Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2019, 04:12



Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.
 Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Люди,у кого есть шант,стоит ли страховаться ним через оттяжку при РАБОТЕ,не влияет ли это на его механизм срабатывания,есть ли риск улететь ?

03 апр 2011, 17:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 дек 2010, 19:45
Сообщения: 156
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt как правильно страховаться?
Пробовал шант с оттяжкой 20см, так шант почти всегда цеплялся за стропы сидухи, нужно
( лично моё мнение) использовать страховочный ус 80см.

03 апр 2011, 17:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
На мой взгляд,оптимальный страховочный ус 60см. Что и подтверждает 15-ти летняя практика использования шанта.

03 апр 2011, 21:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44
Сообщения: 384
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Тут писалось что по хорошему шант надо напрямую к системе. Я что то в последнее время перестал доверять шанту.

03 апр 2011, 21:45
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Может кому поможет http://wolgalp.narod.ru/gadjet/zazymi/otz/shunt.html

03 апр 2011, 22:24
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Именно статьи такого рода и побудили создать эту тему,конечно я не усомнюсь в опыте автора статьи да и в инструкциях от Петцл,НО есть же еще и огромный опыт большого количества людей которые,я так понял висят именно через оттяжку. Мне лично не доводилось читать(слышать) о том что именно из за такого использования были ЧП. Еще стоит отметить курьёз на том сайте,после прочитанной статьи наткнулся на том же сайте на фото "с работ", где люди(2) именно СТРАХУЮТЬСЯ шатном через ОТТЯЖКУ.Забавно получаеться... :танцы:


Последний раз редактировалось СергейХ 04 апр 2011, 00:33, всего редактировалось 1 раз.


03 апр 2011, 23:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Я раньше тоже страховался. ещё с 89 года. Сейчас отказался от него в пользу жумара. В общем за более чем десять лет никаких неприятных ситуаций связянных с ним испытать не пришлось,один раз даже повис на нём упав. Но постоянная мысль о том что за него нельзя схватиться утомила.

03 апр 2011, 23:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44
Сообщения: 384
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Я страхуюсь асапом. Лучше потратить деньги на нормальное СУ. Как вариант взять singing rock locker, он в районе 1000 грн.

04 апр 2011, 07:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
"«Шант» ... может обеспечивать функцию безопасности при высотных работах, ... если будет положен на музейную полку как экспонат массового заблуждения и веры в счастливый случай. Мало объяснимое цепляние за негодное снаряжение, если подходить с позиций действительной заботы о безопасности работающих на веревке.
На этом удручающем фоне приятно видеть ростки понимания истинной сущности этого сакраментального устройства, причем на Российских сайтах промальпинизма (»Правила использования снаряжения от PETZL или русская смекалка в ущерб безопасности«, Новокузнецкий региональный центр промышленного альпинизма — прим. авт.)
Думаю, авторы статьи (чье мнение о недопустимости буксировки „Шанта“ за шнурок» я полностью разделяю), очень удивятся, если узнают, что это не русская смекалка, а всемирно распространенная пагубная практика. Причем легально узаконенная в ряде вроде развитых стран, таких как Великобритания, кстати, даже вопреки инструкциям производителя.
Создается впечатление, что просто не существует ничего более совершенного, чем «Шант», со всеми его болячками. И все эти «самопередвигающиеся» удовлетворяющие стандартам многосложные «грабы» ему и в подметки не годятся…
Что, кстати, очень даже может быть, если говорить об удобстве работы, а не о безопасности.
" К.Б.Серафимов

Я, кстати, не то чтобы не разделяю его мнения. У меня его скорее вообще нет, потому как никогда Шантом не пользовался и не собираюсь.
Потому что имею лучшее устройство во всех отношениях, и в будущем оно будет только лучше.

Но вот то, что форма шанта так и располагает схватиться за него рукой...
Очень удобная форма, так в руку и просится...
И лететь так до самого низууууууу..............................ууууууууууух......... блямс........ :ура: :-D

04 апр 2011, 11:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Кстати.
Я, как самостийный конструктор, и это не зависит от моего разума... и моего желания часто... с детства...
Так уж получалось, что часто проблемы "организационно-безопастностные" я решал чисто конструктивными "методами".

Смею предложить. Если уж так шантом приспичило пользоваться.
Если уж так нравится. За шнурочек... Надеясь, что из руки вырвется...
И вот почему-то привязывают за это отверстие, что сделано совсем для другого, для привязывания к себе, чтобы не улетел.

Изображение

Ну так неужели не понятно, что тянучи(?)... в общем, как красненьким обозначил я... Вы уменьшаете зажимание верёвки. Со всеми падающими последствиями.
Если уж так хочется держать за верёвочку, то уж лучше привязывать её параллельно основному креплению шанта. Как синеньким я нарисовал.
Тянуть хуже будет, зажимать?
Ну так... Ну хотя б тогда за основной корпус, а никак не за то отверстие.
Вроде правильно я рассуждаю, а???

04 апр 2011, 11:44
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Там где нарисованно синеньким, буксировать не получится - будет зажимать. За корпус, тоже по ходу лажа ИМХО. Что бы Шант заякорился корпус его должен быть не подвижен, и тело должно обогнать его в падении и натянуть отяжку, а если тянуть за собой корпус то остановки не будет. В принципе то же будет если не отпустить "крысиный хвостик" если он будет в колечке. Как никрути, как ниворочай, а с Шантом выход один: падаешь - отпускай! Если сомневаешся, что отпустишь - ищи др. самостраховалки :!:

04 апр 2011, 12:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44
Сообщения: 384
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Zolotin писал:
а с Шантом выход один: падаешь - отпускай! Если сомневаешся, что отпустищь - ищи др. самостраховалки :!:

Вот по этому я взял асап :-D

04 апр 2011, 12:47
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Zolotin писал:
Как никрути, как ниворочай, а с Шантом выход один: падаешь - отпускай! Если сомневаешся, что отпустищь - ищи др. самостраховалки :!:

Я как-то говорил с товарищем, мол Шант подвержен паническому рефлексу, и если еще веревка мокрая, грязная, обледенелая можно улететь с ним вниз.
Доводы его не устроили, что для страховки лучше его не применять. Ну это, знаю, :думаю: каждому не докажешь же...

04 апр 2011, 12:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44
Сообщения: 384
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Юра, бесполезно что то объяснять. У меня клиенты покупают каплю я им говорю что вы на ней убьетесь, а в ответ слышу "мы привыкли на ней, а я мол ничего не понимаю"

04 апр 2011, 12:54
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Zolotin писал:
тянуть за собой корпус то остановки не будет

Не, я "предлагаю" крысиный хвостик - кстати, очень образно - к корпусу, если уж так невмоготу НЕшант использовать. И никаких колечек не должно быть - кончик хвоста двумя пальчиками. Во мороки то. И ради чего?

04 апр 2011, 13:06
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
БГС писал:
Zolotin писал:
тянуть за собой корпус то остановки не будет

Не, я "предлагаю" крысиный хвостик - кстати, очень образно - к корпусу, если уж так невмоготу НЕшант использовать. И никаких колечек не должно быть - кончик хвоста двумя пальчиками. Во мороки то. И ради чего?


... к корпусу будет или хуже, или тоже самое в лучьшем случае.

04 апр 2011, 13:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Много лет тому, случился у меня рывок, метр свободного падения. В полёте загребательным движением хватаю машинально шант и...бью зажатым в руке шантом себе под левый глаз. Руку машинально отпустил и завис. Таким образом получил прививку от хватательного рефлекса.

04 апр 2011, 13:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Zolotin писал:
... к корпусу будет или хуже, или тоже самое в лучьшем случае.
Ну, это вам лучше знать, дёргающим крыску за хвостик. Я так, предположил. :свищу:

ATol писал:
получил прививку от хватательного рефлекса.
И что, до сих пор действует? А то говорят, что никакими тренировками не отучишься от хватательного рефлекса. Я, опять же, не могу этого знать, поскольку хватательный рефлекс наоборот, использую. И чтобы снаряжение на этом действовало, стараюсь.
(У врача-психиатра: "Вы страдаете от своих пороков - Нет, я ими наслаждаюсь".
И. Из инструкции американской женщине-военнослужащему: "Если вам не удалось избежать изнасилования, то постарайтесь от этого получить удовольствие).
Так и с хватательным рефлексом.
А то - "крысиный хвостик". Фи.

04 апр 2011, 17:55
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
БГС писал:
Zolotin писал:
Так и с хватательным рефлексом.
А то - "крысиный хвостик". Фи.


Мне кажется тут как раз дело в длине уса на шанте. с метровым усом даже с хвостиком можно свистеть очень долго. Если оттяжка 10-15 см, или же прямо в систему, то как бы ты за хвостик не жал - шант тебя заблокирует при рывке.

04 апр 2011, 19:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 14 мар 2011, 20:58
Сообщения: 159
Откуда: Киев
Репутация: 12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Прикольно........ Интересно кому и зачем я 26 прописные истины рассказывал. Я так понимаю мы все равно будем юзать то что хочется, а не так как предназначено. Буду сентябре в Пецле на тренинге.Покажу им как можно еще их девайсы применять. Интересно как они отриагируют

04 апр 2011, 22:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
SKalashnikov писал:
Интересно как они отриагируют
Давно отреагировали

Изображение

04 апр 2011, 22:57
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Если б еще на русский :-)

04 апр 2011, 23:01
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Юрий писал:
Если б еще на русский :-)

Вкратце "Шант это самострах,+ подъемное устройство, предназначенный для хорошо обученных профессионалов."

05 апр 2011, 05:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Юрий писал:
Если б еще на русский :-)

НАТЕ.
Машинный перевод - на человеческий переводите сами.

Для кого это может касаться
Re. : Petzl заявление на продолжение использования Petzl ШУНТА (B03) в профессиональных rope access работы
Шунт был разработан в качестве резервного устройства безопасности для использования в сочетании с descender. Это было в первую очередь предназначена для использования на двойной веревке, но будет работать на одном EN1891 незначительное растяжение троса. В дополнение к его использованию в качестве завяжите устройство безопасности, она также была сертифицирована на EN567 как восходящий.
PETZL признал, что шунт широко используется в rope access в качестве резервного устройства установлен на вторичной один предохранительный канат, прикрепленный к пользователю, динамическая стропа или" коровьего хвоста". Из- за необходимости специальной подготовки, это использование выходит за рамки общих инструкций с шунтом. Необходимых навыков в области профессионально подготовленных и квалифицированных rope access оперативно. Путь, в котором шунт работает позволяет пользователю тянуть его вниз по веревке без предварительного де-взвешивание, похожий на prusik петли. Это является важным преимуществом в условиях нормальной эксплуатации, но и специальное обучение требуется для обеспечения того, чтобы эта функция не неправильно в чрезвычайной ситуации.
Применение шунта в качестве резервного устройства для грузов больше, чем один человек требует тщательного рассмотрения. Другие устройства доступны в настоящее время, который больше подходит для этой задачи.
Профессиональные сотрудники, которые решили использовать шунт, как веревка-доступа и располагать работы back-up устройство должно получили и освоили, соответствующее обучение. Ответственность за это возлагается на работодателя и пользователя.
В 2005 году Petzl представил КАК МОЖНО СКОРЕЕ мобильных падения защиты для использования на одном EN1891 незначительное растяжение троса. Это устройство подходит для многих rope access ситуаций, в том числе 2 человека спасти, и является типу, официально утвержденному на EN353-2 и en 12841 типа А.
С уважением
Бернард Bressoux
Отдел исследований и разработок


ПыСы. Для меня это не проблема - пять секунд на опознание текста с картинки, пять секунд на перевод. Так у меня настроено - обработка всего,что на экране, как хошь... :-P

Но вот у самого у меня с английским проблема. Не даётся никак. :стыдно:

05 апр 2011, 07:30
Профиль

ПромАльп тут с: 28 мар 2011, 15:47
Сообщения: 27
Откуда: Одесса
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586 Здесь описаны испытания различных страховочных устройств,и соответственные выводы. Испытания проводили ПА.

05 апр 2011, 09:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Pecha писал:
http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586 Здесь описаны испытания различных страховочных устройств.
О как!!!! А я давно собирался дать ссылку на эту страницу, совсем-совсем по другому поводу. Отдельную тему завести. Всё думал - стоит-не стоит, стоит-не стоит. Ну, судьба, значит. Рассказать об испытаниях кое-чего. В ближайшее время, значит, и придётся.

05 апр 2011, 11:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Изображение
Использование устройства Shunt.

06 апр 2011, 20:29
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
tishaa,сам то хоть понял к чему эта инструкция,или реально так собираешься работать?

06 апр 2011, 20:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41
Сообщения: 241
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Блин народ, что нельзя до сих пор понят что Шант это не средство для страховки.

06 апр 2011, 21:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Petzl Shunt (Петцл Шант) как правильно страховаться?
Snash писал:
Блин народ, что нельзя до сих пор понят что Шант это не средство для страховки.
Т.е. мнение и производителя и ИРАТЫ - побоку? И Вы лучше их всех вместе взятых понимаете в этом вопросе?

06 апр 2011, 21:52
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Petzl ASAP (АСАП Петцл)

в форуме Снаряжение

БГС

27

5697

13 июн 2011, 10:01

БГС : Re: Petzl ASAP (АСАП Петцл)Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам: PETZL SHUNT, PETZL Pantin, PETZL ASCENSION и веревки

в форуме Покупка-продажа

Макс Иванов

17

5820

16 мар 2015, 16:50

Myltik : Продам: PETZL SHUNT, PETZПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Petzl шант

в форуме Покупка-продажа

Nіc

4

909

31 июл 2018, 23:13

Nіc : Petzl шантПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам croll petzl и shunt petzl новые

в форуме Покупка-продажа

lumen04

2

2127

31 окт 2013, 17:06

lumen04 : Продам croll petzl и shunПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продажа новых Petzl Croll>Petzl Shunt

в форуме Покупка-продажа

valdem

2

1504

18 июн 2015, 13:20

valdem : продажа новых Petzl CrollПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн