Бля ну об этом уже сотню раз писали. Берем в руки инструкцию от жумара и асапа, и читаем сколько он держит kN. Жумар держит 400 кг, асап 1,5 тонны.

Что ты везде свои инструкции тычешь, ты на реальном опытном примере докажи чем Жумар хуже Асапа как СУ? Я тебе написал что знаю человека который при срыве зависал на жумаре.

А может иногда полезно читать инструкции к снаряги? Но у нашего же народа религия не позволяет открыть бумажечку и прочитать. Я выше написал что жумар петцл держит всего 400 кг. Твоему другу повезло.

Все она у нас позволяет, я тоже заметил что твои "якобы" доводы сводяться только к 2 фразам " мне нравяться что у " и " в инстукции написанно ",я не прочитал ни единого твоего поста где ты с точки практики пишеш свои доводы и суждения !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поэтому считаю твои слова НЕ КОМПЕТЕНТНЫМИ .

Инструкцию я читаю, но опять же вопрос к тебе сможешь ли ты зафиксировать Асап на страховочной верёвке, на уровне головы. Чтобы уменьшить фактор срыва?

vishnia скажи по своему большому опыту какой будет фактор падения если к примеру ты работаешь на 10ти этажке на 5ом этаже и произошёл обрыв основной?

С АСАПам,как бы нада понимать, что работать на нём на маятнике просто не правильно ,если маятник,то нада 3 верёвка чисто стаховочная без нагрузки во время работы (tnx Калашникову) или для господ знающих толк в извращения встёгивать поверх АСАПа еше жумарчик на 2 "страховочной" верёвке. По поводу фиксации самого АСАПа есть у него функция фиксации,для этого нужно "вздёрнуть" его за АММОРТИЗАТОР РЫВКА и он зафиксируеться,для снятия просто подтянуть вверх. Если маятник не про ваш случай ,ничего страшного))),пусть другие почитают )

Что вы на парня набросились ПЕТЦЛ по твоему НЕ КОМПЕТЕНТЕН

Ещё раз перечитай Асап при рывке проскальзывает на веревке,тем самым уменьшая фактор срыва.

+ по инструкции АСАП применяется с компенсатором рывка.

Что вы на парня набросились ПЕТЦЛ по твоему НЕ КОМПЕТЕНТЕН
Инстукции Петцеля считаю компетентными,а простое пересказывание их же,не подкреплённое практикой,НЕТ!
Сам из себя мега практика не строю,у меня практики по сравнерию с массой тут присутствующих с гулькин нос,НО просто постить форум,как то не по мне...

Это не про мой случай. Я при использовании жумара как СУ фиксирую его повыше, т.е. где то на уровне спусковухи или головы, при этом страховочная верёвка не нагружается, дабы вдруг при ЧП она амортизировала, но фактор срыва уменьшается.


Никто не считает ПЕЦЛ не компетентным, просто нельзя строить свои доводы основываясь только на теории. Я вот не пользую (и не собераюсь) АСАП, но пользую для страховки Жумар и я невижу большой разницы между этими двумя устройствами по принципу схватывания верёвки при срыве. Да АСАП может быть болие надёжен при большом факторе срыва, но зачем доводить до этого, если этот фактор можно уменьшить с помощью правильной фиксации жумара. ИМХО

+1,главное что б голова была в нужном месте,тогда и срывов можно избежать и о факторе не сильно волноваться
Но АСАПчик я бы преобрёл )))

Я сам страхуюсь жумаром, и полностью согласен, что при правильном использовании он свою функцию выполнит. Просто не надо "чмырить" человека только из-за возраста и стажа. Один "гуру" начал, а остальные только этому и рады. Если-бы это писал кто-нибудь другой, со стажем лет 10-15, сомневаюсь, что было-бы подобное отношение, пусть он АСАП, или любой другой обсуждаемый девайс, даже в руках не держал, а висит всю жизнь на восьмёрке и пруссике.

Ну, мне и без инструкции понятно, что ASAP выдержит больший рывок, чем Жумар. Только вот - выдержать то он выдержит, да кто ж ему даст? Поэтому-то для меня инструкция не догма, а всего лишь точка отсчёта. В "инструкции" написано, что обе эти конструкции с одинаковой вероятностью сдерут оплётку с верёвки, если рывок превысит определённые (для каждой верёвки свои, да ещё и меняющиеся) пределы?
А вот этомягко говоря, не совсем так. Точнее, совсем не так. ASAP совешенно по другой причине сколько-то там сантиметров ПРОЕЗЖАЕТ по верёвке, очень свободно и совершенно не тормозя, для набора необходимой ему скорости, при которой он заклинивает. Так что это скорее его недостаток, заложенный в конструкции его внутренней обгонной муфты . Об этом в "инструкции" написано?
Ну и...

Опять это заклинание. Когда-то Петко Недков, не подумав, решил, что МИРОВАЯ КОНСТАНТА - закон всемирного тяготения, будет подстраиваться под свойства самых различных верёвок, к тому же ещё и меняющих свои свойства, в зависимости от влажности, ещё чего там...
И теперь, сколько уже десятилетий? эту строчку из "священного писания" повторяют бездумно. Да никакого значения не имеет здесь этот "фактор", работай ты хоть на седьмом, хоть на третьем этаже десятиэтажки. От многих условий будет зависеть в этот момент твоя жизнь, но никак не от этого "фактора". Намного больше имеет значение, если уж о "факторе", где находится зажим в этот момент на страховочной верёвке.
Вот как раз этот заданный так, вопрос, tishaa, и говорит об огромной надуманности, крайне преувеличенном значении этого "фактора". Он есть, конечно, но молиться на него???????......

Никто никого не "чмырит",конструктивная критика.

Какой фактор? Давайте прикинем. :) Пять этажей над нами + метров 10 на закрепление :) Это примерно 25 метров веревки. Наша полустатика при нормальном нагружении вытягивается на 10-15% плюс пролет до подхвата страховки, в худшем случае метр. Те глубина падения 4-5 метров. Получаем рывок 0.2. Не слабый рывок кстати Чтобы как-то представлять силу рывка могу перепостить сюда протокол испытаний российской веревки. Там как раз показаны усилия, возникающие при падении стандартного груза с фактором 0.3.

Взято отсель. http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=27869
ЗЫ Хотя может я и обидел нашу местную полустатику. 15% при нормальном нагружении -- очень много, но в пределах стандарта (вроде бы). Полустатическая (демистатическая) веревка -- растяжение при нормальном нагружении (80кгс) 5-15% Статическая веревка <5%

А я 2 раза зависал ТИ-блоке от Петцл. Веревка об козырек порезалась при подъеме.
Рывок, был статистический, т. к. 5-6 м. от точки крепления, был бы ниже, был бы мягче рывок

Фото для наглядности с моб. телефоном.


Ни в коем случае не советую применять его как СУ!!! Только для вспомогательных целей!

Я не Вишня,но отвечу:
Кулачек жумара представляет собой дугу спирали Архимеда(если кто знает,что это такое),а линия,по которой АСАП взаимодействует с веревкой-просто дуга окружности.Кулачек жумара (из-за формы) сильнее прижимает веревку к корпусу,нежели АСАП,поэтому и существует определенная разница в показаниях динамометра при снятии оплетки.
Во время "схватывания" на веревку действуют не только силы растяжения,но и силы сжатия в поперечном направлении,которые по модулю в несколько раз превышают нагрузку в продольном направлении.
Вот как просчитать соотношение рычагов в обоих случаях?
Для "гибсов" и шантов все понятно,а вот какую модель использовать для жумара и АСАПа?

А прежде, чем этот постулат выдавать за истину, почитать историю снаряжения - религия не позволяет? Может быть, уже хватит писать не проверенные вещи, в которых Вы не разбираетесь?

Поддерживаю Сергея Оттовича!!!
Вишня,честное слово,в каждом твоем посте так и бьет ключом юношеский максимализм.
Есть куча литературы,которую ты с завидным постоянством игнорируешь,при этом наступая на одни и те-же грабли несколько раз

А давайте теоретически перенесемся на 5 лет назад? Практически же ничего не изменилось. Единственное что не было АСАПОв и АЙ-Дишек. Чем все страховались и нахваливали? На чем все спускались??? То то же. А тут за 5 лет мир перевернулся?
Господа производители, и гонщики под новые стандарты. ИМХО Вы гоните. За 5 лет даже дети не взрослеют, не то что устройства появляются, и становятся единственными, которыми можно пользоваться

Полностью поддерживаю.

А картиночка-то явно у Серафимова свистнута, а, Snash ? И наверняка из "Самостраховка при спуске на верёвке". А?
В связи с чем там эта картинка? Надо посмотреть, может что и по теме нашего обсуждения.

ПыСы. А при копировании адреса с Радикала "Урлы"- [url][/url] - лучше убирать, если картинка ссылкой на что нужное не является. А то я естств. поинтересовался, куда она ведёт - а зачем мне в Радикал когда не надо?

Вот откуда это: http://krok.biz.ua/informacija/samostra ... konchanije

Да не. У "Крока" всего-лишь повтор, копирование.
А я сейчас первоисточник посмотрел. "Самостраховка..." Серафимова, часть 2. Там и оказалось...
Ну, к нашему сегодняшнему имеет отношение только фраза:"...Все дело в веревке. Потому что при такой схеме испытаний зажимов с зубчатыми кулачками, по сути, тестируется больше веревка, на которой они расположены. Но амортизаторы гарантированно снимают все эти проблемы. А ведь они сегодня более чем доступны - хоть разрывные, хоть фрикционные."

\

Не флудить! Ссылку указали и все на том!

Денис, перед тем, как писать что-то о снаряжении, сначала заходишь СЮДА

Вчера взял себе Kong Back-Up, сегодня провел на работе первый тест-драйв. Первое впечатление весьма приятное, зажим прекрасно ездит по веревке без обслуживания рукой, и блокируеться при перемещении его немного выше (чтобы карабин с усом свободно свисал вниз). Кулачок и упор сделаны таким образом, чтобы не перекусить веревку(кулачок закругленный, упор с ребрами и небольшой выемкой для веревки). В общем, очень доволен

Сколько денег?