Обсуждения снаряжения на котором работаем
Автор |
Сообщение |
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
krok писал: 1.Ни один ЕН, действующий в Украине, не разрешает Жумару быть страховочным устройством! Это факт. (не факт): ЕН - не может разрешать или запрещать, он лишь классифицирует устройства, Вы можете процитировать EN 567:1997 - Rope Clamps (зажимы) чтобы доподленно подтвердить свои слова? в украинском законодательстве разрешение и запрет кроется в двух пунктах, зажатых в "рамки" не EN(ов), а конструкции.
|
01 ноя 2012, 07:11 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Kuzmij писал: krok писал: Kuzmij писал: krok писал: 1. Жумар не является страховочным снаряжением.
Читайте того-же Серафимова- Пуани Дресслера, который является прообразом современного "жумара", позиционируется как достаточный сраховочный зажим при подъеме вверх. Как исторический роман не может претендовать на научную историю, так и сто угодно кем угодно написанное не может приравниваться к ЕН (ГОСТам в прошлом). Страховаться можно хоть тремпелем, но на свой страх и риск. А техника безопасности , как и единые нормы, этого не позволяют. Странное дело, когда кроку нужно подтверждение своих слов, он с удовольствием ссылается на тот-же Сумган. А вот когда намекают про пуани Дресслера, то сразу это "научная история")))) http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=523Немножко поднадоело, но, пожалуйста Вам очередной ответ-цитата:"... пора уже формировать базу для официального признания эксцентриковых зажимов Дресслера-Петцля и их аналогов в качестве страховочных устройств, каковыми они и являются изначально. Особенно в свете тех перспектив, которые открываются перед нами одноручными автоблокантами типа "Однорукий Бандит". http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668 (Выделено мною). Т.е., как видите, Серафимов утверждает, что Жумары только МОГУТ быть признаны страховочными устройствами, хотя, как он считает, они ими уже являются. РС. Извиняюсь, слово сочетание " так и сто угодно кем угодно" следует читать как "так и что угодно, кем угодно. И в заключение. ВСЕМ (почти). Ну перестаньте "мусолить" "масло масляное". Поговорите о более серьёзном, а не подлавливайте друг друга на фразеоборотах. Ведь любую стоящую тему благодаря словоблудству успешно проваливаете, господа.
|
02 ноя 2012, 17:10 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
ivan_susain писал: krok писал: 1.Ни один ЕН, действующий в Украине, не разрешает Жумару быть страховочным устройством! Это факт. (не факт): ЕН - не может разрешать или запрещать, он лишь классифицирует устройства, Вы можете процитировать EN 567:1997 - Rope Clamps (зажимы) чтобы доподленно подтвердить свои слова? в украинском законодательстве разрешение и запрет кроется в двух пунктах, зажатых в "рамки" не EN(ов), а конструкции. В догонку к предыдущему: 1.ЕН принятый в стране - это Закон!!!!!!!!!! 2.ЕН 567 не принят в Украине, поэтому бессмысленно цитировать то, чего в этой стране нет. 3.Если конструкция противоречит Закону - она ВНЕ Закона!
|
02 ноя 2012, 17:17 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
krok писал: 2.ЕН 567 не принят в Украине, поэтому бессмысленно цитировать то, чего в этой стране нет. 3.Если конструкция противоречит Закону - она ВНЕ Закона! Да уж действительно, цитировать смысла нету А сами то почему цитируете Прочность и эксплуатационные характеристики зажима соответствуют требованиям стандарта EN 567 «Зажимы для веревки».Это вы пишите про свою "каплю" http://krok.biz/zazhimi/zazhim-strahovo ... -pruzhinoy
|
02 ноя 2012, 23:01 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
немного флуда: Цитата: 4.7.5. Вимоги до пристроїв для підйому по опорному канату 4.7.5.1. Пристрої для підйому по опорному канату (далі - затискачі) повинні відповідати технічним умовам виробників на конкретний вид пристрою. ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Державного комітету України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду 27.03.2007 N 62 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 червня 2007 р. за N 573/13840 не мужики, я все понимаю, но закон явно допускает ТУ, а не Гост, ТУ изготовителя. иностранные устройства сертифицированные по региональным/международным стандартам/техническим условиям: Цитата: З А К О Н У К Р А Ї Н И Про підтвердження відповідності
Стаття 22. Міжнародні договори Якщо міжнародним договором, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші норми, ніж ті, що передбачені цим Законом, то застосовуються норми міжнародного договору.
|
03 ноя 2012, 07:09 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
[quote="Zolotin"] А сами то почему цитируете Прочность и эксплуатационные характеристики зажима соответствуют требованиям стандарта EN 567 «Зажимы для веревки».Это вы пишите про свою "каплю" http://krok.biz/zazhimi/zazhim-strahovo ... -pruzhinoyОчень рад, что Вы внимательно читаете публичную информацию КРОКа. Но, мы не цитировали ЕН 567, а только сообщили, что КАПЛЯ соответствует его требованиям. Это право (и обязанность!) производителя - что-то утверждать. А вот подтвердить это высказывание должен сертификационный орган уполномоченный государством. Подробнее о сертификации можно посмотреть здесь : http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1 ... 9af66565eeЧто касается капли, то возникла юридическая коллизия: ЕН 567 есть, а ДСТУ ЕН 567 нет. Вот и пришлось сертифицировать каплю по ДСТУ ЕН 353-2 ( http://krok.biz/info/docs/?c=gosty). А там требования гораздо жёстче. Сертификация проходит сейчас. После получения сертификата упомянутая Вами фраза будет изменена.
|
03 ноя 2012, 21:00 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
просто вопрос: о какой модели капли идет реч? (без нарицаний и похвал)
|
03 ноя 2012, 21:11 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
ivan_susain писал: Цитата: 4.7.5. Вимоги до пристроїв для підйому по опорному канату 4.7.5.1. Пристрої для підйому по опорному канату (далі - затискачі) повинні відповідати технічним умовам виробників на конкретний вид пристрою. ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Державного комітету України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду 27.03.2007 N 62 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 червня 2007 р. за N 573/13840 не мужики, я все понимаю, но закон явно допускает ТУ, а не Гост, ТУ изготовителя. иностранные устройства сертифицированные по региональным/международным стандартам/техническим условиям: Цитата: З А К О Н У К Р А Ї Н И Про підтвердження відповідності
Стаття 22. Міжнародні договори Якщо міжнародним договором, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші норми, ніж ті, що передбачені цим Законом, то застосовуються норми міжнародного договору. Ещё раз заострю Ваше внимание: Зажимы для передвижения по верёвке не являются средствами защиты от падения с высоты. Поэтому и не должны сертифицироваться в соответствии с МЕЖДУНАРОДНЫМ Техническим регламентом! Т.е. достаточно Технических условий производителя, где производитель сообщает, что характеристики устройства такие-то и, мол, прошу любить и жаловать. Подробнее см. в предыдущем посте.
|
03 ноя 2012, 21:12 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
ivan_susain писал: просто вопрос: о какой модели капли идет реч? (без нарицаний и похвал) О КАПЛЕ КРОКа http://krok.biz/zazhimi/zazhim-strahovo ... -pruzhinoy и её модификациях.
|
03 ноя 2012, 21:15 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
krok писал: Ещё раз заострю Ваше внимание: Зажимы для передвижения по верёвке не являются средствами защиты от падения с высоты. Поэтому и не должны сертифицироваться в соответствии с МЕЖДУНАРОДНЫМ Техническим регламентом! Т.е. достаточно Технических условий производителя, где производитель сообщает, что характеристики устройства такие-то и, мол, прошу любить и жаловать. Подробнее см. в предыдущем посте.
опять 25 :) Цитата: 4.1.12. До засобів захисту від падіння з висоти належать: пояси запобіжні; каски; страхувальні канати; запобіжні верхолазні пристрої; уловлювачі з вертикальним канатом; огородження, захисні сітки, знаки безпеки тощо; верхолазне спорядження, яке використовується разом із вищезазначеними засобами захисту. все является СИЗ :), но то что на отдельный вид снаряги не требуется обязательная сертификация(по гостам), это да
|
03 ноя 2012, 21:25 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
4.1.12. До засобів захисту від падіння з висоти належать: пояси запобіжні; каски; страхувальні канати; запобіжні верхолазні пристрої; уловлювачі з вертикальним канатом; огородження, захисні сітки, знаки безпеки тощо; верхолазне спорядження, яке використовується разом із вищезазначеними засобами захисту. "все является СИЗ :), но то что на отдельный вид снаряги не требуется обязательная сертификация(по гостам), это да" В перечисленном Вами, где зажимы для ПЕРЕДВИЖЕНИЯ по РАБОЧЕЙ верёвке? Да хоть порхайте, хоть по стене лезьте с помощью, например, присосок - лишь бы была страховочная верёвка и самостраховочное устройство (если соло), или Вас страховал бы напарник. Всё! Иначе в рассуждениях можно дойти, что и сидушка, например, тоже СИЗ? Р.С. Предворяя Ваш следующий вопрос :"уловлювачі з вертикальним канатом;" - в принципе могут быть зажимами для лазания по верёвке, но на страховочной верёвке должен быть свой "уловлювач". Давайте сформулируем иначе: зажимы для передвижения по верёвке могут не являться средствами защиты от падения с высоты, а средства защиты от падения с высоты могут служить зажимами для передвижения по верёвке. и в заключение. Согласно Регламенту, ВСЕ СИЗ подлежат сертификации!!!!!!!!!!!!!!! Ну почитайте, хотя бы здесь: http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1 ... 9af66565ee
|
03 ноя 2012, 23:58 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
krok писал: Что касается капли, то возникла юридическая коллизия: ЕН 567 есть, а ДСТУ ЕН 567 нет. Вот и пришлось сертифицировать каплю по ДСТУ ЕН 353-2 ( http://krok.biz/info/docs/?c=gosty). Секундочку, я вас правильно понял, что ваша капля по сути соответствует 567 ЕНу, т.е. зажим для передвижения по веревке, но т.к. у нас в стране нету 567-го вы стратифицировали каплю по 353-2???? Хотя сама капля по сути страховочным зажимом (монтажным улавливателем, СИЗом и как там его еще обзывают) не является??? Внесите ясность плиз.
|
04 ноя 2012, 00:51 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Zolotin писал: krok писал: Что касается капли, то возникла юридическая коллизия: ЕН 567 есть, а ДСТУ ЕН 567 нет. Вот и пришлось сертифицировать каплю по ДСТУ ЕН 353-2 ( http://krok.biz/info/docs/?c=gosty). Секундочку, я вас правильно понял, что ваша капля по сути соответствует 567 ЕНу, т.е. зажим для передвижения по веревке, но т.к. у нас в стране нету 567-го вы стратифицировали каплю по 353-2???? Хотя сама капля по сути страховочным зажимом (монтажным улавливателем, СИЗом и как там его еще обзывают) не является??? Внесите ясность плиз. Если Вы имели ввиду сертификацию, а не стратификацию, то потрудились бы привести цитату КРОКа полностью, или хотя бы до слов: "А там требования гораздо жёстче." Другими словами КАПЛЯ КРОКа соответствует и ЕН 567 и ДСТУ ЕН 353-2. Представьте, что два в одном, как бы Вам это не нравилось. А вот откуда в Вашем сознании укоренилось мнение, что коромысловый зажим не может являться "по сути страховочным зажимом (монтажным улавливателем, СИЗом и как там его еще обзывают)" - давайте разбираться.
|
04 ноя 2012, 17:53 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Наверное, оттуда что есть такая штука как EN 12841.
|
04 ноя 2012, 18:08 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: Наверное, оттуда что есть такая штука как EN 12841. Казнить нельзя помиловать. Поставьте запятую, в удобном для Вас месте. Что за зверь ЕН 12841? ДСТУ нет такого. Может ГОСТ Р ЕН 12841-2011 «ССБТ Средства индивидуальной защиты от падения с высоты. Системы канатного доступа. Устройства позиционирования на канатах. Или Вы свободно владеете языком нашего вероятного противника? Но, что в этом ЕНе Вас смущает, чтобы признать, что зажимы для передвижения по верёвке могут не являться средствами защиты от падения с высоты, а средства защиты от падения с высоты могут служить зажимами для передвижения по верёвке.
|
04 ноя 2012, 18:25 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
А сейчас, по уже заведенной вами традиции я должен вместо какого-то конструктива в диалоге просто перевыложить свою фразу про 12841 еще раз. Итак: Цитата: Наверное, оттуда что есть такая штука как EN 12841.
|
04 ноя 2012, 18:30 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: А сейчас, по уже заведенной вами традиции я должен вместо какого-то конструктива в диалоге просто перевыложить свою фразу про 12841 еще раз. Итак: Цитата: Наверное, оттуда что есть такая штука как EN 12841. Для конструктива Вы хотя бы намекните на то, что Вас в "такой штуке, как ЕН 12841" так "приваблюе"
|
04 ноя 2012, 18:38 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
krok писал: Другими словами КАПЛЯ КРОКа соответствует и ЕН 567 и ДСТУ ЕН 353-2. Представьте, что два в одном, как бы Вам это не нравилось. Ну ясности вы немного добавили. Согласитесь это надо было сделать. А то у вас на сайте, мягко говоря, странность написана - " зажим страховочный «Капля»".... а соответствует "... требованиям стандарта EN 567" Если он страховочный то должен соответствовать 353-2 а если он соответствует 567 то он не страховочный. То что у вас два в одном - замечательно, с чего вы взяли, что мне это не нравится? Другое дело если бы вы так сразу и сказали (написали) то мы бы времени меньше тратили на переписку. Другое дело правда ли это... krok писал: А вот откуда в Вашем сознании укоренилось мнение, что коромысловый зажим не может являться "по сути страховочным зажимом (монтажным улавливателем, СИЗом и как там его еще обзывают)" - давайте разбираться. С чего вы взяли, что в моем мнении укоренилось то, что коромысловый зажим не может являться страховочным зажимом Да у него есть недостатки но идеальных вещей не бывает. Есть производители у которых он очень даже и страховочный. Но вот ваша капля, мне кажется, еще малость сыровата... она почему то рвет веревку и ломается , что было бы естественно для зажимов соответствующих EN 567, но никак для 353-2.
|
04 ноя 2012, 22:26 |
|
|
krok
ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19 Сообщения: 230 Откуда: Украина, Стаханов Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Всё течёт, всё меняется...
|
05 ноя 2012, 19:32 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Дык... шо уже не рвет и не ломается??
|
05 ноя 2012, 23:32 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Zolotin писал: Дык... шо уже не рвет и не ломается?? не хватает кнопочки "мне нравится" и "рассказать друзьям")))
|
06 ноя 2012, 13:35 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
http://krok.biz/zazhimi/zazhim-strahovochniy-kaplya-stal-3-kulachkoviyда сколько угодно! Кстати, таки да, каждый раз, как возникают нарекания на Каплю, КРОК проводит исследования, крушит-ломает и создает новые формы, о чем представители ТМ КРОК не пишут на этом форуме.
|
06 ноя 2012, 13:52 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
По этой ссылке, Рус, "КАПЛЯ «Back-up»", в увеличенном виде не эта капля показана, а "обыкновенная". А должна быть эта Надо "Крок"у сказать, чтобы исправил. Ну и скажу... Инициатива наказуема
|
07 ноя 2012, 08:50 |
|
|
Ученик
ПромАльп тут с: 23 май 2013, 13:33 Сообщения: 9 Откуда: Украина Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
любимая спусковуха решетка 4 валика. Ето вещь, ну только в заправке веревки долго.
|
31 май 2013, 22:28 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Ученик писал: в заправке веревки долго Мало тренировались
|
31 май 2013, 22:56 |
|
|
Klasskov
ПромАльп тут с: 24 дек 2012, 04:04 Сообщения: 149 Откуда: Хмельницкий Репутация: -20
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Мои любимые спусковые
Вложения:
PHyz207hjyE.jpg 18.68 КБ | Просмотров: 5995
x_7bbfa0ae.jpg 18.4 КБ | Просмотров: 5995
|
02 июн 2013, 20:39 |
|
|
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
вопрос по ригу. кто работал на нем в пыльной среде? веревку травит? просто в этом году много зачистки силосов. и на 3-5 дне все мои автоблоканты начинают травить верье
|
17 июн 2013, 14:08 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Работал в силосах на риге, в том числе в совсем пыльных. Никаких неудобств не заметил, но чистить его надо почаще (сам механизм продувать под давлением, чтобы грязь вымыть). Впротивном случае ручка будет скрипеть, и подклинивать
|
17 июн 2013, 14:16 |
|
|
lumen04
ПромАльп тут с: 16 сен 2012, 22:53 Сообщения: 186 Откуда: Запорожье, Кривой Рог Репутация: 5
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Морячок писал: Впротивном случае ручка будет скрипеть, и подклинивать о да,я использую технический спирт,зубную щетку и масло и-20(обычное масло для швейных машин)кстати никакого протравливания веревки не наблюдал,работаю на 2х Ригах
|
17 июн 2013, 16:48 |
|
|
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
нужно пробовать... на промальп.ру жалуются, ято риг травит. в силосе веревка пропитуется мучной пылью, что создается эфект графитовой смазки. в данный момент меня спасает старая стоячая дубовая веревка. ;) на новой мягкой, что федя, что улитка травят у всех
|
17 июн 2013, 18:11 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|