Коллеги! подскажите, как демонтировать старую бетонную трубу котельни ТЕС, толшиной 60-80 см. высотой 120 метров! полностью проармированной!
подорвать полностью не получиться, только если по 30 метров!
Кто что посоветует? может где достать взрывчатку?

Я в 1990г пригласил взрывников в Норильск микровзрывами демонтировать 100м трубу.
Больше я к взрывникам не обращался.
Взрывники они хорошие и замечательные люди.
Только вот «НАПРАВЛЕННЫЙ» взрыв – это рекламный слоган.
Что такое взрыв?
Это разрушение бетона в определенном месте при отсутствии человека.
Взрывная волна никуда ничего не направляет, кроме осколков бетона, которые улетают очень далеко.
Так в сентябре 2010г. в Калуге взрывом положили трубу . . . мимо цели.
Разрушили 2 небольших здания.
Если бы я настойчиво не вмешался, они бы не изменили направление падения и вместо двух маленьких зданий завалили бы восьмиэтажное кирпичное здание.
А как меня унижали до взрыва. Типа я «лезу в чужую кормушку», «люди договорились», а я «жадный» ит.п.
А вот после взрыва нашли в себе мужество, позвонили и извинились.
Заказчика ведь приучили к этому рекламному слогану – «Направленный взрыв».

Труба после взрыва находится изначально в «безразлично неустойчивом» состоянии.
Упадет туда, куда ветер дунет или куда она больше наклонена или где центр масс.
А где центр масс, если мы точно не знаем, как стояла опалубка и как ее расперло, мы сказать точно не можем.
Не знаем, как в зазор между футеровкой и стволом забилась зола и строительный мусор.

Валить частями – это моя технология, которую я запатентовал в России.
Планирую оплатить действие патента на всей территории СНГ.
Главное – дать трубе предварительный наклон.

Заказчики про меня знают.
В ноябре 2011 я валил 100м трубу на Украине.
Труба имела наклон в сторону эстакады с трубопроводом аммиака и проч.
Удалось перенаклонить трубу, после чего труба легла точно в цель.
Заказчики не хотят платить мне за саму разработку метода, т.е. они ищут . . . нехороших альпинистов, которые украдут и продадут им подешевле КРАДЕННОЕ.

Как валить трубы смотрите здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?s=a505d ... wtopic=326
Если найдете лучше – дайте ссылку.
Когда валишь частями, падающая часть, как дерево, бьет комлем назад и может завалить нижнюю часть трубы в обратную сторону.
На некоторых видео это видно.

Мои координаты:
+7 4842 54-92-54
+7 930 846 4443
Skype xozaev
Mail spas@list.ru

Кстати, на заводе, где я валил 100м трубу, ранее погиб человек при разборке другой трубы.
Сейчас труба очень аварийная.
На трубе в г. Суворов Тульской обл. в 1993г. у меня погибли партнер и его инженер.
Вылезли на трубу несмотря на мой запрет, для чего встали пораньше, пока я не приехал.
Я накануне, вернувшись из Норильска, потребовал повесить наклонную канатную дорогу с соседней 180м трубы и за канатку страховаться.
Они решили завалить последний кусок и отдать мне ниже расположенную очень гнилую часть.
То что внизу гнилье они знали, но мне не сказали.
Падающий кусок потянул, посредством арматуры, ниже расположенную часть трубы. Та свернулась внутрь чулком. Они были пристегнуты к той самой части и к лестнице.
Даже ограждение не сняли.

Сегодня (2012-04-11) я озвучил цены на демонтаж дымовых труб здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... #entry4059

Если кто начнет предлагать дешевле, тот вор, т.к. дешевле можно:
- или новой технологией, которой нет;
- или украденной технологией.

Нет, ну если будут не валить трубу, а разбирать по кусочкам силами самоубийц-гастеров, то у меня нет к ним претензий.
Пусть разбирают.
А вот валить то начали именно с созданием предварительного наклона.
Это уже наш запатентованный метод.

Цены учитывают затраты наших представителей в регионах.
А программа рассчитана на расширение рынка промышленного альпинизма.
Если часть заработанных с нами средств представители потратят на внедрение других наших технологий, то произойдет отток промальпов с переполненных секторов рынка на новые, более выгодные сектора.
В результате возрастет спрос на промальп и, соответственно, стоимость работ всех промальпов.
К чему и будем стремится потихоньку, но вместе.

Если у вас намечается демонтаж - см. здесь мое сообщение от 06 мая 2012г.
viewtopic.php?f=9&t=1255&p=22328#p22328

Вот сбораная ж\б труба, которую надо завалить в сторону ж/б столба, что справа.



А это разрез ж/б сборной трубы в месте подрезания для валки.
Высота щели в направлении валки 800мм длинной 2м.
Далее щель сужается до 300мм.
Периметр трубы 8м.
Я показал только ту арматуру, которую мы не срезали.
Заштрихован не подрезанный участок бетона.



Вопрос, на чем держится труба?
Какую из арматурин надо подрезать в первую очередь?
Арматуру под №1 или № 2 ???

Ну вот, собственно, и сама заваленная труба.



При падении ж/б труба схлопывается и из нее выстреливает воздух.
В этот раз воздух выстрелил не из оголовка, а из основания.
Такой пушечный выстрел из основания был полной неожиданностью для окружающих зевак.
Дело в том, что труба стояла на небольшом искуственном курганчике, и сминание трубы шло в направлении от оголовка к основанию.

На днях осматривал ж/б трубу.
Разобрали ее с 155 до 35м.
Затратили 10 млн. руб. на стенорезную машину и, главное, на АЛМАЗНЫЕ ДИСКИ.
Оставшаяся часть 35м высоты - это 50% кубатуры.
Но бетон не только толще, но и в разы прочнее.
И арматура толще и в 2 ряда.
А валить только внутрь.
Если бы пригласили меня летом, когда вокруг не было ничего понастроено - было бы проще и дешевле.

Здается мне знакомый заказ) если я не ошибаюсь к вам обратилась Днепропетровская компания, которая занимается промышленным демонтажем??

просчитывали мы эту (или подобную) трубу в начале лета, параметры те же, а до отметки 30 м Генподрядчик хочет, т.к. у них есть своя серьезная техника, которая достает до этой отметки.
Валить трубу вообще некуда- кругом одни промышленные коммуникации и цеха. на фото мы приметили один "коридор"- валить на одноэтажное кирпичное здание - восстановить его было бы в разы дешевле, чем частями разбирать трубу, НО задача именно частями...
изучив несколько чертежей, да посоветовавшись с людьми, которые в свое время принимали участие в строительстве таких объектов,мы посчитали, что 2.000.000 грн. это старт после которого можно поехать посмотреть. но, когда нам сказали, что срок 3 месяца мы отказались и причин тому немало:
1- для изготовления такой трубы использовался специальный бетон очень крепкий (точную марку не скажу).
2-щебень в этом бетоне довольно мелкой фракции, значит крошить не выйдет.
3-Труба строилась в 1956 г и к нашему времени бетон набрал все 101% своей крепости.
4- т.к. строительство было в сталинские времена, то все соответствует задекларированным нормам.
6- диаметр арматуры в бетоне не менее 16мм, а к низу и того больше.
т.е. дробить с помощью вибро- пневмо-молотков глухой номер.

рассматривали вариант резать.ЧЕМ? связывались с главным инженером ХИЛТИ, он предложил один единственный вариант - аппарат весом 800 кг, который режет не диском, а алмазной струной. струны хватает на несколько квадратных метров (в сечении - точно не помню, может до 4 кв.м.) стоимость аппарата почти 1 млн. таких в Украине 1 или 2. стоимость расходников (алмазных струн) почти столько же, т.е. почти 2 млн. это прямые затраты на оборудование. плюс командировочные, з/п, сиз, налоги и т.д.

более того, для понимания объема в реальности, а не на фото мы развернули площадь трубы (получилась площадь не маленького фасада) и умножили на толщину - получили объем и вес бетона и кирпича, который ребятам бы пришлось пропустить через свои руки. плюс учесть, что этот аппарат необходимо было поднять на самый верх и перемещать по периметру и вниз для порезки трубы на куски...

только после этого мы поняли, что правильно оценить эту работы мы удаленно и самостоятельно не способны. даже если работать круглые сутки и параллельно Хилти и молотками в бригаде 5-6 человек, то для проведения этих работ понадобится не менее 8-10 месяцев!!!

Наверное вы ошибаетесь. Они ту трубу хотели разобрать, чтоб арматуру на металлолом сдать:):):). У них нет денег чтоб своим самоубийцам строительные каски купить, по 20 гр:)

надеюсь вы так тонко шутите!

К сожалению нет. Зачем валять капитальное здание котельни и неаварийную трубу? Ещё лет 200 простоит выгоднее связистсам в аренду сдать.

Печально, что "нет"!
Думаю, что на такие миллионные мероприятия нас приглашают не мальчики и объяснять им экономические аспекты мероприятия не стоит!!! нас нанимают безопасно выполнить ПОСТАВЛЕННУЮ задачу!!!

И, честно говоря, не очень хочется разводить на форуме демагогию

Я же говорю, мы о разных организациях говорим. Я не могу серьёзно воспринимать руководителей которые не могут купить рабочим каски. На потолке висит пол плиты на арматуруре , а у них там планерка . . .

Вышлите мне фотки трубы и площадку вокруг (фото сверху, с трубы). Скажу, как можно демонтировать. Мой E-Mail sppas@list.ru Skype xozaev
Именно так. От 2.000.000 грн.
А зря.

Верно. Но есть еще и гидромолот, специально заточенный для работы на трубах.
Знакомые распилив 120м трубу затратили 10 млн. российских рублей на инструмент и, главное, на алмазные пилы.
Это снизу труба кажется маленькой. Дайте заказчику кубатуру, которую надо вручную погрузить на КАМАЗ. И это легче, чем транспортировать блоки наверху.

Валить трубу, разделив ее на несколько частей – влезть в мой патент.
Мой совет: дайте мне фото трубы и план местности и вы . . . приятно удивитесь.
Во всяком случае заказчик не сможет найти дешевле, чтобы без влезания в мой патент, разобрали дешевле.
Деньги за применение патента отсудим у заказчика.
Готовлю оформить действие патента РФ на Украине.

Вот видео валки некоторых труб
http://video.mail.ru/list/sppas/

Злюка, Вы в прошлом году не пытались получить демонтаж стометровых аварийных кирпичных труб в Днепродзержинске?
Мне рассказывали, что киевляне предлагали снимать царгами при помощи вертолета.
Причем это были (по их словам) сильнейшие альпинисты Украины.
Как альпинисты - верю.
Но вертолетом, где 1м высоты верхней части трубы весит 6 тонн, сколько метров планировали снимать за 1 раз?
Честное слово - я не придумал.
Это мне зам. директора рассказывал.
Меня там никто не знал и выбирали подрядчика именно по способу демонтажа.
Модераторы, снесите, пожалуйста, мое предыдущее сообщение со ссылкой на мою страничку с видео.

Нет!!! вертолетом не наш метод... мы валили 60м трубу в коридор в 36м за раз методом складывания... если Вам такой известен 36м это длинна коридора при ширине в 12.6 м

Когда ж вы так валили и где?
Видео можно выложить?

Складывание получится автоматически при неправильном расчете.
Это когда комель верхней части толкает назад ниже расположенный пенек.
Если труба 60м и пенек 30м, то пенек пойдет назад на здание котельной.
Это авария!

Есть новости.
Сегодня получил положительный результат испытаний конструкции управления гидромолотом на 1000дж на ж/б трубе.
Молотом теперь можно долбить без экскаватора.
Управляет 1 человек.
На перестановку конструкции надо 2-3 человека.

Это успех ! Результатом потом похвастаетесь ?

А чего хвастать?
нам дали полигон (обрубок дымовой трубы), на котором мы отработали несколько вариантов.
Взяли лучшее из всех способов и соединили.
Хотя есть возможность и улучшить.
Но улучшать буду уже только на демонтаже.

Интересно а если попробовать подрезать трубу взрывом с разделением на периоды как при проходке горных выработок, там три периода и три вида шпуров 1-врубочный, 2- отбойный, 3- оконтуривающий, задержку по времени детонации не помню, но горняки при помощи взрыва получают то что хотят.

Мы так взрывали в Норильске в 1990г., после чего я отказался от взрывов в принципе.
Взрывник не может точно сказать, какая прочность кирпича/бетона без пробного взрыва.
Проверили, заложили, а там прочность в разы ниже и скрытые трещины . . . и полетели куски на соседние крыши, которые пришлось нам восстанавливать.
А в 1991г. в Уфе взорвали оголовок 7м , у ж/б трубы 120м, который должен был упасть на специально отсыпанную песчаную подушку. ПРОМАХНУЛИСЬ!
Слишком много случаев отклонения трубы от заданной траектории при взрыве.

Вот видео, где трубу валят взрывом без предварительного наклона:
http://video.mail.ru/list/sppas/_myvideo/8.html

И голос взрывника:-"Эх, промахнулись!"

Не-а.

Из памятки, выданной при получении пропусков.






Ну чего тут хвастать? 30 метров из 160-ти первоначальных. Ни высоты офигенной, ни героизЬму.

А вы почему за Хожаева отвечаете ?
И как трубу сфотографировали, не смотря на такую зловещую бумажку с запретами?

Трубы то скоро не будет.
А остального оборудования на фото не видно.
И, главное:
20.02.2013 завершились успехом опытные работы по управлению мощным гидромолотом на дымовой трубе.
Самое сложное – это обеспечить силу прижатия гидромолота к трубе размером в несколько тонн.
Дело в том, что 3 метра швеллера №8 начинают гнуться при силе в несколько сот кг.
А более прочный швеллер брать нельзя – тяжелый.

Стало возможным добраться гидромолотом туда, куда стрела экскаватора не достает.

Оказалось, что и эксплуатационные расходы установки в разы ниже расходов экскаватора.

Так же разработан гидродинамический способ усиления удара гидромолота, повышающий энергию удара с 800 Дж. до 3000 Дж.
Для этого достаточно смочить смесью кислот лунку, сделанную молотом, а пику полота покрыть глицерином и прижать гидроцилиндром.
После первого удара молота компоненты перемешаются и произойдет внутрикамерный взрыв.
В ДВС машины тоже происходит внутрикамерный взрыв топлива, включая взрыв с закисью азота.
Молот не откинет назад, поскольку радиальная сила превышает осевую.
При этом бетон разрушается на большую глубину и ширину.
Разрабатываются меры предосторожности для обеспечения безопасности

Устройство представляет из себя рамку, внутри которой перемещается каретка с гидромолотом.
Этакое подобие струйного принтера.
Сила прижатия молота к бетону не менее 20 кН. Вместо массы экскаватора применено опирание на кольцевой или диаметрально прокинутый канат (цепь).
Перемещение молота и прижатие гидроцилиндрами.
Маслостанция с электроприводом 44 кВт – на земле.

Общая масса менее тонны (с весом маслостанции с электроприводом).
Можно перевозить на Газели.

Масса устройства с гидромолотом (без маслостанции и шлангов) менее 400 кг.

Все узлы весом не более 100 кг (кроме молота весом 200 кг) легко снимаются и переносятся двумя рабочими.

Опытный образец продаем по себестоимости – 1,5 млн. руб.
Адаптированная под условия заказчика новая конструкция будет стоить от 2 млн. руб.

Вот альтернативный вариант за 700 тыс. евро.


Наибольшим интересом для участников проекта будет разделение секторов рынка по территориальному признаку и области применения.
Поэтому в цену не входит лицензия на применение устройства для демонтажа промышленных дымовых труб. Дымовые трубы предлагаем демонтировать совместно.
Потому, что, кроме самого устройства рекомендуется применять (запатентованный) способ демонтажа, основывающийся на том, что часть бетонной стены рушится энергией падающего сегмента дымовой трубы, который тянет и ломает остальные сегменты за арматуру.

Весь остальной рынок демонтажа железобетона, распределенный по территориальному признаку, лучше закрепить по уже отработанным связям с заказчиками.
Один из партнеров, претендующий на сектор рынка Москвы и области уже определился.
Ждем предложений остальных партнеров.
Есть опасение законности применения нитроглицерина.
Нитроглицерин получали в школьной хим. лаборатории.
Я не консультировался с юристами, но уверен, что применять отдельно азотную кислоту и глицерин можно.
Чем вызван запрет на изготовление ВВ (взрывчатых веществ)?
Опасность терроризма.
Почему террористы применяют ВВ?
ВВ можно тайно заложить.
А как можно тайно заложить работу гидромолота?
Ведь по сути мы заменяем работу очень тяжелого гидромолота на более легкий с одинаковым результатом.
Если вы положите слишком много НГ (Нитроглицерина), то взорвется все равно только та часть НГ, которая в зоне удара между поверхностями молот-бетон.
Т.е. замаскировать под бетонные работы большой взрыв не удастся, т.к. большого взрыва не будет.
Будет взрыв не мощнее, чем взрыв смеси солярки с воздухом у сваезабивочной машины.

Что касается безопасности – надо каждый раз, перед нанесением глицерина, мыть, или протирать пику.
Кроме того, применение ВВ находится на стадии разработки.
А вот гидромолот, маслостанция, шланги и устройство управления готовы к применению.
Потенциальному реальному покупателю смогу показать видео.
Не выслать, а показать лично, т.к. пока не получен патент.
Кроме того, покупатель становится партнером и задача НИИ – помочь ему в развитии партнеров, способствующих внедрению наших разработок.
Поэтому мы не планируем тиражирование наших устройств.
Наши партнеры должны иметь возможность работать в нормальных условиях, а не в условиях демпинга.

Интересует вопрос ....
Вы пробывали метод резки бетона порошковым копьем это как обычное кислородное копье тока прожигает толстые слои бетона...
Интересно на сколько это быстрее и дешевле по материалам чем др. механ способы..