Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 июн 2019, 08:59



Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 Грудная обвязка 
Автор Сообщение
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Zolotin писал:
Хорошо Сергей Оттович, :да:
Если Вы такой не убедимый, я к Вам тогда за помощью обращусь, если Вы будете столь любезны – подскажите как быть. Я препод по промальпу в одном из Киевских УЦ. И представьте себе на занятиях, знакомлю я «чайников» с полной обвязкой. И объясняю им, что «набршное» кольцо можно пользовать для удержания срыва (Вы думаете я в него никогда не ввязывался, да Вы что я же из альпинистов, и знаете как мне пришлось переформатировать свой мозг, что бы разобраться и поверить, что нагрудное кольцо на порядок безопасней). А тут вдруг как-нибудь мозглячоек тыкнет мне инструкцию и скажет, что мол производитель для остановки падения регламентирует только нагрудное и наспинное кольцо. И как говорят в Одессе – «шо люди про меня подумают?» Или мне все-таки попытаться убедить людей, шо Пецельвские конструктора - лохи, и сами не знают как правильней пользоваться их же изделием?


В том то вся и суть. мы приходим к мысли, что для обычных промальпов и новичков годиться только полная система, для людей с большим опытом и необходимостью такой работы -- только раздельная.
Просто я наверх поднимаюсь изредка быстрее, чем люди на своих "спусковых" вниз спускаются. И это не спорт. Это тупая работа

26 май 2011, 20:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Zolotin писал:
Хорошо Сергей Оттович, :да:
Если Вы такой не убедимый, я к Вам тогда за помощью обращусь, если Вы будете столь любезны – подскажите как быть. Я препод по промальпу в одном из Киевских УЦ. И представьте себе на занятиях, знакомлю я «чайников» с полной обвязкой. И объясняю им, что «набршное» кольцо можно пользовать для удержания срыва (Вы думаете я в него никогда не ввязывался, да Вы что я же из альпинистов, и знаете как мне пришлось переформатировать свой мозг, что бы разобраться и поверить, что нагрудное кольцо на порядок безопасней). А тут вдруг как-нибудь мозглячоек тыкнет мне инструкцию и скажет, что мол производитель для остановки падения регламентирует только нагрудное и наспинное кольцо. И как говорят в Одессе – «шо люди про меня подумают?» Или мне все-таки попытаться убедить людей, шо Пецельвские конструктора - лохи, и сами не знают как правильней пользоваться их же изделием?
Так, стоп!
1. Я ни где не утверждал, что "Пецельвские конструктора - лохи".
2. Я ни где не утверждал, "что «набршное» кольцо можно пользовать для удержания срыва".
3. Я ни где не писал, что занимаюсь обучением и готов консультировать преподавателей.
Всё, что я хочу, это понять, для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю. Только и всего.

26 май 2011, 21:57
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Сергей Оттович писал:
1. Я ни где не утверждал, что "Пецельвские конструктора - лохи".
2. Я ни где не утверждал, "что «набршное» кольцо можно пользовать для удержания срыва".
3. Я ни где не писал, что занимаюсь обучением и готов консультировать преподавателей.
Всё, что я хочу, это понять, для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю. Только и всего.

Полностью поддерживаю.
Даже на этом форуме люди спрашивают!!! зачем узлы на концах веревки!!!, хотя описаны тут же пару случаев с падениями из-за этого.
Но!!!! как и автобдлок - я еще не слышал ни разу случаев даже травм из-за применения только нижней системы.

ИМХО -- нас ВЫНУЖДАЮТ!!! идти на ГЛУПЫЕ!!!! требования.
хотя.... может они глупые только для ... чуть продвинутых людей. а эти правила придуманы для тех кто первый раз увидел веревку....?????

26 май 2011, 22:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Изображение

26 май 2011, 23:23
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Сергей Оттович писал:
2. Я ни где не утверждал, "что «набршное» кольцо можно пользовать для удержания срыва".


... если у Вас не полная система, то тогда какое устройство Вы используете для удержания срыва?

Цитата:
Всё, что я хочу, это понять, для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю. Только и всего.


.... самое интересное, что и не заставляют работать всегда в полной системе. ТОлько там где возможно понадобиться удержание срыва. В остальных случаях: позиционирование, "поводок" - то можно и без верха и даже еще такой рудимент как монтажный пояс используются.

30 май 2011, 11:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Zolotin писал:
Сергей Оттович писал:
2. Я ни где не утверждал, "что «набршное» кольцо можно пользовать для удержания срыва".
... если у Вас не полная система, то тогда какое устройство Вы используете для удержания срыва?
Я ни где не писал, что можно работать так, как работаю я.
Zolotin писал:
Сергей Оттович писал:
Всё, что я хочу, это понять, для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю. Только и всего.

.... самое интересное, что и не заставляют работать всегда в полной системе. ТОлько там где возможно понадобиться удержание срыва. В остальных случаях: позиционирование, "поводок" - то можно и без верха и даже еще такой рудимент как монтажный пояс используются.
Именно работу в безопорном пространстве, т.е. там, где нужно "удержание срыва", я и подразумеваю под промальпом. Остальное - верхолазные работы и работы на высоте. Там свои приколы.

31 май 2011, 15:54
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Сергей Оттович писал:
Zolotin писал:
Сергей Оттович писал:
2. Я ни где не утверждал, "что «набршное» кольцо можно пользовать для удержания срыва".
... если у Вас не полная система, то тогда какое устройство Вы используете для удержания срыва?
Я ни где не писал, что можно работать так, как работаю я.
Zolotin писал:
Сергей Оттович писал:
Всё, что я хочу, это понять, для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю. Только и всего.

.... самое интересное, что и не заставляют работать всегда в полной системе. ТОлько там где возможно понадобиться удержание срыва. В остальных случаях: позиционирование, "поводок" - то можно и без верха и даже еще такой рудимент как монтажный пояс используются.
Именно работу в безопорном пространстве, т.е. там, где нужно "удержание срыва", я и подразумеваю под промальпом. Остальное - верхолазные работы и работы на высоте. Там свои приколы.


Все Оттович :пипец: у меня начал вскипать мозг, я уже начал теряться в цепочке логических рассуждений :-D
.... или оставляем все как есть, Вас только могила исправит (тьху, тьху, тьху шоб Вы 300 лет жили)
Или давайте все с начала...НО :!: как с иностранцем плиз, излогайте вопрос кортко, четко, односложными предложениями, без витиеватых подводых суждений. Ох уж этото дремучий русский язык. :-)

31 май 2011, 16:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Да уж чего проще :) Я прошу объяснить мне, почему в промальпе надо работать в полной системе. Ну, или использовать в комплекте с беседкой грудную обвязку. Зачем это надо? Откуда появилось это требование?
Кстати, с моим выводом о большей опасности полной системы для получения "хлыстовой травмы" при срыве, согласна комиссия по безопасности UIAA. И это же подтверждается исследованием австрийских медиков, проанализировавших более сотни случаев НС в горах за последние несколько лет. Ищите переводы статей на Риске. Это специально для Рус, который по какому-то недоразумению, убеждён в обратном.

31 май 2011, 17:11
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
все. :сдаюсь: заггонбили - я заклемлен позором и в страхе сЪе. :помощь: . в МАскву.. ой блин, Сергей Оттович,Вы же как раз там!!! :стена: вы ж не бейте , если увидите меня в грудной системе!!!! :-D :-D :-D
все-таки мне в ней удобней, и ЕЩЕ РАЗ - Я никого не заставляю работать в полной или грудной системе.
а про травму - Вы ЕЩЕ РАЗ почитайте мои посты - я там про себя писал. Почитайте, С.О. может кому (не Вам) наука будет - позвоночник беречь надо ВСЕГДА.

31 май 2011, 19:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Рус писал:
ой блин, Сергей Оттович,Вы же как раз там!!! :стена: вы ж не бейте , если увидите меня в грудной системе!!!! :-D :-D :-D
Да не собираюсь я ни кого бить или заставлять. Просто я хочу, чтобы люди делали выбор осознанно, понимая что и почему выбирают, и к чему это может привести. А для этого я и сам хочу понять
Цитата:
для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю

31 май 2011, 22:44
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
"Сергей Оттович" писал .
Цитата:
....для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю


Стандарты это «требуют», что бы обеспечить нагрудное и наспинное страховочное кольцо. Эти кольца используются для удержания срыва. Если у системы нет плечевых лямок, то этих колец быть не может, следовательно такие системы для удержания срыва использоваться не могут. По этому стандарты требуют полную систему.

01 июн 2011, 10:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Zolotin писал:
"Сергей Оттович" писал .
Цитата:
....для себя понять, почему стандарты требуют работать в полной системе, чем это обосновано. Откуда вообще ноги растут у этого требования. Пока я этого не понимаю
Стандарты это «требуют», что бы обеспечить нагрудное и наспинное страховочное кольцо. Эти кольца используются для удержания срыва.
Это тавтология, а не объяснение. Почему только эти кольца можно использовать для удержания срыва? Почему нельзя поясное кольцо использовать для этого? Вот в чём вопрос!
P.S. Почти по Шекспиру :)
Как мой друг, не очень разбирающийся в английском языке, немного ошибся: "To beer, or not to beer, that is the question" :-D

01 июн 2011, 12:46
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44
Сообщения: 609
Откуда: Васильков-Киев
Репутация: -7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
БГС писал:
Изображение

Зачем еще спорить, по моему БГС уже проиллюстрировал последствия не использования верхней грудной обвязки, фото говорит само за себя :хихи:

01 июн 2011, 16:25
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Сергей Оттович писал:
Это тавтология, а не объяснение. Почему только эти кольца можно использовать для удержания срыва? Почему нельзя поясное кольцо использовать для этого? Вот в чём вопрос!
:-D


Спасибо за чёткий конкретный вопрос :да:
Авторы стандарта, на сколько мне известно, утверждают что: при зацеплении за нагрудное (давайте пока только про него, с наспинным разберемся позже) кольцо, тело человека при удержании срыва останавливается под углом не менее 60 градусов по отношении к горизонту. Что в свою очередь значительно уменьшает вероятность удара затылком и/или спиной, если падение в ограниченном пространстве. Это во-первых. Во-вторых, если ПАльп теряет сознание до, во время, или после срыва и зависает под выше указанным углом, то так значительно уменьшается вероятность заглатывания языка или удушья рвотными массами. Вот по крайней мере все известные мне аргументы, которые «заставляют» ЕВРОпромальпа работать в полной систме.

01 июн 2011, 17:24
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Так, и где наш адепт евростандартов SKalashnikov :?: :злой:
Где наш свежеиспеченный Иратос 2-го уровня yanchyck :?: :злой:
Помогайте давайте, а то я с таким монстром ;-) как Сергей Оттович боюсь не справлюсь.

01 июн 2011, 17:31
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
После общения с компетентными людьми на семинаре для промальпов СНГ:"Что такое ИРАТА"(около 60 участников из минимум 8 стран)пришли к таким выводам:
1. Верхняя обвязка нужна как минимум в качестве поддержки кроля. В системе ИРАТА кроль- обязательное требование.
2. Никто не регламентирует, какой должна быть верхняя обвязка. То есть можно работать в любой, если политика конкретной компании это допускает.
3. Если вы используете Фолл-арестеры( то бишь АСАП, Бек-ап(от конга) или подобные устройства) для страховки, то вы обязаны вщелкивать их в верхнюю точку(EN 361). То есть, в таком случае обязательно иметь сертифицированный верх с такой точкой.
4.По поводу шанта мнения разошлись, но ИРАТА на данный момент допускает его использование из нижней точки(EN 813). То есть, в таком случае пункты 1 и 2 работают.
5. Люди, которые приходят обучаться на первый уровень ИРАТы, проходят стандартную программу, которую не нужно перегружать разными вариантами. Для этого есть третьи и ,частично, вторые уровни. Поэтому для первых уровней обязательна полная сертифицированная система с верхней точкой 361. Для первого уровня самый простой и безопасный один вариант. На данный момент он такой.
6. По поводу переворачивания при креплении только к нижней системе к одному мнению тоже не пришли. В общем, люди соглашаются , что это неправильно, но ИРАТА допускает. А специалисты осознают, что берут на себя такой риск. Думаю, в этом направлении скоро будут изменения в своде правил ИРАТА.
Вот такая ситуация в общих чертах на сегодняшний момент.

Если брать мое личное мнение, то я скажу так:
а)считаю необходимым использовать грудную обвязку, как 1- поддержку кроля, 2- для отдыха, распределения нагрузки и расслабления мышц спины. И если для поддержки кроля достаточно любой стропочки, то для разгрузки мышц нужно что-то поудобней.
б) сертифицированная верхняя точка EN 361 не обязательна, если не используете фолл-арестеры(АСАП или конговский Бек-ап)
в) обязательно проверять, не приводит ли зависание в вашей конкретной беседке к переворачиванию вниз головой в бессознательном положении, независимо от того, какой верх вы используете.
г)при работе в своей компании всегда требую использовать верхнюю обвязку с возможностью максимального расслабления и отдыха мышц спины , по соображениям пункта а)
д) верхняя точка всегда должна быть пристегнута к карабину спускового устройства на сидушке( а в 98% случаев мы работаем с сидушкой), чтобы исключить опрокидывание в бессознательном состоянии.

Вот такой будет ответ уровня 2 ИРАТы, а дальше каждый решает для себя. В моей компании я несу ответственность за жизнь и здоровье своих исполнителей, поэтому работаем так, как я посчитаю необходимым, исходя из полученного и обобщенного опыта. На данный момент ИРАТА сделала самую приближенную к идеалу систему подготовки, хоть и она далеко не без изъянов, вот ее рекомендациями в большинстве случаев и пользуюсь.

01 июн 2011, 21:51
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
MAD писал:
БГС писал:
Изображение

Зачем еще спорить, по моему БГС уже проиллюстрировал последствия не использования верхней грудной обвязки, фото говорит само за себя :хихи:
Это не иллюстрация, а хрень собачья. В нормально подогнанной беседке такое не может произойти, даже если специально перевернуться вниз головой. На фото чайник, которому инструктор не подогнал беседку и не проконтролировал её.

03 июн 2011, 21:27
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Zolotin писал:
Авторы стандарта, на сколько мне известно, утверждают что: при зацеплении за нагрудное (давайте пока только про него, с наспинным разберемся позже) кольцо, тело человека при удержании срыва останавливается под углом не менее 60 градусов по отношении к горизонту. Что в свою очередь значительно уменьшает вероятность удара затылком и/или спиной, если падение в ограниченном пространстве. Это во-первых. Во-вторых, если ПАльп теряет сознание до, во время, или после срыва и зависает под выше указанным углом, то так значительно уменьшается вероятность заглатывания языка или удушья рвотными массами. Вот по крайней мере все известные мне аргументы, которые «заставляют» ЕВРОпромальпа работать в полной систме.
Идём по кругу? Я уже писал, что это не так, это не соответствует действительности. Перечитайте предыдущие мои сообщения. Мне в лом по третьему разу повторяться.

03 июн 2011, 21:29
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
yanchyck писал:
1. Верхняя обвязка нужна как минимум в качестве поддержки кроля. В системе ИРАТА кроль- обязательное требование.
Можно ли узнать источник данной информации, про обязательность кроля? А то терзают меня смутные сомнения.
yanchyck писал:
5. Люди, которые приходят обучаться на первый уровень ИРАТы, проходят стандартную программу, которую не нужно перегружать разными вариантами. Для этого есть третьи и ,частично, вторые уровни. Поэтому для первых уровней обязательна полная сертифицированная система с верхней точкой 361. Для первого уровня самый простой и безопасный один вариант. На данный момент он такой.
А вот и источник требований стандартов. Берут нулевого человека и через 4 дня обучения выпускают на вертикаль. Потому и пакуют в полную систему - мало ли что он там натворит. Вот и весь хрен до копейки, совместными усилиями дорылись до истины.

03 июн 2011, 21:47
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 22 фев 2011, 19:51
Сообщения: 11
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Сергей Оттович писал:
MAD писал:
БГС писал:
Изображение

Зачем еще спорить, по моему БГС уже проиллюстрировал последствия не использования верхней грудной обвязки, фото говорит само за себя :хихи:
Это не иллюстрация, а хрень собачья. В нормально подогнанной беседке такое не может произойти, даже если специально перевернуться вниз головой. На фото чайник, которому инструктор не подогнал беседку и не проконтролировал её.

возможны оба варианта, но 2 случай массовее
занимался я когда-то со спецами, их инструктора грудник не пользовали ваще до меня
в принципе прокатывало всегда,
тот чувак на фотке если бы ноги не сомкнул - может и отработал бы, хотя может тема занятий - погадить сверху если приперло :свищу: :хихи: и вернуться в ИП :вкурсе:
собственно тогда я всетаки настоял на груднике, но тогда и системы раздельные были, и государство не шибко обновляло нас

04 июн 2011, 13:44
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Цитата:
Можно ли узнать источник данной информации, про обязательность кроля? А то терзают меня смутные сомнения.

2 источника. Первый- тренер системы ИРАТА, который выпустил более 200 людей. Второй - 3 Уровень ИРАТА на протяжении 6 лет. Мне их слов достаточно. Но когда появится время, поищу это в Своде правил ИРАТА.

Цитата:
А вот и источник требований стандартов. Берут нулевого человека и через 4 дня обучения выпускают на вертикаль. Потому и пакуют в полную систему - мало ли что он там натворит. Вот и весь хрен до копейки, совместными усилиями дорылись до истины.

А вот чтобы таких вопросов не возникало, нужно было на семинар в Литву съездить, абсолютно бесплатный, к слову. Там можно было все увидеть своими глазами и спросить мнение очень компетентных людей.
Статистика неумолима. В системе ИРАТА на 100 000 часов приходится 2,34 несчастных случая. А на данный момент там уже, на секундочку, за 80 000 участников. Наверное, система безумно плоха , а все люди и компании там совершенно не понимают, что делают.
У нас я даже боюсь представить эти цифры. Но зато все безумно умны и горазды на громкие заявления, которые ни к чему не обязывают и берутся непонятно откуда...

04 июн 2011, 17:14
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
yanchyck писал:
Цитата:
Можно ли узнать источник данной информации, про обязательность кроля? А то терзают меня смутные сомнения.

2 источника. Первый- тренер системы ИРАТА, который выпустил более 200 людей. Второй - 3 Уровень ИРАТА на протяжении 6 лет. Мне их слов достаточно. Но когда появится время, поищу это в Своде правил ИРАТА.

Цитата:
А вот и источник требований стандартов. Берут нулевого человека и через 4 дня обучения выпускают на вертикаль. Потому и пакуют в полную систему - мало ли что он там натворит. Вот и весь хрен до копейки, совместными усилиями дорылись до истины.

А вот чтобы таких вопросов не возникало, нужно было на семинар в Литву съездить, абсолютно бесплатный, к слову. Там можно было все увидеть своими глазами и спросить мнение очень компетентных людей.
Статистика неумолима. В системе ИРАТА на 100 000 часов приходится 2,34 несчастных случая. А на данный момент там уже, на секундочку, за 80 000 участников. Наверное, система безумно плоха , а все люди и компании там совершенно не понимают, что делают.
У нас я даже боюсь представить эти цифры. Но зато все безумно умны и горазды на громкие заявления, которые ни к чему не обязывают и берутся непонятно откуда...

Не очень умело передёргиваете.

05 июн 2011, 21:13
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Грудная обвязка
Сергей Оттович писал:
Не очень умело передёргиваете.

Уважаемый, советую не писать, или пишите на братском форуме Промальп.Ру

Уйдете в банн вместе со своим айпишкиком на компьютере

Последнее предупреждения.

Аргументы против меня не вздумайте даже тут написать или в ЛС. Мне не интересно их читать.

05 июн 2011, 21:38
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обвязка,карабины Vento

в форуме Покупка-продажа

yugok

4

939

20 фев 2014, 17:53

yugok : Обвязка,карабины VentoПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продам страховочную с-му обвязка синг рок профи воркер 2

в форуме Рыночные отношения

sokol

0

1030

15 янв 2016, 10:56

sokol Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн