Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 дек 2019, 04:38



Ответить на тему  [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
 Помощь новичкам (Вопрос - ответ) 
Автор Сообщение
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Давайте не будем путать спорт (альпинизм, спелеология и т.п.) с промальпом.

13 мар 2011, 17:44
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 мар 2011, 19:08
Сообщения: 103
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Абсолютно безопасных спусковых устройств действительно не существует, поэтому наша профессия до сих пор и считается "повышенной опасности".
У всех спусковых устройств есть свои недостатки, у стопера и решетки их меньше чем у восьмерки лепестков, и т.д. Поэтому считаю что надежнее использовать решетку или стопер, кому что по душе. И выбор зависит еще от многих факторов (захочется ли брать хорошенький пецелевский стопер на покраску), или на деревья взять бы стопер, а то решетку замотаешься блокировать и т.п и т.д

13 мар 2011, 22:21
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
alpmaster писал:
Абсолютно безопасных спусковых устройств действительно не существует, поэтому наша профессия до сих пор и считается "повышенной опасности".

Ага только не все понимают :( и работают за копейки или предлагают копейки. *ZLOJ*

alpmaster писал:
.............У всех спусковых устройств есть свои недостатки, у стопера и решетки их меньше чем у восьмерки лепестков, и т.д. Поэтому считаю что надежнее использовать решетку или стопер, кому что по душе. И выбор зависит еще от многих факторов (захочется ли брать хорошенький пецелевский стопер на покраску), или на деревья взять бы стопер, а то решетку замотаешься блокировать и т.п и т.д


Что кроме Стопа и Решетки больше не чего нет, а как же гри-гри, Ай-ди, Риги др. автоблоканты :(
Ай-ди вообще для новичков тройная защита: автоблок, антипаник, защита от не правильной заправки верёвки, правда за бугром умудрился и на Ай-ди улететь, но это чел. фактор (вроде не до защёлкнул его), а так к любой спусковухе нужна голова.

13 мар 2011, 23:13
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42
Сообщения: 246
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
alexei-nau писал:
а как же гри-гри, Ай-ди, Риги др. автоблоканты :(
Ай-ди вообще для новичков тройная защита: автоблок, антипаник, защита от не правильной заправки верёвки, правда за бугром умудрился и на Ай-ди улететь, но это чел. фактор (вроде не до защёлкнул его), а так к любой спусковухе нужна голова.

Повисел я на днях на Ай-ди.Остался не доволен.Я всегда на Грише вишу.Вот мои личные ощущения и сравнения этих двух изделий:
1.Ай-ди при остановке нужно фиксировать ,иначе он ползёт.На грише-просто пускаешь руки.
2.Хорошо известное достоинство как"антипаник" лично для меня абсолютный минус.Приходиться балансировать рычагом в центре диапазона его работы.Нажал сильнее-остановился.(хотя для новичка,возможно,это и полезно)
3.И его знаменитую плавность я бы охарактеризовал как медленность.Для меня он через чур медленный.А по плавности-гриша не чуть не хуже,главное уметь им пользоваться.
Дабы избежать критики в мой адрес сразу ставлю ударение-Это мои личные ощущения от сравнения.

13 мар 2011, 23:26
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Схватывающий узел под решетку, и будет все абсолютно безопасно :-)

13 мар 2011, 23:48
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 21:39
Сообщения: 289
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Для новичков самое идеальное (мое мнение, т.к сам на этом учился) Рогатка (восьмерка с усами), шант, (показать как он работает) и жюмар...

13 мар 2011, 23:58
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Danila79 писал:
Повисел я на днях на Ай-ди.Остался не доволен.Я всегда на Грише вишу.Вот мои личные ощущения и сравнения этих двух изделий:
1.Ай-ди при остановке нужно фиксировать ,иначе он ползёт.На грише-просто пускаешь руки.
2.Хорошо известное достоинство как"антипаник" лично для меня абсолютный минус.Приходиться балансировать рычагом в центре диапазона его работы.Нажал сильнее-остановился.(хотя для новичка,возможно,это и полезно)
3.И его знаменитую плавность я бы охарактеризовал как медленность.Для меня он через чур медленный.А по плавности-гриша не чуть не хуже,главное уметь им пользоваться.
Дабы избежать критики в мой адрес сразу ставлю ударение-Это мои личные ощущения от сравнения.

Не спорю, согласись Ай-ди безопасная вещь (хоть в чем то не удобная), А так надоел антипаник, то пожалуйста Риг к Вашим услугам *VO* .
P.S. Сам на Гришах работаю, блин :( греется она при дюльфере.
Кстати вопрос: Кто на Гри-гри спускался с большой высоты больше 50 метров? *?*

14 мар 2011, 00:38
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
fujik писал:
Для новичков самое идеальное (мое мнение, т.к сам на этом учился) Рогатка (восьмерка с усами), шант, (показать как он работает) и жюмар...

Немного не соглашусь. Учился впервые на решетке, держать легко рукой. Восьмерку - тяжелее.
Со всем остальным согласен, но только не отечественного производства

14 мар 2011, 00:48
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 мар 2011, 19:08
Сообщения: 103
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Цитата:
Для новичков самое идеальное (мое мнение, т.к сам на этом учился) Рогатка (восьмерка с усами), шант, (показать как он работает) и жюмар...


Это самое примитивное, а не идеальное. Новичку легче ошибиться, например может забыть закрутить муфту (в решетке пользоваться муфтой приходится гораздо меньше раз.
Учится надо сразу на нормальных спусковых: решетке, стопере, гри-гри и т.п, но не на убивающих веревку восьмерках.

14 мар 2011, 14:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 мар 2011, 19:08
Сообщения: 103
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Цитата:
Кстати вопрос: Кто на Гри-гри спускался с большой высоты больше 50 метров?


Тоже кстати)
Допустимую безопасную скорость спуска по веревке принято считать 1,5 м/с. При повышении скорости возможна оплавка оплетки, и много других возможных негативных последствий.

Цитата:
Схватывающий узел под решетку, и будет все абсолютно безопасно


Схватывающий узел уже давно можно положить в музей, его при страховке использовать просто неуместно, уже есть много гораздо безопасней и удобней устройств самомстраховки

14 мар 2011, 14:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
alexei-nau писал:

Кстати вопрос: Кто на Гри-гри спускался с большой высоты больше 50 метров? *?*


Бэз проблэм...

14 мар 2011, 15:16
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
alpmaster писал:
Цитата:
Кстати вопрос: Кто на Гри-гри спускался с большой высоты больше 50 метров?


Тоже кстати)
Допустимую безопасную скорость спуска по веревке принято считать 1,5 м/с. При повышении скорости возможна оплавка оплетки, и много других возможных негативных последствий.

Цитата:
Схватывающий узел под решетку, и будет все абсолютно безопасно


Схватывающий узел уже давно можно положить в музей, его при страховке использовать просто неуместно, уже есть много гораздо безопасней и удобней устройств самомстраховки


Не на страховку, а под спусковое устройство, на конец веревки, которым ты скорость спуска контролируешь. Ставить туда что-то сложнее не вижу смысла.

14 мар 2011, 17:07
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Спускался быстро на STOPере, высота здания 100 метров. Веревка поплавилась.
Стопер - горячий, прикоснуться нельзя. Как будет с ГриГри, не знаю. *DUMAJU*

14 мар 2011, 19:26
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 мар 2011, 19:08
Сообщения: 103
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Цитата:
Не на страховку, а под спусковое устройство, на конец веревки, которым ты скорость спуска контролируешь. Ставить туда что-то сложнее не вижу смысла.


Прусика (схватывающего), там быть не должно, так как одной рукой управлять решеткой и схватывающим не получится. Если очень боишься высоты, можешь конечно и завязывать хоть со всех сторон прусики, но это твое личное дело. А мы говорим о правилах спуска. И веревочка 6мм, не является устройством самостраховки (уже давно) Во первых она при большом рывке просто перетирается. С прусиком работать просто неудобно.

15 мар 2011, 08:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Есть варианты

Изображение

Подробности позже - через десять минут мне надо быть на крыше - благо крыша рядом, в пяти минутах ходьбы.

(мне лично такой вариант не нужен. У меня ВСЁ по-другому. Решетка тоже "другая" :-D )

15 мар 2011, 09:05
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
alpmaster писал:
Прусика (схватывающего), там быть не должно, так как одной рукой управлять решеткой и схватывающим не получится.

Да ладно ?! *VOSTORG* Надо будет сказать людям, которые так делают, что это нереально . Вот еще статья хорошая в тему есть http://www.risk.ru/users/fedor/2385/.
Цитата:
Позже, во время обучения в Канаде узнал, что «автоблок» в обязательном порядке изучается в программах подготовки профессиональных горных гидов в Канаде и является основным рекомендованным способом подстраховки спуска по веревке.

alpmaster писал:
Если очень боишься высоты, можешь конечно и завязывать хоть со всех сторон прусики, но это твое личное дело. А мы говорим о правилах спуска. И веревочка 6мм, не является устройством самостраховки (уже давно) Во первых она при большом рывке просто перетирается. С прусиком работать просто неудобно.


Лично я не боюсь, речь шла о том, как сделать автоблокировку на неавтоматическом с.у. при необходимости. А самостраховка и подстраховка при спуске это разные вещи. Ну не может быть сильного, и вообще какого-либо рывка ниже спускового устройства, если оно только не разрушилось или не выстегнулось !

15 мар 2011, 10:43
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Спусковые устройства для ПромаАльпа обсуждаем ТУТ

15 мар 2011, 22:54
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 04:49
Сообщения: 73
Откуда: Севастополь - Москва
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
alexei-nau писал:
P.S. Сам на Гришах работаю, блин :( греется она при дюльфере.
Кстати вопрос: Кто на Гри-гри спускался с большой высоты больше 50 метров? *?*
Я не раз спускался. Рука сильно устаёт на ручку долго давить *HIHI*
Самое главное - НИКАКИХ скоростных спусков!!! Это к ЛЮБОЙ спусковухе относится!!! Едем себе спокойно с пол-метра в секунду, не быстрее. У всех спусковух принцип действия один, трение --> нагрев.

15 мар 2011, 23:58
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 май 2011, 11:40
Сообщения: 82
Откуда: полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
http://www.requipment.ru/upa/promalp/1.jpg
пользуюсь и доволен

03 май 2011, 21:53
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
А способна такая штуковина вверх работать? При разнесении веревок градусов на 30?

03 май 2011, 22:08
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 май 2011, 11:40
Сообщения: 82
Откуда: полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Shu писал:
А способна такая штуковина вверх работать? При разнесении веревок градусов на 30?

чем шире разнос веревок тем проще подниматься, но все зависит от силы рук в этом случае и сноровки . На малом разносе подъем практически невозможен

03 май 2011, 22:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47
Сообщения: 51
Откуда: Одесса
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Shu писал:
А способна такая штуковина вверх работать? При разнесении веревок градусов на 30?

если над этой штукой жумар с петлей для ноги то работать можно мы по тому же принципу работаем и нормально. Мнргие на руках подтягиваются но при длительной работе (как на утеплении) через пару чвсов рук не чувствуешь. Хотя со временем привыкаешь.

11 май 2011, 20:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
На маятнике работаю на трёх жумарах.Два рабочих плус страховка ну и плюс стремя и что вверх что вниз короче шо паук на стене можно работать.

12 май 2011, 07:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 май 2011, 11:40
Сообщения: 82
Откуда: полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Seal писал:
Shu писал:
А способна такая штуковина вверх работать? При разнесении веревок градусов на 30?

если над этой штукой жумар с петлей для ноги то работать можно мы по тому же принципу работаем и нормально. Мнргие на руках подтягиваются но при длительной работе (как на утеплении) через пару чвсов рук не чувствуешь. Хотя со временем привыкаешь.

Согласен, есть и педалька , но на практике мне как то проще просто руками. Педалька только когда малый разнос

12 май 2011, 07:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47
Сообщения: 51
Откуда: Одесса
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
tishaa писал:
На маятнике работаю на трёх жумарах.Два рабочих плус страховка ну и плюс стремя и что вверх что вниз короче шо паук на стене можно работать.

а ка ты на жумарах спусквешся? это же долго.. На подъем да а на спуск нужна спусковуха.

12 май 2011, 19:09
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Seal писал:
tishaa писал:
На маятнике работаю на трёх жумарах.Два рабочих плус страховка ну и плюс стремя и что вверх что вниз короче шо паук на стене можно работать.

а ка ты на жумарах спусквешся? это же долго..

Он на жумарах не спускается, а РАБОТАЕТ.

12 май 2011, 19:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
извините, но 3 жумара у меня ассоциируется с анекдотом про булинь и 28 бантиков...
Но если человеку ТАК удобнее..

12 май 2011, 20:23
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Seal писал:
tishaa писал:
На маятнике работаю на трёх жумарах.Два рабочих плус страховка ну и плюс стремя и что вверх что вниз короче шо паук на стене можно работать.

а ка ты на жумарах спусквешся? это же долго.. На подъем да а на спуск нужна спусковуха.

Очень даже удобно. Они набирают пенопласт с низу вверх :во:

12 май 2011, 20:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Gor писал:
Seal писал:
tishaa писал:
На маятнике работаю на трёх жумарах.Два рабочих плус страховка ну и плюс стремя и что вверх что вниз короче шо паук на стене можно работать.

а ка ты на жумарах спусквешся? это же долго.. На подъем да а на спуск нужна спусковуха.

Очень даже удобно. Они набирают пенопласт с низу вверх :во:

Да пенопласт мы действительно набираем с низу вверх.

12 май 2011, 21:04
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47
Сообщения: 51
Откуда: Одесса
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Помощь новичкам (Вопрос - ответ)
Gor писал:
Seal писал:
tishaa писал:
На маятнике работаю на трёх жумарах.Два рабочих плус страховка ну и плюс стремя и что вверх что вниз короче шо паук на стене можно работать.

а ка ты на жумарах спусквешся? это же долго.. На подъем да а на спуск нужна спусковуха.

Очень даже удобно. Они набирают пенопласт с низу вверх :во:

действительно.Ая об этом и не подумал... :ого:

21 май 2011, 16:21
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 760 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по ID.

в форуме Снаряжение

Denis

7

1895

12 мар 2016, 10:03

Denis : Вопрос по ID.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про ИП/ООО

в форуме Юридические вопросы

alexilin

0

2530

28 сен 2013, 20:31

alexilin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вопрос о чп

в форуме Юридические вопросы

deny12

3

939

16 фев 2017, 22:11

oxun : вопрос о чпПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по клинингу.

в форуме Виды работ и технологии

илья оразов

4

1389

18 май 2011, 22:39

Галахов : Re: Вопрос по клинингу.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос о спусковом устройстве.

в форуме Главный форум

Alpin Artem

2

1142

09 фев 2017, 15:34

Alpin Artem : Вопрос о спусковом устройПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн