Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 окт 2019, 15:40



Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Демонтаж бетонной трубы! 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
А еще можно трубы использовать как пусковые шахты для ракет... :псих:

02 апр 2013, 15:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
vitala
Не знаю, долетит ли ракета, но отдельные кирпичи улетят на несколько сот метров.

02 апр 2013, 16:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Цитата:
как демонтировать старую бетонную трубу





"Не наш метод" - скажет сейчас Хожаев.
"Да, не ваш" - отвечу я.

02 апр 2013, 20:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Да видел я это видео.
Вопрос цены демонтажа решает все.
Цену демонтажа немецким методом так никто и не назвал.
А почему?
Потому, что началась массовая рекламная компания их «чудо» машины после того, как мы объявили о создании своей.
Немцы со своим пауком в прогаре.
Поэтому начинают активно рекламировать, чтобы хоть что-то заработать.
Сейчас пытаются решить вопрос не у кого лучше, а способом лучше пропиарится.
Поэтому давайте считать то, что мы уже знаем.
Рыночная цена их экскаватора 700 тыс. евро или 28 млн. руб.
Это стоимость демонтажа 155 метровой трубы.
После того, как мы навесим на нашу установку гидроцилиндры управления, и сделаем ее из легких сплавов, пусть будет стоить 2,8 млн. руб.
А во сколько раз их установка долбит быстрее?
Так мы еще свою на проектную мощность не вывели.
Думаю, что мы будем долбить быстрее их.
Но, допустим, они долбят в 2-3 раза быстрее.
Тогда мы ставим 3 установки.
2 человека переставляют, и 1 управляет каждой установкой.
Т.е. на 3 установки надо 3 чел +1, который помогает переставлять.
Если у нас вышла из строя одна установка, 2 продолжают долбить.
Эксплуатационные расходы нашей установки значительно ниже.
Пусть немцы назовут свою цену.
Будем к ней привязываться, опуская свою чуть ниже.
Менеджеры-посредники только больше заработают.
В Киеве большой гидромолот на экскаваторе Вольво на земле долбит за 150 $ за куб бетона.
Мы даже здесь готовы предложить более низкую цену, если на земле.
Если в труднодоступных местах - надо смотреть.
Так почем долбит немецкая тренога?

03 апр 2013, 05:53
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Хожаев писал:
Если Путин мне поможет
:смех: :смех: :смех: :браво:
Ничего более забавного я даааавно не читал

05 апр 2013, 22:17
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Над наивностью моей смеется.
Спасибо.
Значит я еще не стар.

07 апр 2013, 17:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Вчера выложил фотки украинской трубы.
http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... &start=120
Таких на Украине много, только почему никто не выкладывает?
Надо же предупреждать о трубах, на которые уже нельзя подниматься даже для обследования.

18 апр 2013, 10:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 июл 2012, 17:17
Сообщения: 106
Откуда: Киев
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Хожаев писал:
Сегодня (2012-04-11) я озвучил цены на демонтаж дымовых труб здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtop ... #entry4059


Здравствуйте. Хотел было глянуть на расценки, но по ссылке куча всякой информации, а цен я не нашел. Наведите меня если я ошибся.

11 июн 2013, 19:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Валка трубы высотой 100м в стесненных условиях.
http://www.youtube.com/watch?v=8ceFfMx_ ... e=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=m7PEOMgp ... e=youtu.be

12 авг 2013, 10:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Вадим Бакуменко писал:
Здравствуйте. Хотел было глянуть на расценки, но по ссылке куча всякой информации, а цен я не нашел. Наведите меня если я ошибся.

На данном форуме в разделе "Рынок"=> "Цены" открыта тема цен на демонтаж ж/б дымовых труб.
viewtopic.php?f=12&p=38039#p38039

31 авг 2013, 06:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
А вот как на Украине, где их надзор не заставляет хозяев ни ремонтировать, не демонтировать дымовые трубы:
[url="http://radikal.ru/fp/3ac6b03d35b843b1a4a507dc8423683c"]Изображение[/url]
Оголовок заливали, видимо, сегментами.
Один сегмент рухнул, порвав кольцевую арматуру.
Если начать разбирать оголовок далее, то при обрушении сегмента, он потянет за арматуру остальные сегменты.
Гирляндой пойдут сегменты, сбрасывая площадку с людьми.
К такой трубе подходить уже нельзя.
А хозяин трубы ищет альпинистов-самоубийц, которые рискнут разобрать оголовок . . . без остановки дымовой трубы.

Обратите внимание, какое слово нам показала скрученная арматура.
"Нечего сюда лезть - здесь "Xer", - сказала нам труба.
Ну уж извините, не человек это написал на трубе.

22 сен 2013, 19:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Даже если эту трубу валить, надо с тыльной стороны основания подрезать арматуру ИЗНУТРИ!!!
А войти в трубу нельзя.
И долбить сзади нельзя, т.к. труба может начать валиться назад.
Канат за оголовок тоже не закрепишь, т.к. на трубу опасно подниматься.

Бандажные кольца на железобетонные трубы - идея одного дедушки, который до сих пор там, в качестве наземного руководителя, выполняет ремонты труб.
Причем такой бандаж с отслоившимся коржом, одного уже убил парня, который пытался валить трубу (соседнюю) частями.

Если железобетонная труба начала разваливаться, усиливать бандажами нельзя по следующим причинам:
1. Под отслоившимся, но прижатым, коржом собирается вода и скорость разрушения несущего ствола увеличивается.
2. Это мина замедленного действия.

Главная опасность – разрыв кольца арматуры.
Мы не знаем, на каком из оставшихся колец все держится.
Человек может разомкнуть кольцо, когда будет долбить бетон в месте стыка арматуры.
А у каждого кольца стыков не менее двух, где арматура связана вязальной проволокой.
Соединение арматуры происходит за счет адгезии с бетоном.
Разрушив место адгезии, мы размыкаем кольцо.

Разбирать такой оголовок можно только изнутри с шахтного подъемника.
Но трубу то остановить нельзя.
Да и подъемник ставить внутри, когда не знаешь, в каком состоянии футеровка, тоже нельзя.
Т.е. надо залезть снаружи и, спускаясь по веревке изнутри, снять всю футеровку.
Но как снимать футеровку в месте, где обрушился сегмент оголовка?
И где гарантия, что в момент начала разборки футеровки в этом месте, не полетит очередной сегмент?
Арматура начнет рваться, обрезая страховочные веревки, или, цепляя за них, утащит альпинистов.
Такое уже было!
Трубу надо было ремонтировать 20 лет назад.
Хозяева денег не давали на ремонт труб.

23 сен 2013, 06:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Нашлись смельчаки из Киева, которые взялись за эту трубу:
Пожелаем им избежать несчастного случая.
Кто их знает - передайте им, мое пожелание повесить грамотно независимую страховочную систему.
Я бы начал разборку в одиночку, со страхующими на земле.
И чтобы троллей с зависшим человеком можно было опустить до нулевой отметки, стоя на земле.

Правда, говорят, жизнь свою и риски они оценили в разы ниже, чем я.
Но это их выбор.
Может ничего и не обрушится.
Надо бы им предусмотреть аванс с возможностью оплаты хорошей страховки.

29 сен 2013, 15:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 15:06
Сообщения: 131
Откуда: Крым
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
вы уже их похоронили?

30 сен 2013, 08:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
В Советские времена я на восхождения, начиная с 1Б, без страхового полиса не ходил.
Не выпускали!
Еще раз обращаю внимание на скрытую опасность:
Арматура кольцевая состоит из отдельных стержней (дуг), которые не сварены между собой.
Они соединены между собой прочным бетоном. ???
А если бетон не прочный???
Тогда если пойдет хотя бы один сегмент, весом в несколько тонн, он утянет и подломит остальные сегменты.
Мои друзья в 1993г. погибли именно так. (Черепетская ГРЭС, г. Суворов Тульская обл.)
Только там сегмент предварительно наклонили внутрь.
За одну арматурину сегмент утащил 2 кольца бетонирования. (Кольцо имеет высоту 2,5м).

Человека спасет только независимая страховка.
От независимой страховки они отказались.
И еще нужна будет возможность отпрыгнуть дальше от трубы, чтобы его и его страховку не зацепило арматурой, как хлыстом.
И при этом нельзя, чтобы человек маятником вернулся назад.
Вот и думайте, как это можно реализовать.

P.S.
Есть миллионы людей, которые ходят по скалам, в т.ч. и по "живым" лучше меня.
Есть отличные, лучшие и самые сильные из всех, альпинисты, которые ходят восьмитысячники по самым сложным маршрутам.
Но кто попал в большую лавину - погибли.
Если пойдет лавина из обломков бетона, связанных арматурой, то никто выжить не сможет, поскольку на трубе некуда деться.
Если у Вас есть какие то идеи, которые помогут парням выжить - пишите.
Я пока вижу одно решение, если уж взялись, то разбирать перфоратором аккуратно, разбивая в щебень.
Предварительно зафиксировав сегменты какими то бандажами.
Можно оголовок закольцевать бандажами и напылить бетон.
Но как будет держаться хорошее кольцо на гнилом основании?
И что будет с тем, кто полезет после?

03 окт 2013, 07:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Нужен совет от опытных людей,так как сам с трубами никогда не сталкивался!Есть кирпичная труба 30м. на ее молниеотводе нужно повесить световой маяк.Итак:
1.Как предпочтительней на ней страховаться, думал с помощью усов,или может еще и оттяжки защелкивать через каждые 5м.?
2.Насколько безопасны ее ступеньки,то есть как понять их аварийность?Встегнутся ли обычные карабины типа овал в ступеньки?
3.Какая ценовая политика?

04 окт 2013, 09:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
kelembet писал:
Встегнутся ли обычные карабины типа овал в ступеньки?

нет

Добавлено спустя 27 секунд:
kelembet писал:
с помощью усов

да

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
kelembet писал:
ценовая политика

100 баксов

04 окт 2013, 10:27
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Надо смотреть на состояние трубы. Усы желательно с амортизатором рывка, а если не уверен во всех ступеньках то динамическая веревка с оттяжками.

04 окт 2013, 11:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 сен 2010, 20:15
Сообщения: 417
Откуда: Калуга
Репутация: -12
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
У кирпичных труб обычно скобы изнутри имеют загибы вверх (L=50...70мм).
Но бывает, что и загибов нет (так погиб в 2008г. в Калуге на 20-ти метровой трубе Леша Корягин).
А еще бывают деревянные пробки, в которые забили скобы.
Пробки давно сгнили.
Поэтому подниматься должен человек, имеющий опыт скалолазания, который на себе знает, что такое срыв с нижней страховкой.
И страхующий должен быть опытный.
Страховаться можно и к бандажным кольцам.
Но и кольца (2-3) лучше связать между собой двойной веревкой.
Тогда 100% надежность.
А вот на оголовке . . .
Фонарь на молниеприемники от дымовых газов закоптится за несколько дней.
По правилам надо, чтобы фонари были ниже верха трубы на 1,5 ... 3м.
Причем надо устанавливать не менее 3-х пар.
Видел красный дюралайт вокруг оголовка в несколько колец.

04 окт 2013, 16:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Труба уже давно не дымит,стоит без дела.Я тоже думаю лезть с нижней страховкой так как не уверен в ступеньках,на вид вроде нормальные вмурованные не шатаются но все же.

04 окт 2013, 18:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
]
kelembet писал:
1.Как предпочтительней на ней страховаться, думал с помощью усов,или может еще и оттяжки защелкивать через каждые 5м.?
Две страховочные верёвки и каждую просовывать через ступеньки по очереди. Через все ступеньки. (В пределах разумного).

04 окт 2013, 20:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Галахов писал:
Две страховочные верёвки и каждую просовывать через ступеньки по очереди. Через все ступеньки.
:да: :во:

05 окт 2013, 23:38
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Галахов
Отличный вариант, оттяжек не надо, правда нужно две веревки, о для такой высоты это не проблема. :во:

06 окт 2013, 18:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Галахов писал:
(В пределах разумного)

вот именно, Вадим)))
какое две веревки?
вы гоните)))

06 окт 2013, 19:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
[/quote
Kuzmij писал:
вы гоните)))

Поподробнее пожалуйста.

06 окт 2013, 20:15
Профиль

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Зачем тянуть две веревки через одни и те же скобы?!
Ссыкотно?
Возьмите 14, но одну.

06 окт 2013, 20:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Галахов писал:
Поподробнее пожалуйста.

вяжешь заячьи уши на конце веревки с большими "ушами", и все)))
одно ухо вщелкнуто в ПА,ус самостраховки в скобу, второе просовываешь под скобами.
и тд...

07 окт 2013, 07:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Kuzmij писал:
одно ухо вщелкнуто в ПА,ус самостраховки в скобу, второе просовываешь под скобами.
и тд...


Хороший вариант. Самостраховка здесь лишняя. Неприятен момент когда в случае срыва узел через скобу проскакивать будет.
Да и спокойнее с двумя верёвками будет, когда на скобу, через которую верёвка перегнётся кирпичи посыплются.
Срыв случится скорее всего во время движения, а не во время перестёжки.

07 окт 2013, 18:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Галахов писал:
Самостраховка здесь лишняя

самостраховка вместо второй динамической веревки))

07 окт 2013, 19:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Демонтаж бетонной трубы!
Kuzmij писал:
самостраховка вместо второй динамической веревки))


Она никак не заменит вторую верёвку, потому, что в верхней части трубы, где и нужна нижняя страховка нет заведомо надёжных скоб.


И ещё. Вылезаешь до оголовка, а верхние скобы никакие, но ты дотягиваешся до бандажа и можешь зацепить за замок оттяжку, тогда вариант с ушами не годится.

08 окт 2013, 17:14
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Демонтаж трубы

в форуме Предложения работы

gorilass

26

4506

18 сен 2015, 12:44

nikita : Демонтаж трубыПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Демонтаж кирпичной трубы

в форуме Виды работ и технологии

Pasha_tds

8

3592

30 окт 2012, 13:31

Хожаев : Демонтаж кирпичной трубыПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Демонтаж дымовой кирпичной трубы

в форуме Цены

АНДРЕЙ 74

16

6202

13 янв 2019, 00:28

Бегемот : Демонтаж дымовой кирпичноПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Демонтаж трубы и возведение новой

в форуме Предложения работы

gekkon

24

4915

16 окт 2014, 18:57

hapuch : Демонтаж трубы и возведенПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Покраска металлической дымовой трубы трубы

в форуме Цены

Maxxja

10

3340

26 июн 2015, 14:06

colt.al : Покраска металлической дыПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн