Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 09 дек 2019, 04:52



Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль) 
Автор Сообщение
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
хитрожук писал:
[
ужыс, это три жумара от петцеля даже без нагрузки порвут веревку в клочья))))

:-D :-D :-D нет, для этого надо еще пару блочков и человек с мозгами. и, ДА, порвут. любую украинскую 10

22 май 2011, 21:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
yarnedrya писал:
Рус писал:
ВОт если ОДНИМ жумаром нельзя страховаться, а если ДВУМЯ?! :-D (шучу я)
:-) Есть шанс не сорвать оплетку, как бывает обычно, а порвать веревку при критическом рывке :-D
2 жумара пецл -- 1200-1400 кг до срыва оплетки, некоторые наши веревки при такой нагрузке уже рвутся....
Совершенно ошибочное мнение, основанное на полном не понимании, как происходит рывок, как при этом взаимодействуют жумары с верёвкой и между собою и как устроена верёвка. Петцелевским ассенсьоном верёвку порвать не возможно при любом из количестве. Их кулачок так сделан, что сердцевину не рвёт, только оплётку. Т.ч. соединив хоть 20 ассенсьонов, при нагрузке не более 40% от максимальной, будет снята оплётка и повиснешь на сердцевине.

22 май 2011, 22:40
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
это не тест на внимательность, но вы его прошли - в скобочках же написал - ШУЧУ Я!!!!!! :-D :-D :-D

23 май 2011, 05:15
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Сергей Оттович писал:
Совершенно ошибочное мнение, основанное на полном не понимании, как происходит рывок, как при этом взаимодействуют жумары с верёвкой и между собою и как устроена верёвка. Петцелевским ассенсьоном верёвку порвать не возможно при любом из количестве. Их кулачок так сделан, что сердцевину не рвёт, только оплётку. Т.ч. соединив хоть 20 ассенсьонов, при нагрузке не более 40% от максимальной, будет снята оплётка и повиснешь на сердцевине.

Совершенно ошибочное мнение, так как я 10 уже рвал, именно жумарами. Ну еще и макроассендером(в другой раз).
Критическая точка нагрузки будет в узле или на перегибе веревки, тама она и рвется

23 май 2011, 08:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
yarnedrya писал:
Совершенно ошибочное мнение, так как я 10 уже рвал, именно жумарами. Ну еще и макроассендером(в другой раз).
Критическая точка нагрузки будет в узле или на перегибе веревки, тама она и рвется
Это ложь. Петцелевским жумаром снимается оплётка, но не рвётся сердцевина. Нет верёвок, у которых прочность оплётки превышает 40% от прочности верёвки. Нет узлов, ослабляющих верёвку более чем на 50%. Вот обрезать на перегибе - может. Но это не относится к вопросу о жумарах, это проблема правильного расположения верёвки.

23 май 2011, 15:49
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
А по моему вы на разных языках разговариваете :)) Юрий в контексте "порвать жумаром" имеется ввиду порвать веревку на в точке касания ее кулачком. Обрыв происходит в результате воздействия (ослабления) веревки жумаром. А что можно порвать веревку в узле\на перегибе, используя для этого жумар -- верю. Кстати, прочность полусхватывающего узла 33% это так, к слову.
ЗЫ И еще Юрий. Я думаю нужно учитывать специфику ВАШЕЙ работы и ВАШИХ веревок. На сколько я помню, вы активно занимаетесь абортристикой. Т.е. завешиваете и роняете чурки. Быть может порванные вами веревки были просто "уставшими"? В конце концов та же УЕИА даже не тестирует демистатические веревки на статическую прочность. У них логика другая. Веревка должна пережить не меньше 5 стандартных рывков. Та же коломенская страховочно-спасательная (наиболее близкая к нашим по качеству) выдерживает по документам 7 рывков, на восьмом говорит "извините, я устала", и рвется

23 май 2011, 16:43
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Сергей Оттович писал:
yarnedrya писал:
Рус писал:
ВОт если ОДНИМ жумаром нельзя страховаться, а если ДВУМЯ?! :-D (шучу я)
:-) Есть шанс не сорвать оплетку, как бывает обычно, а порвать веревку при критическом рывке :-D
2 жумара пецл -- 1200-1400 кг до срыва оплетки, некоторые наши веревки при такой нагрузке уже рвутся....
Совершенно ошибочное мнение, основанное на полном не понимании, как происходит рывок, как при этом взаимодействуют жумары с верёвкой и между собою и как устроена верёвка. Петцелевским ассенсьоном верёвку порвать не возможно при любом из количестве. Их кулачок так сделан, что сердцевину не рвёт, только оплётку. Т.ч. соединив хоть 20 ассенсьонов, при нагрузке не более 40% от максимальной, будет снята оплётка и повиснешь на сердцевине.

Извини,но бредок полнейшый на пол нагрузке :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех: :смех:

23 май 2011, 22:11
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
yarnedrya писал:
Сергей Оттович писал:
Совершенно ошибочное мнение, основанное на полном не понимании, как происходит рывок, как при этом взаимодействуют жумары с верёвкой и между собою и как устроена верёвка. Петцелевским ассенсьоном верёвку порвать не возможно при любом из количестве. Их кулачок так сделан, что сердцевину не рвёт, только оплётку. Т.ч. соединив хоть 20 ассенсьонов, при нагрузке не более 40% от максимальной, будет снята оплётка и повиснешь на сердцевине.

Совершенно ошибочное мнение, так как я 10 уже рвал, именно жумарами. Ну еще и макроассендером(в другой раз).
Критическая точка нагрузки будет в узле или на перегибе веревки, тама она и рвется

Полностью согласен с Ярославом или зажим проскочит или верёвка порвётся в узле сам занимаюсь родом такой же деятельности.

23 май 2011, 22:14
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Shu писал:
Я думаю нужно учитывать специфику ВАШЕЙ работы и ВАШИХ веревок. На сколько я помню, вы активно занимаетесь абортристикой. Т.е. завешиваете и роняете чурки.
О-па! Мне подобная трактовка даже в голову не приходила. Тогда начнём с договора о терминах. Когда я говорю о порванных верёвках, я имею ввиду рабочую верёвку, на которой висит промальп. Верёвку, которая не испытывала, по крайней мере за последние 2 недели сколько-нибудь серьёзных рывков (масса менее 100 кг с фактором менее 0,1). Верёвку, на которую кидали чурки кило по 200-300 полдюжину раз с фактором под 2 за пару часов, можно просто руками порвать иногда. Но при чём тут СТРАХОВКА жумаром, извините?! Речь-то о снаряжении фирмы Вертикаль, в частности их жумарах и возможности ими страховаться. Кто вешает на страховку верёвки сразу после того, как они испытали серьёзный рывок? Только самоубийцы.

24 май 2011, 11:21
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
надо попросить модераторов отделить в новую тему разговоры о "важном" ;-)

26 май 2011, 19:47
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
yarnedrya писал:
А вы случайно не заметили, что чем дальше качество приближается к Пецл тем ближе к нему приближается цена? Собственно, из-за которой все и хотят купить чо подешевле?
Не пора ли Вам сделать вывод, что не бывает хорошего качества за дешево? И не пытаться нае......ть судьбу???

100% поддерживаю. Никакие деньги не стоят вашей жизни!

03 июн 2011, 08:35
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Сергей Оттович писал:
yarnedrya писал:
Совершенно ошибочное мнение, так как я 10 уже рвал, именно жумарами. Ну еще и макроассендером(в другой раз).
Критическая точка нагрузки будет в узле или на перегибе веревки, тама она и рвется
Это ложь. Петцелевским жумаром снимается оплётка, но не рвётся сердцевина. Нет верёвок, у которых прочность оплётки превышает 40% от прочности верёвки. Нет узлов, ослабляющих верёвку более чем на 50%. Вот обрезать на перегибе - может. Но это не относится к вопросу о жумарах, это проблема правильного расположения верёвки.

Вот я ,наверное , чего-то не понимаю.
Человек говорит , что сам лично рвал. Это его ЛИЧНЫЙ опыт, а не красивые слова из книжки. На каком основании вы утверждаете, что его слова- ложь?
Я гораздо больше доверяю чужому практическому опыту, чем каким-то словам. Особенно, если знаю этих людей лично. Тем более , у меня есть похожий ЛИЧНЫЙ опыт.

03 июн 2011, 08:41
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
yanchyck писал:
Человек говорит , что сам лично рвал. Это его ЛИЧНЫЙ опыт, а не красивые слова из книжки. На каком основании вы утверждаете, что его слова- ложь?
Я гораздо больше доверяю чужому практическому опыту, чем каким-то словам. Особенно, если знаю этих людей лично. Тем более , у меня есть похожий ЛИЧНЫЙ опыт.
Сергей Оттович писал:
Shu писал:
Я думаю нужно учитывать специфику ВАШЕЙ работы и ВАШИХ веревок. На сколько я помню, вы активно занимаетесь абортристикой. Т.е. завешиваете и роняете чурки.
О-па! Мне подобная трактовка даже в голову не приходила. Тогда начнём с договора о терминах. Когда я говорю о порванных верёвках, я имею ввиду рабочую верёвку, на которой висит промальп. Верёвку, которая не испытывала, по крайней мере за последние 2 недели сколько-нибудь серьёзных рывков (масса менее 100 кг с фактором менее 0,1). Верёвку, на которую кидали чурки кило по 200-300 полдюжину раз с фактором под 2 за пару часов, можно просто руками порвать иногда. Но при чём тут СТРАХОВКА жумаром, извините?! Речь-то о снаряжении фирмы Вертикаль, в частности их жумарах и возможности ими страховаться. Кто вешает на страховку верёвки сразу после того, как они испытали серьёзный рывок? Только самоубийцы.
Сергей Оттович писал:
Петцелевским жумаром снимается оплётка, но не рвётся сердцевина. Нет верёвок, у которых прочность оплётки превышает 40% от прочности верёвки. Нет узлов, ослабляющих верёвку более чем на 50%.
:стена:

03 июн 2011, 22:12
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Сергей Оттович писал:
:стена:

Я конечно все понимаю. Понимаю, что туристы (или альпенеры) вроде Вас не знают что есть блочки с КПД 97%, что нагрузка на веревку может распределяться, что..... ааа, не важно. Зачем все это объяснять? Тем более человеку который считает себя ГУРУ и больше нихрена не хочет воспринимать.
Могу сказать одно. Если Вы таки заедите в Киев, я при Вас сам порву веревку. На 3х жумарах

03 июн 2011, 22:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
yarnedrya писал:
Если Вы таки заедите в Киев, я при Вас сам порву веревку. На 3х жумарах



:браво: :браво: :браво:

04 июн 2011, 06:16
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 мар 2011, 23:13
Сообщения: 58
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
купил стопор-десантер, на дюльфере супер, авот подъем не фонтан, веревка проходит тяжело

16 июн 2011, 18:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Изображение
Кидали ветку весом килограмм 600 с двух метров выдержал,имхо нормальный ролик.

03 авг 2011, 07:27
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
tishaa писал:
Изображение
Кидали ветку весом килограмм 600 с двух метров выдержал,имхо нормальный ролик.

:свищу: без подшипника.

03 авг 2011, 09:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Рус писал:
tishaa писал:
Изображение
Кидали ветку весом килограмм 600 с двух метров выдержал,имхо нормальный ролик.

:свищу: без подшипника.

С подшибником :во:

03 авг 2011, 12:41
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
с подшипником))) у меня таких 3шт. Весьма доволен

03 авг 2011, 17:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
прошу прощения, вполне возможно, я ошибаюсь, но он слишкоми уж похож на аналогичный ролик от ВЕНТО - у него нет подшипника -просто паронитовая прокладка стоит.

03 авг 2011, 21:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
совершенно верно, есть такое) они внешне очень похожи, но это только внешне)))

04 авг 2011, 08:07
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
А зачем????
Блочек испытать?

tishaa писал:
Кидали ветку весом килограмм 600 с двух метров выдержал,имхо нормальный ролик.

04 авг 2011, 09:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
yarnedrya писал:
А зачем????
Блочек испытать?

tishaa писал:
Кидали ветку весом килограмм 600 с двух метров выдержал,имхо нормальный ролик.

Не было другого варианта завесить ветку а так обычно мы через ветки кидаем.

06 авг 2011, 08:16
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Думаю, если кидать ветки через блочек, то лучше такой брать: http://vertical-c.ru/catalog/index.php?productID=54

10 авг 2012, 17:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Аналог gri-gri2 от Вертикаль
Хочу себе купить пару штук аналогов гри-гри "Вертикаль". Кто работал скажите как в работе и износоустойчив?

09 мар 2013, 21:22
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Аналог gri-gri2 от Вертикаль
Сергей, давайте вы будете осматриваться на форуме и пользоваться поиском, чтоб не плодить новых тем.

09 мар 2013, 21:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
А что это запрнещено, насколько знаю нет!

09 мар 2013, 22:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 мар 2013, 19:01
Сообщения: 93
Откуда: Донецк
Репутация: -40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Использую два жумара от Вертикаль очень давно. Даволен ими.

09 мар 2013, 22:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55
Сообщения: 164
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто пользует железо от Vertical (Вертикаль)
Есть у меня есть пецелевый гри-гри и его аналог вертикалевский, в принципе аналог сделан не плохо, хотя и немного кривоват, например пластиковая ручка при нажатии отгибается чуть в сторону, и когда только купил, думал выломаю её в первый же день, но уже больше года ходит нормально! Как говорится на ошибках учатся, так что если вдруг надумаю брать ещё пару гришек то буду брать пецелёвые!

09 мар 2013, 23:44
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам новое железо Вертикаль

в форуме Покупка-продажа

Olsha

3

1774

02 сен 2014, 18:42

Kuzmij : Продам новое железо ВертиПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Каски, кто какие пользует, отзывы

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Снаряжение

Дмитрий ALPIN

106

10321

06 янв 2014, 22:33

B0rn : Каски, кто какие пользуетПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продам железо

в форуме Покупка-продажа

Klasskov

0

797

15 май 2014, 10:40

Klasskov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам железо

в форуме Покупка-продажа

alex9862933

1

834

25 фев 2015, 21:38

papa007 : Продам железоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продам железо

в форуме Покупка-продажа

vladimir2015

0

692

07 июн 2015, 07:55

vladimir2015 Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн