Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 дек 2019, 05:47



Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 Обсуждения снаряжения на котором работаем 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
А что для вас изменят примеры преимущества и данные статистики? Это мнение устаревшее но с определенным опытом. ...и сново 'АСАП предел совершенства'

22 июл 2012, 19:59
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Ничего не изменят, потому что их нет. Это как есть, только наоборот.
Про совершенство — это, голубчик, ваша личная формулировка и судя по всему паранойа, не стоит ее приписывать остальным.

22 июл 2012, 20:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 июл 2012, 01:17
Сообщения: 23
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
yanchyck писал:
Все эти наши танцы с бубнами от жадности\бедности, а также самоуверенности. По каким критериям это самая безопасная связка? Присоединюсь к mahapashka- какими статистическими данными вы руководствуетесь?
И в чем преимущество перед АСАПом в плане удобства использования?

Совсем не от жадности и бедности. Асап в гараже лежит. Даже не вожу с собой. Мне он очень не понравился. Каждому человеку присущ инстинкт самосохранения(кому-то в большей степени, кому-то в меньшей). И каждый выбирает для себя безопасную и удобную страховку. А нет статистики ascention+sorber т.к. мало кто ее использует. Все кричат что жумар перекусывает верье. Хотя, опять же, страхуются вентовским и вертикалевским хламом на усе из статики. Замкнутый круг и солнца не видно)

22 июл 2012, 20:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
Ничего не изменят, потому что их нет. Это как есть, только наоборот.
Про совершенство — это, голубчик, ваша личная формулировка и судя по всему паранойа, не стоит ее приписывать остальным.

Кому это я приписываю? Ещё не известно, что лучшее в нашей профессии 'параноя' или 'всё по инструкции'.

22 июл 2012, 20:37
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
ropework.com.ua писал:
Совсем не от жадности и бедности. Асап в гараже лежит. Даже не вожу с собой. Мне он очень не понравился. Каждому человеку присущ инстинкт самосохранения(кому-то в большей степени, кому-то в меньшей). И каждый выбирает для себя безопасную и удобную страховку. А нет статистики ascention+sorber т.к. мало кто ее использует. Все кричат что жумар перекусывает верье. Хотя, опять же, страхуются вентовским и вертикалевским хламом на усе из статики. Замкнутый круг и солнца не видно)

А чем не понравился АСАП, можно подробнее?
Тот, кто страхуется вентовским жумаром на усе, вряд ли будет задумываться о возможности перекусывания им веревки, а, тем более, кричать об опасности его использования.
А не задумывался о том, почему редко используют жумар+сорбер?

22 июл 2012, 21:27
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
Конечно дело не в «агрессивности» зубьев, а в самом механизме работы устройства. Тут как бы сравнивать АСАП и жумар по-меньшей мере странно.
И в чём же Вы видите разницу в механизме работы этих устройств? Мне она представляется практически идентичной.
mahapashka писал:
Особенно на фоне всем доступных роликов со сценарием «АСАП - 100 кг - фактор 2 - макросъемка оплетки после» с хэппи-эндом в конце.
Ссылочку напомните, пожалуйста, если это Вас не затруднит. Я что-то не припоминаю, где кидали 100 кг на ASAP с фактором 2 без сорбера.

22 июл 2012, 22:41
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Как же идентичной, вы ж на иксе бываете, там чертежи АСАПа выкладывали, то ли кулачок жумара, упирающийся в ограничитель, то ли фрикционный механизм..

А насчет ссылочки, я имел в виду вот это.

28 июл 2012, 13:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Д. в. В очередной раз посмотрел. Что то не совсем фактор 2 получается. Т. е. локальный таки да около 2. А метр над асапом что не в учет? Да еще и внимательно где то с 35 по 40 сек. Весьма прилично веревка "спружинила" сколько можно приблизительно прикинуть около 100 мм т.е. 10% где то. В принципе это не говорит что асап плохой или видео ролик липовый.
Просто смотрим внимательно и мнение высказываем. Интересно как себя жумар или бейсик поведет в такой ситуации. Я тоже не вижу особой разницы в моменте срабатывания асапа и жумара. Что асап немного проехал пока схватил так скорее всего это пока его колесо разогналось до срабатывания а потом что асап что жумар - прижал веревку к корпусу кулачком или сектором неподвижного колеса и держит.

28 июл 2012, 20:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
в том-то и дело, что вот если жумар. да пецелевый сорбер, да на динамической веревке, да все как-то так и получится.
да вот одно НО.
точнее ТРИ таких вот "но":
1. Из тех, кто реально жумаром страхуется , кто его на сорбере держит а не на метровом усе из статической веревки?
2. из тех же пользователей многие страхуются на динамической веервке?
3. а пользователи Асапа все поголовно используют динамическую веревку для страховочной линии?

Только АСАП,
только с СОбрбером,
только в комплекте с прилагаемым карабином,
только встегнутый в установленные точки крепления страховочных устройств,
только на веревках указанных (рекомендованных ) в инструкции к АСАПу.
отличный рекламный ролик.

28 июл 2012, 23:06
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
На уровне «у АСАПа тоже зубья, они тоже острые и тоже впиваются в веревку» разницы согласен что нет, а с точки зрения бережности к оплетке при срабатывании думаю, что есть. Не хочется долго искать фото/видео о том, что случается с оплеткой после аналогичного эксперимента с жумаром, но почему-то интуитивно кажется, что оплетка пострадает в отличии от вышеприведенного ролика.

28 июл 2012, 23:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Ув. mahapashka. Я тот ролик тоже помню где с трубы над каким то рвом падали на жумар и не помню на что еще. Помню что там оплетку сорвали. Не помню где сам ролик был.

29 июл 2012, 10:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Да был такой ролик там чувак без перчаток ещё был.

29 июл 2012, 20:53
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
да если жумар на усе из статики (да чуть более 1 м по сумме с карабинами) да на какой-нибудь под-убитой веревочке, да еще и без перчаток (без каски и в резиновых тапочках на босу ногу) то тогда ,конечно, спорить бесполезно.
Ребята, кто помнит как 12 декабря Ярик КРОКовски е капли на старых протертых веревках полиспастами в узел загонял, а потом рвал их к чертовой матери, и сравнивал, что мол Сингин-Роковская капля по новенькой Тендоновской веревке проскальзывает в случае превышения нагрузки?
так сейчас сравнительный анализ на интуитивном уровне в той же стандартизации - АСАП на Эдельвейсе, жумар на Кани 40 класс (+5 лет эксплуатации на штукатурке)

Давайте уж без двойных стандартов и голословных предположений?
Я не люблю и только поэтому не использую СУ, которые нужно догонять в процессе падения в случае срыва. (АСАП и Бек-ап)
Только и всего.
Свои СУ я использую так, что если и возможен рывок на страховочной линии при разрушении рабочей линии, то фактор будет близок к 0,1 и в это время пол метра(максимум) я буду не падать, а плавно нагружать страховочную линию.
Вот на выходных общался с персонажами, которые ваще на двух жумарах висят.
при разносе веревок до 8 метров.
Жалуются на недостаток средств на снарягу, и того же пресловутого СУ ПА Федю считают дорогой роскошью.
Вот сюда какие аргументы надо?

30 июл 2012, 01:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 июл 2012, 01:17
Сообщения: 23
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Рус писал:
Я не люблю и только поэтому не использую СУ, которые нужно догонять в процессе падения в случае срыва. (АСАП и Бек-ап)

тоже одна из причин пролеживания асапа на полке.

30 июл 2012, 15:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 окт 2012, 07:34
Сообщения: 5
Откуда: Луганск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Так, что? С появлением Грея и Амиго необходимость в использовании АСАПа при спуске (при подъёме он и так не нужен - достаточно Капли или Гибса) останется, только когда спускаешься не по верёвке, а "пешочком" по лестнице, или лазанием по металлоконструкциям? И еще. Зона обоснованного использования Шанта теперь вообще стремится к нулю?!

24 окт 2012, 07:40
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
:смех: Спасибо, изрядно посмеялся с утра!

24 окт 2012, 08:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
:смех: Спасибо, изрядно посмеялся с утра!
И что именно так развеселило?

24 окт 2012, 11:19
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Формулировкой а-ля «так что, с появлением партии новых плугов, из которых тестируется один на сотню, эти японские комбайны нам уже не нужны?». Ну и вдогонку, с того, что оказывается с каплей удобней подниматься, чем с АСАПом.

24 окт 2012, 13:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
Формулировкой а-ля «так что, с появлением партии новых плугов, из которых тестируется один на сотню, эти японские комбайны нам уже не нужны?». Ну и вдогонку, с того, что оказывается с каплей удобней подниматься, чем с АСАПом.



Паша правильно заметил))) :во:

24 окт 2012, 15:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
Формулировкой а-ля «так что, с появлением партии новых плугов, из которых тестируется один на сотню, эти японские комбайны нам уже не нужны?».
А что там тестировать? Перевёрнутую ручку?!
mahapashka писал:
Ну и вдогонку, с того, что оказывается с каплей удобней подниматься, чем с АСАПом.
Из капли и гибсов не выдувает верёвку. Что в этом смешного? При факторе падения меньше 0,5 вполне рабочий вариант.

24 окт 2012, 15:52
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Сергей Оттович, у вас есть АСАП?

24 окт 2012, 15:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
Сергей Оттович, у вас есть АСАП?
Неоднократно на разных площадках критиковал данный девайс. Рассказывал, в том числе и на этом форуме, почему им опасно пользоваться. Естественно, я его попробовал и отдал и его у меня нет и ни когда не будет - мне моя жизнь дорога.

24 окт 2012, 16:32
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
А о чем мы тогда говорим? Из чего у вас там что выдувает?

24 окт 2012, 18:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Паша, троллингом не занимайся. да?)))
СО вполне понятно пояснил - БЫл у него АСАП, но не понра и он его куда-то ОТДАЛ.
Теперь у него НЕТ АСАПы.

при поголовном тестировании ВСЕХ изделий Пецль. все-таки попадаются "китайские подделки". которые как-то не совсем правильно работают - то самореза или болтика не хватает, то ручку подклинивает.
Но фанатов высоких брендов это не беспокоит, поскольку это "новейшие японские комбайны".

"Федю" КРОКовского-то ты используешь, когда пецель портить жалок в работе?;)

24 окт 2012, 21:06
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Не вижу тут ничего троллингового — обычная дискуссия. Просто стало интересно: выдувание веревки — это личный пережитый опыт или где-то подслушанный?

Потому что как бы не получилось, что ну был АСАП у человека, спустился он с ним с третьего этажа, поднялся на второй, пообщался там, пообщался сям, познакомился с теми, кто знает тех, у кого, кажется, веревку выдувало и сделал выводы.

А Федоры у меня потому что ни Эдди, ни Воробья пока не нашел как на Украину по вменяемой цене завести, вот и всё.

24 окт 2012, 21:43
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал:
Не вижу тут ничего троллингового — обычная дискуссия. Просто стало интересно: выдувание веревки — это личный пережитый опыт или где-то подслушанный?

Потому что как бы не получилось, что ну был АСАП у человека, спустился он с ним с третьего этажа, поднялся на второй, пообщался там, пообщался сям, познакомился с теми, кто знает тех, у кого, кажется, веревку выдувало и сделал выводы.

А Федоры у меня потому что ни Эдди, ни Воробья пока не нашел как на Украину по вменяемой цене завести, вот и всё.

У меня АСАП. При длинной навеске от 60 м (если веревка снизу не преднатянута) действительно не хило выдувает в нижней части. Я лечил дополнительным шантом под АСАПом. Достойной альтернативы, кроме бекапа, в Украине пока не вижу.
В остальных случаях АСАП безопаснее и почти всегда удобнее.
Сергей Оттович, а можете поведать нам, чем именно АСАП так не мил?
Понимаю специфику работы на монтажах, но есть же вполне оправданный и безопасный вариант работы на двух СУ при двух нагруженных веревках.

25 окт 2012, 10:45
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
yanchyck писал:
При длинной навеске от 60 м (если веревка снизу не преднатянута) действительно не хило выдувает в нижней части.

Я в курсе, просто не люблю голословности) Потому что, для того чтобы столкнуться с этой проблемой надо поработать с АСАПом длительное время, а не попробовать, т.к. даже на длинных висах не всегда попадаешь в условия бокового ветра и пр. факторы при которых будет выдувать веревку.

25 окт 2012, 10:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Не обязательно нужно попробовать что либо, чтоб понять!

27 окт 2012, 21:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 сен 2012, 22:53
Сообщения: 186
Откуда: Запорожье, Кривой Рог
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение ЧП Несчастные случаи связанные с промальпом (разбор)
народ,как вы думаете на rig petzl можно
быть полностью спокойным?

Перенес
Модератор alexei-nau
Внимательно смотрите в какой теме пишете.

28 окт 2012, 15:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обсуждения снаряжения на котором работаем
Есть у меня такой знакомый и уважаемый в наших кругах Паша, у которого есть АСАП, он не любит голословности, и поэтому если говорит ,что веревку в АСАПе выдувает, то точно знает что говорит.
Но он не позволит голословно то же самое утверждать кому-бы то ни было))).
Вот наглядный пример троллинга, кстати.
я охотно верю мнению опытного пользователя АСАПом, Паши. Если он сказал - выдувает, то че я спорить-то буду?)))

28 окт 2012, 15:44
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Снаряжение

Юрий

112

16633

05 июл 2017, 18:50

vanik : Кто на чем висит. На какоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новые площадки для обсуждения ПромАльп тем

в форуме Главный форум

Kuzmij_1

4

2181

04 июн 2018, 22:07

Kuzmij_1 : Новые площадки для обсужПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Доработки снаряжения

в форуме Снаряжение

Kuzmij

19

2484

17 фев 2018, 15:18

Паша : Доработки снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продажа снаряжения

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Покупка-продажа

evg1978

40

4690

05 мар 2014, 08:30

evg1978 : продажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Распродажа снаряжения

в форуме Покупка-продажа

Snow

26

8449

29 дек 2017, 00:57

Bakumenko : Распродажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн