Обсуждения снаряжения на котором работаем
Автор |
Сообщение |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
А что для вас изменят примеры преимущества и данные статистики? Это мнение устаревшее но с определенным опытом. ...и сново 'АСАП предел совершенства'
|
22 июл 2012, 19:59 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Ничего не изменят, потому что их нет. Это как есть, только наоборот. Про совершенство — это, голубчик, ваша личная формулировка и судя по всему паранойа, не стоит ее приписывать остальным.
|
22 июл 2012, 20:04 |
|
|
ropework.com.ua
ПромАльп тут с: 11 июл 2012, 01:17 Сообщения: 23 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
yanchyck писал: Все эти наши танцы с бубнами от жадности\бедности, а также самоуверенности. По каким критериям это самая безопасная связка? Присоединюсь к mahapashka- какими статистическими данными вы руководствуетесь? И в чем преимущество перед АСАПом в плане удобства использования? Совсем не от жадности и бедности. Асап в гараже лежит. Даже не вожу с собой. Мне он очень не понравился. Каждому человеку присущ инстинкт самосохранения(кому-то в большей степени, кому-то в меньшей). И каждый выбирает для себя безопасную и удобную страховку. А нет статистики ascention+sorber т.к. мало кто ее использует. Все кричат что жумар перекусывает верье. Хотя, опять же, страхуются вентовским и вертикалевским хламом на усе из статики. Замкнутый круг и солнца не видно)
|
22 июл 2012, 20:25 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: Ничего не изменят, потому что их нет. Это как есть, только наоборот. Про совершенство — это, голубчик, ваша личная формулировка и судя по всему паранойа, не стоит ее приписывать остальным. Кому это я приписываю? Ещё не известно, что лучшее в нашей профессии 'параноя' или 'всё по инструкции'.
|
22 июл 2012, 20:37 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Кто на чем висит. На каком снаряжении работаем
ropework.com.ua писал: Совсем не от жадности и бедности. Асап в гараже лежит. Даже не вожу с собой. Мне он очень не понравился. Каждому человеку присущ инстинкт самосохранения(кому-то в большей степени, кому-то в меньшей). И каждый выбирает для себя безопасную и удобную страховку. А нет статистики ascention+sorber т.к. мало кто ее использует. Все кричат что жумар перекусывает верье. Хотя, опять же, страхуются вентовским и вертикалевским хламом на усе из статики. Замкнутый круг и солнца не видно) А чем не понравился АСАП, можно подробнее? Тот, кто страхуется вентовским жумаром на усе, вряд ли будет задумываться о возможности перекусывания им веревки, а, тем более, кричать об опасности его использования. А не задумывался о том, почему редко используют жумар+сорбер?
|
22 июл 2012, 21:27 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: Конечно дело не в «агрессивности» зубьев, а в самом механизме работы устройства. Тут как бы сравнивать АСАП и жумар по-меньшей мере странно. И в чём же Вы видите разницу в механизме работы этих устройств? Мне она представляется практически идентичной. mahapashka писал: Особенно на фоне всем доступных роликов со сценарием «АСАП - 100 кг - фактор 2 - макросъемка оплетки после» с хэппи-эндом в конце. Ссылочку напомните, пожалуйста, если это Вас не затруднит. Я что-то не припоминаю, где кидали 100 кг на ASAP с фактором 2 без сорбера.
|
22 июл 2012, 22:41 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Как же идентичной, вы ж на иксе бываете, там чертежи АСАПа выкладывали, то ли кулачок жумара, упирающийся в ограничитель, то ли фрикционный механизм.. А насчет ссылочки, я имел в виду вот это.
|
28 июл 2012, 13:27 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Д. в. В очередной раз посмотрел. Что то не совсем фактор 2 получается. Т. е. локальный таки да около 2. А метр над асапом что не в учет? Да еще и внимательно где то с 35 по 40 сек. Весьма прилично веревка "спружинила" сколько можно приблизительно прикинуть около 100 мм т.е. 10% где то. В принципе это не говорит что асап плохой или видео ролик липовый. Просто смотрим внимательно и мнение высказываем. Интересно как себя жумар или бейсик поведет в такой ситуации. Я тоже не вижу особой разницы в моменте срабатывания асапа и жумара. Что асап немного проехал пока схватил так скорее всего это пока его колесо разогналось до срабатывания а потом что асап что жумар - прижал веревку к корпусу кулачком или сектором неподвижного колеса и держит.
|
28 июл 2012, 20:49 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
в том-то и дело, что вот если жумар. да пецелевый сорбер, да на динамической веревке, да все как-то так и получится. да вот одно НО. точнее ТРИ таких вот "но": 1. Из тех, кто реально жумаром страхуется , кто его на сорбере держит а не на метровом усе из статической веревки? 2. из тех же пользователей многие страхуются на динамической веервке? 3. а пользователи Асапа все поголовно используют динамическую веревку для страховочной линии?
Только АСАП, только с СОбрбером, только в комплекте с прилагаемым карабином, только встегнутый в установленные точки крепления страховочных устройств, только на веревках указанных (рекомендованных ) в инструкции к АСАПу. отличный рекламный ролик.
|
28 июл 2012, 23:06 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
На уровне «у АСАПа тоже зубья, они тоже острые и тоже впиваются в веревку» разницы согласен что нет, а с точки зрения бережности к оплетке при срабатывании думаю, что есть. Не хочется долго искать фото/видео о том, что случается с оплеткой после аналогичного эксперимента с жумаром, но почему-то интуитивно кажется, что оплетка пострадает в отличии от вышеприведенного ролика.
|
28 июл 2012, 23:30 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Ув. mahapashka. Я тот ролик тоже помню где с трубы над каким то рвом падали на жумар и не помню на что еще. Помню что там оплетку сорвали. Не помню где сам ролик был.
|
29 июл 2012, 10:08 |
|
|
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Да был такой ролик там чувак без перчаток ещё был.
|
29 июл 2012, 20:53 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
да если жумар на усе из статики (да чуть более 1 м по сумме с карабинами) да на какой-нибудь под-убитой веревочке, да еще и без перчаток (без каски и в резиновых тапочках на босу ногу) то тогда ,конечно, спорить бесполезно. Ребята, кто помнит как 12 декабря Ярик КРОКовски е капли на старых протертых веревках полиспастами в узел загонял, а потом рвал их к чертовой матери, и сравнивал, что мол Сингин-Роковская капля по новенькой Тендоновской веревке проскальзывает в случае превышения нагрузки? так сейчас сравнительный анализ на интуитивном уровне в той же стандартизации - АСАП на Эдельвейсе, жумар на Кани 40 класс (+5 лет эксплуатации на штукатурке)
Давайте уж без двойных стандартов и голословных предположений? Я не люблю и только поэтому не использую СУ, которые нужно догонять в процессе падения в случае срыва. (АСАП и Бек-ап) Только и всего. Свои СУ я использую так, что если и возможен рывок на страховочной линии при разрушении рабочей линии, то фактор будет близок к 0,1 и в это время пол метра(максимум) я буду не падать, а плавно нагружать страховочную линию. Вот на выходных общался с персонажами, которые ваще на двух жумарах висят. при разносе веревок до 8 метров. Жалуются на недостаток средств на снарягу, и того же пресловутого СУ ПА Федю считают дорогой роскошью. Вот сюда какие аргументы надо?
|
30 июл 2012, 01:29 |
|
|
ropework.com.ua
ПромАльп тут с: 11 июл 2012, 01:17 Сообщения: 23 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Рус писал: Я не люблю и только поэтому не использую СУ, которые нужно догонять в процессе падения в случае срыва. (АСАП и Бек-ап) тоже одна из причин пролеживания асапа на полке.
|
30 июл 2012, 15:35 |
|
|
ВладимирАн
ПромАльп тут с: 24 окт 2012, 07:34 Сообщения: 5 Откуда: Луганск Репутация: 0
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Так, что? С появлением Грея и Амиго необходимость в использовании АСАПа при спуске (при подъёме он и так не нужен - достаточно Капли или Гибса) останется, только когда спускаешься не по верёвке, а "пешочком" по лестнице, или лазанием по металлоконструкциям? И еще. Зона обоснованного использования Шанта теперь вообще стремится к нулю?!
|
24 окт 2012, 07:40 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Спасибо, изрядно посмеялся с утра!
|
24 окт 2012, 08:20 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: :смех: Спасибо, изрядно посмеялся с утра! И что именно так развеселило?
|
24 окт 2012, 11:19 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Формулировкой а-ля «так что, с появлением партии новых плугов, из которых тестируется один на сотню, эти японские комбайны нам уже не нужны?». Ну и вдогонку, с того, что оказывается с каплей удобней подниматься, чем с АСАПом.
|
24 окт 2012, 13:09 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: Формулировкой а-ля «так что, с появлением партии новых плугов, из которых тестируется один на сотню, эти японские комбайны нам уже не нужны?». Ну и вдогонку, с того, что оказывается с каплей удобней подниматься, чем с АСАПом. Паша правильно заметил)))
|
24 окт 2012, 15:44 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: Формулировкой а-ля «так что, с появлением партии новых плугов, из которых тестируется один на сотню, эти японские комбайны нам уже не нужны?». А что там тестировать? Перевёрнутую ручку?! mahapashka писал: Ну и вдогонку, с того, что оказывается с каплей удобней подниматься, чем с АСАПом. Из капли и гибсов не выдувает верёвку. Что в этом смешного? При факторе падения меньше 0,5 вполне рабочий вариант.
|
24 окт 2012, 15:52 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Сергей Оттович, у вас есть АСАП?
|
24 окт 2012, 15:56 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: Сергей Оттович, у вас есть АСАП? Неоднократно на разных площадках критиковал данный девайс. Рассказывал, в том числе и на этом форуме, почему им опасно пользоваться. Естественно, я его попробовал и отдал и его у меня нет и ни когда не будет - мне моя жизнь дорога.
|
24 окт 2012, 16:32 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
А о чем мы тогда говорим? Из чего у вас там что выдувает?
|
24 окт 2012, 18:40 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Паша, троллингом не занимайся. да?))) СО вполне понятно пояснил - БЫл у него АСАП, но не понра и он его куда-то ОТДАЛ. Теперь у него НЕТ АСАПы.
при поголовном тестировании ВСЕХ изделий Пецль. все-таки попадаются "китайские подделки". которые как-то не совсем правильно работают - то самореза или болтика не хватает, то ручку подклинивает. Но фанатов высоких брендов это не беспокоит, поскольку это "новейшие японские комбайны".
"Федю" КРОКовского-то ты используешь, когда пецель портить жалок в работе?;)
|
24 окт 2012, 21:06 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Не вижу тут ничего троллингового — обычная дискуссия. Просто стало интересно: выдувание веревки — это личный пережитый опыт или где-то подслушанный?
Потому что как бы не получилось, что ну был АСАП у человека, спустился он с ним с третьего этажа, поднялся на второй, пообщался там, пообщался сям, познакомился с теми, кто знает тех, у кого, кажется, веревку выдувало и сделал выводы.
А Федоры у меня потому что ни Эдди, ни Воробья пока не нашел как на Украину по вменяемой цене завести, вот и всё.
|
24 окт 2012, 21:43 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
mahapashka писал: Не вижу тут ничего троллингового — обычная дискуссия. Просто стало интересно: выдувание веревки — это личный пережитый опыт или где-то подслушанный?
Потому что как бы не получилось, что ну был АСАП у человека, спустился он с ним с третьего этажа, поднялся на второй, пообщался там, пообщался сям, познакомился с теми, кто знает тех, у кого, кажется, веревку выдувало и сделал выводы.
А Федоры у меня потому что ни Эдди, ни Воробья пока не нашел как на Украину по вменяемой цене завести, вот и всё. У меня АСАП. При длинной навеске от 60 м (если веревка снизу не преднатянута) действительно не хило выдувает в нижней части. Я лечил дополнительным шантом под АСАПом. Достойной альтернативы, кроме бекапа, в Украине пока не вижу. В остальных случаях АСАП безопаснее и почти всегда удобнее. Сергей Оттович, а можете поведать нам, чем именно АСАП так не мил? Понимаю специфику работы на монтажах, но есть же вполне оправданный и безопасный вариант работы на двух СУ при двух нагруженных веревках.
|
25 окт 2012, 10:45 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
yanchyck писал: При длинной навеске от 60 м (если веревка снизу не преднатянута) действительно не хило выдувает в нижней части. Я в курсе, просто не люблю голословности) Потому что, для того чтобы столкнуться с этой проблемой надо поработать с АСАПом длительное время, а не попробовать, т.к. даже на длинных висах не всегда попадаешь в условия бокового ветра и пр. факторы при которых будет выдувать веревку.
|
25 окт 2012, 10:54 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Не обязательно нужно попробовать что либо, чтоб понять!
|
27 окт 2012, 21:11 |
|
|
lumen04
ПромАльп тут с: 16 сен 2012, 22:53 Сообщения: 186 Откуда: Запорожье, Кривой Рог Репутация: 5
|
ЧП Несчастные случаи связанные с промальпом (разбор)
народ,как вы думаете на rig petzl можно быть полностью спокойным?
Перенес Модератор alexei-nau Внимательно смотрите в какой теме пишете.
|
28 окт 2012, 15:34 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Обсуждения снаряжения на котором работаем
Есть у меня такой знакомый и уважаемый в наших кругах Паша, у которого есть АСАП, он не любит голословности, и поэтому если говорит ,что веревку в АСАПе выдувает, то точно знает что говорит. Но он не позволит голословно то же самое утверждать кому-бы то ни было))). Вот наглядный пример троллинга, кстати. я охотно верю мнению опытного пользователя АСАПом, Паши. Если он сказал - выдувает, то че я спорить-то буду?)))
|
28 окт 2012, 15:44 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|