кассу к разговору об опасности страховки жумаром при спуске. Выше я приводил цифры динамических нагрузок из вполне жизнеспособных ситуаций: фактор 1 и вес 100 кг.

Ясное дело, что статической нагрузкой оплетку даже жумаром порвать нужно постараться и приложить для этого 600-700 и более килограммов, там если еще немного и разрушение устройства может произойти.

07 ноя 2014, 22:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Kuzmij, около 400кг. жумар крок. Писал уже про это:)

08 ноя 2014, 22:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Рекомендую перечитать ещё раз результаты испытаний. http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586

09 ноя 2014, 09:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Галахов писал:
Рекомендую перечитать ещё раз результаты испытаний.

Цитата:
4. Жумары KONG и PETZL—по своей работе видимых отличий друг от друга не имеют и одинаково надежны. Применение их для самостраховки на спуске рекомендовано с использованием амортизатора !

09 ноя 2014, 12:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
для новачка краще вже буде узел прусика... з жумаром два варіанта 1: людина замучиться на спуску щоразу спускати жумар . 2: людина може просто на спуск зняти жумар і піти до низу на одній мотузці,шо також "не зовсім безпечно" але це моя особиста думка і на 100% достовірності не претендую)))

09 ноя 2014, 17:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
kospromalp писал:
зняти жумар і піти до низу на одній мотузці,шо також "не зовсім безпечно"

:ах:

09 ноя 2014, 18:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
))))))))) протупив . мав на увазі лиш на спусковому, без страховки)

09 ноя 2014, 18:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
kospromalp писал:
))))))))) протупив . мав на увазі лиш на спусковому, без страховк

я прекрасно понял, что ты имел ввиду

09 ноя 2014, 19:44
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
kospromalp, вас все поняли, но не надо никуда на одной веревке ездить — оставьте это спортсменам.

09 ноя 2014, 19:49
Профиль

ПромАльп тут с: 09 ноя 2014, 13:38
Сообщения: 46
Откуда: Київ
Репутация: -1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Я так розумію запитувати мені краще за все тут)
Курси підготовки у "Новатор" норм проходити. І взагалі без опиту роботи після них важко на роботу влаштуватись, або знайти?

09 ноя 2014, 23:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
kospromalp писал:
для новачка краще вже буде узел прусика... з жумаром два варіанта 1: людина замучиться на спуску щоразу спускати жумар . 2: людина може просто на спуск зняти жумар і піти до низу на одній мотузці,шо також "не зовсім безпечно" але це моя особиста думка і на 100% достовірності не претендую)))
Узел прусика подвержен хватательному рефлексу, поэтому не рекомендую. А если может просто снять жумар потому,что не удобно, то это уже не лечится. Лучше такому не работать на верёвках.

К сожалению для новичка лучшим устройством является асап. Если сравнивать его цену с ценой жизни, то не так уж и дорого.

10 ноя 2014, 09:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 июн 2011, 22:05
Сообщения: 148
Откуда: Киев
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Галахов писал:
Узел прусика подвержен хватательному рефлексу, поэтому не рекомендую. А если может просто снять жумар потому,что не удобно, то это уже не лечится. Лучше такому не работать на верёвках.

К сожалению для новичка лучшим устройством является асап. Если сравнивать его цену с ценой жизни, то не так уж и дорого.


Вы сейчас описали две почти взаимоисключающие вещи)) прусик имеет "хватательный рефлекс" - это верно!! но в таком случае он по этому параметру не отличается от асапа)) если специфика работы такова, что нужно перемещаться вертикально вниз быстро (например монтаж на больших высотах с последующим спуском на землю), то асап так же будет тормозить спуск, как и прусик... и в таком случае лучше использовать шант...

в каждом случае нужно использовать то, что оптимально подходит...
в свое время немало проработал на восьмерке и прусике... вся команда, обученная мной с нуля, так же работала с прусиками - слава Богу все живы и здоровы!!! потихоньку начали появляться "умные" и "правильные" девайсы, да и мы разбогатели и обленились и конечно перешли на шанты-асапы-бэкапы...

а еще бывало работали вообще без спусковых устройств... спускались на карабинном тормозе и все былоне менее безопасно, чем с "правильными" штучками... правда износ был быстрее и немного больше тратилось времени на выполнение некоторых задач, но ниче - зато работали))

10 ноя 2014, 13:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Во первых Asap не подвержен хватательному рефлексу, а во вторых с ним можно перемещаться быстро - посмотрите видео с соревнований Petzl'a в Youtube. Пруссик в расчет вообще не беру но с собой всегда есть 1-2 на всяк пожарный.

10 ноя 2014, 20:42
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Да, Саш, Асап — единственное страховочное устройство, которое не подвержено паническому рефлексу Это его огромный плюс за который ему прощаются все его минусы) С ним далеко не уедешь: 1.5 метра в секунду и стоп!

10 ноя 2014, 20:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Пенов Групп писал:
то асап так же будет тормозить спуск, как и прусик... и в таком случае лучше использовать шант...
Для новичков только асап.

10 ноя 2014, 21:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
))) и как только работают подавляющее большинство промальпов без АСАпа.

Да уж... хватательный рефлекс это ...



Вообщем как всегда. Когда поговорить не о чем и рассказать не за что надо вспомнить про асап и рефлекс.


Среди кондёрщиков обычно за вакуумирование в подобных случаях начинают беседовать....


Луче бы о сиськах полюбэ

10 ноя 2014, 22:53
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по ID.

в форуме Снаряжение

Denis

7

1816

12 мар 2016, 10:03

Denis : Вопрос по ID.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про ИП/ООО

в форуме Юридические вопросы

alexilin

0

2462

28 сен 2013, 20:31

alexilin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вопрос о чп

в форуме Юридические вопросы

deny12

3

853

16 фев 2017, 22:11

oxun : вопрос о чпПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по клинингу.

в форуме Виды работ и технологии

илья оразов

4

1320

18 май 2011, 22:39

Галахов : Re: Вопрос по клинингу.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос к специалистам по дымоходам

в форуме Виды работ и технологии

Oxycontin

18

2074

28 янв 2016, 23:39

Nіc : Вопрос к специалистам по Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Majestic-12 [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн