Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 11 дек 2019, 07:08



Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 Обсуждения снаряжения на котором работаем 
Автор Сообщение
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Stepan писал:
mik76 писал:
Юрец писал:
Перенесено из темы "Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем"

Обсуждать снарягу будем здесь. Общее предпочтения
По конкретному изделию создавайте отдельную тему.



Модератор alexei-nau

Не догнал, что за гриша?

http://shop.krok.biz.ua/spuskovie-ustro ... /su-grisha
Вот это чудо и есть ГРИША крок делает :-D Топором по ходу делают,но зато засрать в краску не жалко.

*POZOR* что тут ещё можно сказать..

Ну не умеют наши делать железо, что ж сделаешь


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

02 янв 2011, 12:54
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Юрец писал:
Ну не умеют наши делать железо, что ж сделаеш

И это печально :( или не хотят и делают ужас.


ПромАльп Запорожье

02 янв 2011, 12:57
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20
Сообщения: 367
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
:( Да я тоже как раз снарягу кроковскую обсуждал, с коллегой. Просто видос неё не привлекательный, краска молотковая *OGO* жути ещё больше нагоняет :-D да и топорно выполнено все. Но некоторые изделия,особенно новичкам которые только стартуют, очень даже ни чего. Раскрасить бы по ярче не таким бы стрёмным казалось бы *VO* *OK* :-)

02 янв 2011, 18:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57
Сообщения: 161
Откуда: Комсомольск
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Ну я в свою очередь выскажусь в защиту отечественного производителя,ато смотрю продвинутые промальпы мягко сказать зажрались.Мне нравится само то что не стоит в этом плане промышленность,предлагают свои железяки,делают аналоги,модернизируют их.И самое главное считаю надёжность и практичность.Как и раньше у нас делали всё с тройным запасом прочности,так и тут не подкачали.Я даже был бы не против попрактиковаться с ихними девайсами,ну и конечно прикупить чего нибудь. *ZA*

02 янв 2011, 23:37
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
vovhsik писал:
"+ к нему есче и абсорбер подавай... ну не по зубам пока мне ... но это пака"
Так вроде он не обязателен на сколько я понял инструкцию. Они только карабин его оговаривают. Не знаю как по простому вставить картинку с инструкции. Кому не лень -2 страница инструкции , верхний рисунок , вариант с лева.


.... если ты хочешь вставить инсрукцию, что-бы меня просветить, то не парся дружище ;-) С асапом я знаком э-э-э *SCRATCH* .... вобщем давно как только он появился и с его мануалом в том числе. его действительно мона юзать без абсорбера, НО *!* встегивать надо при этом карабином напрямую к страховочному кольцу системы *!* без всяких там самосрахов. А это не всегда удобно хочется иногда самосрах. А тут по инструкции нада абсорбер и баста. Хотя я так думаю, что даже если не будет абсорбера и фактор понтовый то ничего страшного не будет (... скажу по секрету я даже пробовал :-D ) но я никого ни на што не подбиваю *NIFIGA*


...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..

05 янв 2011, 12:41
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Stepan писал:
Морячок писал:
Stepan писал:
Народ я вот не пойму как Вы тянете за собой страховку, если две руки заняты спусковухой?

Вот то-же самое хотел спросить у Вас, в теме про восьмерку.

перебежками так сказать, опустил страховочное и сам чуть спустился ( но это я страховался прусиком) теперь купил шант, его можно тянуть за шнурок хоть левой хоть правой рукой, но вот решил себя побаловать и купил гри гри. теперь думаю как бы страховаться при спуске, так что бы это было и безопасно и удобно


С шантом - будь бздителен товарищ *!* если тянуть его за "крысиный хвостик", то он весьма сомнительно работает *!* глянь на промальп.ру, здесь кста alexei-nau оч. поучительную сцылочку кидал. Шант, как сами петцелы называют его механической заменой пруссика, так, что и пользовать его надо как пруссик, как ты говорил пользоваьт перебежками, так понадежнее будет. ИМХО :-)
А шоб само за тобой бежало то тут тебе верно посоветовали - асап. Можно миллер как у меня, можно еще всякие пецелячие цендеры и грабы но лично я их на дух непереношу *FU*


...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..

05 янв 2011, 12:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 дек 2010, 21:47
Сообщения: 18
Откуда: Полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
На фасадах - на букашке промальп. Причем самопал. Но нормально сделана . Очень удобно на маятниках. *ZA*

09 янв 2011, 19:00
Профиль

ПромАльп тут с: 20 янв 2011, 15:59
Сообщения: 16
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Здравствуйте Мужики хотелось бы поделится новинками , слышали о автоматических спусковых устройствах.

20 янв 2011, 16:47
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Макс Проф-Лайн. писал:
Здравствуйте Мужики хотелось бы поделится новинками , слышали о автоматических спусковых устройствах.

Если в новинку, это сюда: Новинки снаряжения ;-)

20 янв 2011, 16:56
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Макс Проф-Лайн. писал:
Здравствуйте Мужики хотелось бы поделится новинками , слышали о автоматических спусковых устройствах.



Ну делись!!! Может ещё и про бензожумар расскажешь!

20 янв 2011, 16:58
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Парни уверен, будет бензожумар.


...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..

20 янв 2011, 17:22
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
В сентябре в России был семинар Singing Rock, там и представили "электрожумар" .

Вот вам "электрожумар"


ПромАльп Запорожье

20 янв 2011, 17:47
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
alexei-nau писал:
В сентябре в России был семинар Singing Rock, там и представили "электрожумар" .

Вот вам "электрожумар"

Лёша, это в "Новинки снаряжения" нужно ;-)
А "штука" сильная :-)

20 янв 2011, 18:05
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 20 янв 2011, 15:59
Сообщения: 16
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Здравствует Всем Мужики если есть интерес к снаряжению PETZL ,ASSECURO,SINGING ROCK,Веревки ТИТАН,TENDON. Буду рад помочь ,по любым вопросам .И также испытание и обучении . Пишите всегда рад общению. Сайт просто супер .,,,,,,,,,,,,респект и уважухааааааааа . *OK*

21 янв 2011, 14:23
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 08 фев 2011, 12:39
Сообщения: 34
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
kams у тебя в комплекте на фото видны полукрабы , как они ведут себя на длинном спуске, греются сильно или нет, про краб читал что это лучшее су , что удобнее краб или полукраб, интересно узнать мнения

Перенесено Модератор alexei-nau

14 фев 2011, 10:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57
Сообщения: 161
Откуда: Комсомольск
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
maxim писал:
kams у тебя в комплекте на фото видны полукрабы , как они ведут себя на длинном спуске, греются сильно или нет, про краб читал что это лучшее су , что удобнее краб или полукраб, интересно узнать мнения

Хочу сразу сказать,что на других я и не катался,так что сравнивать как бы не с чем по поводу разогрева,ну скорее пришмалишь руку которой дежишь верёвку при спуске,так что перчатки беру попрочнее.Бывает ещё щипается статическим зарядом при косании открытого участка кожи.Ну и конечно не любит грязных,задубевших и мокрых верёвок.Как по мне так лучше два полукраба,чем один краб.Ну а так вообще-то на любителя.

14 фев 2011, 14:24
Профиль

ПромАльп тут с: 02 мар 2011, 23:17
Сообщения: 1
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Спусковуха Орион-альп отлично работает на подъем и на спуск

02 мар 2011, 23:52
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Работать может и работает, только никакую сертификацию по известным мне данным, она не прошла, что порождает сомнения в том, что она успешно справится с какими-либо пиковыми нагрузками в случае необходимости.

03 мар 2011, 00:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
Юрий писал:
Я поддерживаю твои слова, но ниже излагаю ход своих мыслей

ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ

1. Жюмар не является средством страховки

Можно, но ему лично НЕ ДОВЕРЯЮ, но кто сказал, что это самое лучшее средство для страховки?

Это сказал, точнее написал, Константин Борисович Серафимов.

03 мар 2011, 00:18
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
C Курком Серафимова.


Поисковик выдал- http://www.speleo-s.ru/kurok/

03 мар 2011, 07:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Галахов писал:
C Курком Серафимова.

Поддерживаю.
Что бы говорить в тему,прошу всех ознакомиться с требованиями,которые предлагает Серафимов для страховочного устройства,можно прочитать здесь : http://www.krok.biz.ua/informacija/samo ... po-verevke

03 мар 2011, 07:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 25 янв 2011, 15:03
Сообщения: 52
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
хорошая ссылочка. интересно

03 мар 2011, 09:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Тогда уж лучше к первоисточнику обращаться http://soumgan.com/srt.php там много интересного.

03 мар 2011, 17:18
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 27 фев 2011, 14:09
Сообщения: 4
Откуда: Луганск и окресности
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
kams писал:
Вот такое спусковое,мне очень нравится
Изображение

Я на таком 4 года катался и ему хоть бы что

04 мар 2011, 01:26
Профиль

ПромАльп тут с: 04 июл 2012, 18:26
Сообщения: 5
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
Danila79 писал:
А бысрый износ при грязных работах-так снарягу иногда мыть НАДО!!!!
Я вчера жумар видел-на столько засран,что из железа только края зубчеков видны..
Кстати тоже можно поднять тему об опасности жумара как страховки,мол проскальзовать может при нашей спицифике работы-НЕ МОЖЕТ-МЫТЬ НАДО ИНОГДА!!!!


Жумар(как и т-блок,кроль) не рекомендуется использовать для страховки не из-за проскальзывания, а из-за зубчикового механизма, который при сильном рывке повреждает веревку. Для страховки использую каплю, чаще работаю по горизонтали на двух спусковых стоп и восьмерка с рогами, в этом сезоне куплю второй стоп, а восьмерка для перестегивания останется-очень удобно и быстро

19 июл 2012, 11:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Если Петцелевый жумар при рывке просто снимает оплетку, то капля вобще перекусывает! И первое и второе на страховке фигня.

19 июл 2012, 19:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
svarog писал:
Жумар(как и т-блок,кроль) не рекомендуется использовать для страховки не из-за проскальзывания, а из-за зубчикового механизма, который при сильном рывке повреждает веревку.
Да, Petzl ASCENSION при сильном рывке снимает оплётку. Вопрос, что происходит потом? А потом, при оставшейся целой сердцевине, Вы плавно останавливаетесь. Таким образом, он полностью выполняет свою роль страховочного устройства и спасает Вашу жизнь.
svarog писал:
Для страховки использую каплю...
Продолжаем вопросы. При каких именно "сильных рывках" Petzl ASCENSION снимает оплётку с верёвки? При 4-6 kN. При таких нагрузках капля не снимает оплётку, а полностью, включая сердцевину, перерубает верёвку. Вот и сравните, чем лучше страховаться - Petzl ASCENSION или каплей???
Кстати, рекомендуемый для страховки Petzl ASAP, обладает гораздо более агрессивными зубьями. И вопрос повреждения верёвки при сильных рывках решается включением в цепь страховки амортизатора. Только и всего. Т.ч. дело не в зубьях, я Вас уверяю. Дело в грамотном использовании снаряжения. Боитесь повреждения верёвки жумаром - включайте в цепь страховки ASAP'SORBER и нет проблем.

19 июл 2012, 20:09
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 июл 2012, 01:17
Сообщения: 23
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
Сергей Оттович писал:
Кстати, рекомендуемый для страховки Petzl ASAP, обладает гораздо более агрессивными зубьями. И вопрос повреждения верёвки при сильных рывках решается включением в цепь страховки амортизатора. Только и всего. Т.ч. дело не в зубьях, я Вас уверяю. Дело в грамотном использовании снаряжения. Боитесь повреждения верёвки жумаром - включайте в цепь страховки ASAP'SORBER и нет проблем.

Вот!!!!Оттович грамотные вещи говорит, прислушайтесь! ascention + sorber. На мой взгляд самая безопасная связка, никому не навязываю. А если зашаманить на ascention курок Серафимова, то спуск контролируется полностью. Антипаник сработает. Интересно одно, почему не прижились зажимы Гиббса с антипаником, которые Серафимов очень давно придумал? Вопрос к Оттовичу, остальные вряд ли в курсе)

22 июл 2012, 00:19
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Конечно дело не в «агрессивности» зубьев, а в самом механизме работы устройства. Тут как бы сравнивать АСАП и жумар по-меньшей мере странно. Особенно на фоне всем доступных роликов со сценарием «АСАП - 100 кг - фактор 2 - макросъемка оплетки после» с хэппи-эндом в конце.

А еще есть такой аспект как надежность курка Серафимова, на который все так уповают. Где он был проверен, в каких условиях, при каких статистических выборках?

22 июл 2012, 00:58
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
ropework.com.ua писал:
Сергей Оттович писал:
Кстати, рекомендуемый для страховки Petzl ASAP, обладает гораздо более агрессивными зубьями. И вопрос повреждения верёвки при сильных рывках решается включением в цепь страховки амортизатора. Только и всего. Т.ч. дело не в зубьях, я Вас уверяю. Дело в грамотном использовании снаряжения. Боитесь повреждения верёвки жумаром - включайте в цепь страховки ASAP'SORBER и нет проблем.

Вот!!!!Оттович грамотные вещи говорит, прислушайтесь! ascention + sorber. На мой взгляд самая безопасная связка, никому не навязываю. А если зашаманить на ascention курок Серафимова, то спуск контролируется полностью. Антипаник сработает. Интересно одно, почему не прижились зажимы Гиббса с антипаником, которые Серафимов очень давно придумал? Вопрос к Оттовичу, остальные вряд ли в курсе)

Все эти наши танцы с бубнами от жадности\бедности, а также самоуверенности. По каким критериям это самая безопасная связка? Присоединюсь к mahapashka- какими статистическими данными вы руководствуетесь?
И в чем преимущество перед АСАПом в плане удобства использования?

22 июл 2012, 11:41
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Снаряжение

Юрий

112

16610

05 июл 2017, 18:50

vanik : Кто на чем висит. На какоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новые площадки для обсуждения ПромАльп тем

в форуме Главный форум

Kuzmij_1

4

2177

04 июн 2018, 22:07

Kuzmij_1 : Новые площадки для обсужПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сертификация снаряжения

в форуме Снаряжение

krok

5

1846

17 авг 2012, 16:48

bergamot : Сертификация снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продажа снаряжения

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Покупка-продажа

evg1978

40

4682

05 мар 2014, 08:30

evg1978 : продажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Распродажа снаряжения

в форуме Покупка-продажа

Snow

26

8445

29 дек 2017, 00:57

Bakumenko : Распродажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Альф, Bing [Bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн