Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 20 июн 2019, 21:56



Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
 Утепление фасадов железобетонного панельного дома 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 21 сен 2012, 21:54
Сообщения: 5
Откуда: Днепродзержинск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
 Утепление фасадов железобетонного панельного дома
Всем привет :-)
Стоит задача утепления фасада квартиры в железобетонном панельном доме. Подрядчики предлагают утеплить либо ПСБ-С 25 5см либо ПСБ-С 15 10см.
Характеристики квартиры:
1. Панельный дом со швами.
2. Толщина бетонной стены - 35 см. ( не более)
3. Общая площадь фасада - 43 кв. м.
4. При температуре -20 на улице в жилой квартире: 16 без подтапливания. Остывает квартира очень быстро если обогревать помещение электрообогревателем: при -20 на улице с трудом 19 градусов натопить удается. К утру температура возвращается к 16.
5. Угловая квартира.
6. Месторасположение - г. Днепродзержинск, Днепропетровская обл.


Используя методики описанные на http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120922031321ovgjbvl и http://ceresit.ua/rus/recomendacii/373-uteplenie-fasadov/ пришел к выводу что оптимальная толщина пенопласта 10 см.
Вопрос только в выборе плотности пенопласта: 15 или 25 все же. Судя по мнению бывалых 15 и 25 вообще могуть иметь одинаковую плотность если 15 сделан на совесть а 25 можеть быть 16-18 кг/м3.
Хотелось бы услышать мнение специалистов.

21 сен 2012, 22:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
однозначно 25 плотность, 15 довольно сильно крошется, сложности с монтажем крошащегося пенопласта в конце вылезут всевозможными "боками", от банальных неровностей до ... меньшей прочности(плотности) одного из слоев(пенопласта) общего монолитного утепляющего слоя.

имхо: лучше тоньше, но качественным материалом - чем толще но сплошным "Г..."

21 сен 2012, 23:28
Профиль

ПромАльп тут с: 21 сен 2012, 21:54
Сообщения: 5
Откуда: Днепродзержинск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
а что вы скажете по поводу изменений в тех процессе если брать 25 10 см. Нужно что то изменять по сравнению с 15 10см из за дополнительного веса?

22 сен 2012, 11:45
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
утепляй 5-кой и не парься)))было 16,будет 21-24.10-кой частные дома утеплять хорошо,там теплопотери с шести сторон.

22 сен 2012, 12:46
Профиль

ПромАльп тут с: 21 сен 2012, 21:54
Сообщения: 5
Откуда: Днепродзержинск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
vitala писал:
утепляй 5-кой и не парься)))было 16,будет 21-24.10-кой частные дома утеплять хорошо,там теплопотери с шести сторон.

Я думал тоже об этом :-) , но это не кирпичное здание а железобетон имеет очень большую теплопроводность, в 3 раза больше чем у кирпича. А толщина стены меньше в 0.5 м/0.35 м = 1.4

Вообще утепление 8см как принято в Киеве это только для кирпичных домов с толщиной стены 0.5 м.

+ нужно еще подумать если дом был построен 35 лет назад как измениться теплопроводность стены за это время: увеличиться или уменьшиться... :думаю:

22 сен 2012, 18:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
vchornyy писал:
+ нужно еще подумать если дом был построен 35 лет назад как измениться теплопроводность стены за это время: увеличиться или уменьшиться... :думаю:

учитывая годы постройки, речь о левобережных домах, "на левом" дома строились по сейсмо устойчивым технологиям(на тот момент), на сваях, конструкция предполагала крепкий железобетон, в реальности бетон - супер прочный, 2х килловатным перфом сложно "проходить", максимально армированный(из-за этого вероятно теплопотери. сами плиты в идеальном состоянии(сравнение с "правым"), швы "Крона" переодически мажет через подрядчиков, так что за 35 лет ничего не изменилось, в плане теплопотерь(структура бетона(имхо))

че ты паришся с разнобоем толщины пенопласта, в магазинах все равно петерка - "ходовая"
и десятка - практически под заказ, если кому захотелось поизвращаться :-D

китайский термос(дешевый) в место колбы имеет пенопласт двойку, зимой на рыбалке пол дня кипяток держит с теплопотерей градусов до шестидесяти...,

в шкале теплопотерь, график после пятерки (толщины пенопласта) уже не критичен, разница не существенна.
главное плотно закрывать - без щелей.

22 сен 2012, 23:15
Профиль

ПромАльп тут с: 21 сен 2012, 21:54
Сообщения: 5
Откуда: Днепродзержинск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
ivan_susain писал:
че ты паришся с разнобоем толщины пенопласта, в магазинах все равно петерка - "ходовая"
и десятка - практически под заказ, если кому захотелось поизвращаться :-D


Найти 10 не проблема. Я возьму с завода только в розницу. А вот то что в магазинах только 5 так это то что квадрат стоит ~160гр и подрядчики толкают это потому что население готово платить 160 гр а не 190гр за 10см 25. 10см 15 стоит дешевле - и тоже пользуется спросом. Но как вы уже написали в работе тяжело с 10см 15. Хотя разница в 1 гривен не очень существенна если речь идет о 7 тысячах.
Я считаю нужно исходить какой материал нужен а не какой под рукой только.

Например если у меня в двери планка отходит несколько раз а под рукой гвоздики а нет шурупов - я схожу и куплю шурупы чтобы прикрутить планку что будет надежнее чем постоянно гвоздики подбивать.
Аллегория с шурупами и гвоздями. :-)

23 сен 2012, 08:18
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
:браво: :браво: "Бери 5й и не парся" :-D
В компании Церезит, которые разработали формулу и метод определения толщины пенопласта для зданий лохи сидят! :восторг:


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

23 сен 2012, 19:49
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
за аплодисменты спасибо :-) только вот рассчитали пенопласт толщиной 8 см,у нас такого вроде нет.2,3,4,5,10см видел,8 не попадался.так что 5 для нас это нормально.для россии наверное 10 нужно

23 сен 2012, 20:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 май 2011, 10:38
Сообщения: 5
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
Привет.Делал и 5 и 10.Так 10 намного ощутимее воздействие утепления.Ненамного дороже выходит общая себестоимость.Так что делаю только 10 кой и не заморачиваюсь.

23 сен 2012, 20:33
Профиль

ПромАльп тут с: 21 сен 2012, 21:54
Сообщения: 5
Откуда: Днепродзержинск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
Мужики :-) Расчеты на сайте церазита это стандарт ДБН В.2.6-31:2006 "Конструкції будівель і споруд. Теплова ізоляція будівель" , который вы можете скачать на http://dwg.ru/dnl/2196. Также формулы считают на http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/.

На сайте Церазита я получил следующую толщину стены: 9.5 м. :очки:

23 сен 2012, 22:04
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3167
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
vitala писал:
что 5 для нас это нормально.для россии наверное 10 нужно

Я тут не пытаюсь доказать что кто-то умный а кто-то дурак.
Просто многие делают 5й лишь потому, чтоб не еб....ся с десяткой, не правда ли??? Сами в этом себе не признавались?

А геммора с ней хватает - "плывет", объемная, неудобная при работе.
Ну есно клиент доплачивать за "геммор с десяткой" не хочет, то естесно многие "альпинисы" (особенно на высотке с веревок) стараются с ней не связываться.
И я в том числе в этом не исключение!. Но клиента я не обманываю, а говорю как есть.

Ну а если клиент готов сверху "Утепляемо, якісно по 200!" :псих: заплатить 50-80 грн за "Почем квадрат?" :псих: , то конечно не отказываем.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

24 сен 2012, 01:14
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
ivan_susain писал:
че ты паришся с разнобоем толщины пенопласта, в магазинах все равно петерка - "ходовая"
и десятка - практически под заказ, если кому захотелось поизвращаться :-D

vchornyy писал:
Найти 10 не проблема. Я возьму с завода только в розницу. А вот то что в магазинах только 5 так это то что квадрат стоит ~160гр и подрядчики толкают это потому что население готово платить 160 гр а не 190гр за 10см 25. 10см 15 стоит дешевле - и тоже пользуется спросом. Но как вы уже написали в работе тяжело с 10см 15. Хотя разница в 1 гривен не очень существенна если речь идет о 7 тысячах.
Я считаю нужно исходить какой материал нужен а не какой под рукой только.

10ка хуже гнется, 5кой проще выполнить "плотное приклеивание на неровных стенах", соотвецтвенно качественнее работа - общие параметры утепляющего слоя :мужик: Способ крепления "Приклеить и прижать до полного высыхания"
10 требует более длинных "дюбель-зонт", и логически более глубокого дюбелирования - нагрузка на общую конструкцию здания
5ка по неофициальным данным подымает температуру в обшитом помещении на 5 градусов, целесообразно ли утеплять десяткой из-за дополнительной + температуры в 1-2 градуса? (примерная аналогия по шкале теплопроводности/теплопотерь пенопласта)

vchornyy писал:
Например если у меня в двери планка отходит несколько раз а под рукой гвоздики а нет шурупов - я схожу и куплю шурупы чтобы прикрутить планку что будет надежнее чем постоянно гвоздики подбивать.
Аллегория с шурупами и гвоздями. :-)

больше похоже на аллегорию подбора крепежа нежели самих материаллов :мужик: (типа не понял :-D )

24 сен 2012, 08:33
Профиль

ПромАльп тут с: 20 дек 2012, 07:38
Сообщения: 1
Откуда: Лисичанск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
хочу возразить Сусанину по поводу 10-ки, используя данную толшину утеплителя более реально сделать ровное утепление(за счет подшлифовки пенопласта), не менее качественно ее приклеяв, ето раз. Второе: ( целесообразно ли утеплять десяткой из-за дополнительной + температуры в 1-2 градуса?) - разница будут более значительной (особенно для частнах домов), это утверждаю из собственного опыта. На форуме ребята описывали экспереманты с закладкой термометров под пенопласт, результаты на лицо в пользу 10-ки.

20 дек 2012, 08:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
НЕМНОГО ФЛУДА:
хочу возразить vanlavr(у) :) за счет 100ки еще реальнее(ровность поверхности), можно вообще парапеты не "выделять" :-D это во первых,
не менее качественно верю(99%), но по трудозатратам и сибестоимости - не верю(99%).

второе - разница температур:
тема называется "Утепление фасадов железобетонного панельного дома", могу наспор утеплить рыбатский ящик более тонким пенопластом чем Вы десяткой дом частного сектора :-P

P.S. отталкивайтесь от исходных данных, реалий жизни... и не впадайте в гипотетические расчеты :пардон:
P.P.S. vanlavr конечно, любому неискушенному человеку "явно", что чем толще утеплитель тем меньше теплопотери(я не в коем случае не имею Вас в виду), и часстично это оправданно в "глобальном" утеплении здания, но на данный момент у государства(и граждан) нет ресурсов не то что на "глобальное" утепление, но даже на полную модернизацию и ремонт. есть отдельные проэкты, но скорее в виде эксперимента, а не плана. все ложится на плечи граждан, на их возможности. не кому не секрет, что утепление в основном "стихийное", отдельными квартирами и вредких случаях пролетами. разнобой толщины приведет к "конфликту" архитектурных форм в будущем, рано или поздно все прийдет к определенному стандарту во всем, мы(отрасль) на данном этапе только развиваемся, в том числе в поиске наилучших решений.
нет истины в последней инстанции, кто сегодня прав, завтра может оказаться "по другую сторону барекад" :-D в спорах по той или иной теме.
С ув.
:мужик:

20 дек 2012, 11:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
vitala писал:
так что 5 для нас это нормально.для россии наверное 10 нужно
В России по нормам 12.

25 дек 2012, 07:00
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
почти угадал),вот только опять же,нет пенопласта12,только под заказ порежут.

25 дек 2012, 17:59
Профиль

ПромАльп тут с: 20 апр 2012, 12:44
Сообщения: 349
Откуда: Харьков
Репутация: -28
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов железобетонного панельного дома
vchornyy
по итогу-чем же все закончилось????
или заказчик до сих пор теорией занимается??

28 июн 2013, 14:39
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 18 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экономический эффект от утепление железобетонного здания.

в форуме Юридические вопросы

Buulgen

6

1447

08 июн 2011, 13:35

Buulgen : Re: Экономический эффект от уПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Виды работ и технологии

Юрий

158

54633

16 мар 2013, 09:58

vitala : Утепление стен пенопластоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление фасадов, утепление стен - Цены

[ На страницу: 1 ... 23, 24, 25 ]

в форуме Цены

Danila79

734

77271

23 янв 2018, 00:01

karadjia : Утепление фасадов, утеплеПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Реставрация железобетонного здания

в форуме Виды работ и технологии

Киля

15

1649

12 апр 2013, 17:23

урал : Реставрация железобетонноПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тендера на мойку окон и фасадов

в форуме Рыночные отношения

Юрий

4

1915

25 май 2011, 09:12

fujik : Re: Тендера на мойку окон и фПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн